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Barone : 2/9/2011 8:54
Stufo76,
Citazione:

Che ne dite?

che se l'azienda non ha liquidità, i soldi al fondo non li versa.
poi certo possiamo tirare in ballo l'appropriazione indebita ecc. ecc., ma nella sostanza ti ritrovi punto e a capo, con procedure coattive ancora più lunghe e complesse.
onestamente ciò che ti ha detto l'avvocato in merito ai 2.000 euro che avanzi mi sembra una cagata... mi pare più poca voglia di fare.
Stufo76 : 2/9/2011 9:23
Barone,
Citazione:

che se l'azienda non ha liquidità, i soldi al fondo non li versa.
poi certo possiamo tirare in ballo l'appropriazione indebita ecc. ecc., ma nella sostanza ti ritrovi punto e a capo, con procedure coattive ancora più lunghe e complesse.

Vero, ma almeno me ne accorgo per tempo, giusto?
Nel senso: se non mi pagano lo stipendio me ne accorgo mese per mese, ma se si pappano il mio tfr me ne accorgo solo all'atto del licenziamento.
Mentre destinando il tfr ad un fondo me ne accorgerei mese per mese. Giusto?

Barone,
Citazione:

onestamente ciò che ti ha detto l'avvocato in merito ai 2.000 euro che avanzi mi sembra una cagata... mi pare più poca voglia di fare.

Mi ha detto più o meno così: vuoi intentare una causa? Bene, mi devi anticipare circa 7-800 euro di spese. I soldi (con gl'interessi e le spese) li rivedrai alla fine della causa, ma solo se l'azienda ha liquidità, perché altrimenti, pur vincendo la causa, se i soldi non ci sono ti attacchi.
Detto questo, mi è sembrato opportuno lasciar perdere. Secondo te ho sbagliato?
Cicileo : 2/9/2011 9:41
Io terrei e ho in azienda.
avolteritorno : 2/9/2011 11:48
Il TFR in caso di insolvenza dell'azienda ti viene dato dall'INPS che gestisce in apposito fondo di garanzia. Devi fargli causa, poi promuovere un'azione esecutiva. Quando arriverai alla fase di pignoramento, se questo sarà negativo, avrai accertato l'insolvenza del datore, quindi ti rivolgerai all'INPS. In caso di fallimento, tanto meglio perchè l'insolvenza sarà già cosa nota. Anche in quel caso c'è il fondo di garanzia, addirittura con maggiori tutele. Logico che se un avvocato lavorerà per te, dovrai quantomeno anticipare le spese. Però nel diritto del lavoro le fasi processuali sono più brevi e gli onorari di avocato sono ridotti alla metà. Però ci sono delle decadenze, quindi se non ti muovi perdi quelle possibilità.
Stufo76 : 2/9/2011 13:41
avolteritorno,
Citazione:

Il TFR in caso di insolvenza dell'azienda ti viene dato dall'INPS che gestisce in apposito fondo di garanzia. Devi fargli causa, poi promuovere un'azione esecutiva. Quando arriverai alla fase di pignoramento, se questo sarà negativo, avrai accertato l'insolvenza del datore, quindi ti rivolgerai all'INPS. In caso di fallimento, tanto meglio perchè l'insolvenza sarà già cosa nota. Anche in quel caso c'è il fondo di garanzia, addirittura con maggiori tutele. Logico che se un avvocato lavorerà per te, dovrai quantomeno anticipare le spese. Però nel diritto del lavoro le fasi processuali sono più brevi e gli onorari di avocato sono ridotti alla metà. Però ci sono delle decadenze, quindi se non ti muovi perdi quelle possibilità.

Vale la pena anticipare un migliaio di euro per rivederne duemila dopo anni?
geoveloce : 2/9/2011 14:06
Stufo76,
Citazione:

Vale la pena anticipare un migliaio di euro per rivederne duemila dopo anni?


Io direi di si....comunque se la causa la si promuove attraverso un sindacato la spesa (almeno, così chiesero a me , tempo fa) dovrebbe essere pari all'iscrizione più il 5-6% della somma recuperata e i bolli....circa 350-400 euro in tutto.
Adynolfy : 2/9/2011 15:46
Stufo76,

Rileggi bene il mio post, cerca un "Avv del Lavoro" la scadenza dei termini per il recupero del tfr dovrebbe essere di 5-6 anni a retroso, la spessa che viene valutata da un Avv onesto è di circa 250 euri.
Se vale la pena? MA SONO SOLDI TUOI!!!
Stufo76 : 2/9/2011 16:06
Adynolfy,
Citazione:

Stufo76,

Rileggi bene il mio post, cerca un "Avv del Lavoro"

proprio ad uno di questi mi sono affidato

Adynolfy,
Citazione:

la scadenza dei termini per il recupero del tfr dovrebbe essere di 5-6 anni a retroso

è passato 1 anno quindi ci rientro abbondantemente

Adynolfy,
Citazione:

la spessa che viene valutata da un Avv onesto è di circa 250 euri.

ho speso 300 euro per l'avvio di tutte le procedure, la vertenza, il tentativo di conciliazione obbligatoria, la segnalazione all'ispettorato del lavoro ecc. ma non è servito a nulla: l'azienda non risponde anzi rimanda indietro le raccomandate rifiutate.
A questo punto l'avvocato mi ha detto che l'unica soluzione è iniziare una causa civile, e ciò vuol dire anticipare ulteriori 7-800 euro.
Ora, lasciando stare che sono soldi miei, il discorso di principio ecc., guardiamo il lato pratico: mi devono 2.000 euro. Ho già speso 300 euro e non ho ricavato nulla. Ora dovrei spenderne ulteriori 7-800 e iniziare una causa civile. Visti i tempi della giustizia itaGliana, se mi va bene i 2.000 euro più le spese li vedranno i miei nipoti, se mi va male non solo non vedo più quei soldi ma ci rimetto anche le spese dell'avvocato.
Ora, ti chiedo di nuovo: ne vale la pena?

Comunque, lasciando stare questo discorso su cui ormai ho messo una pietra sopra, la mia domanda è un'altra: per evitare il ripetersi della stessa situazione, ovvero che dopo 2-3 anni mi licenziano e non mi danno il tfr, e a me non conviene fare causa perché il gioco non vale la candela, avevo pensato di destinare il tfr ad un fondo, così da obbligare l'azienda a versare i soldi mese per mese, e così da potermi accorgere subito se i soldi non li versano. Per inciso, mi sono dovuto iscrivere all'INPS online, e ogni mese controllo i miei contributi: è capitato di dovergli "ricordare" che mi DEVONO versare i contributi.
Ho pensato bene oppure è una cagata?
Nel caso, quel'è il fondo che ritenete migliore? Volgio versarci soltanto il 100% del tfr e solo per non perderlo.
avolteritorno : 2/9/2011 16:10
Chiedo scusa per il precedente messaggio in italiano indecente, ma andavo di fretta. Mi pare che Stufo abbia parlato di questi 2000€ in una precedente discussione e se non si è deciso fino ad ora forse si è messo l'anima in pace. In ogni caso, riguardo all'accantonamento del Tfr, a mio parere è meglio dare fiducia all'azienda per difendere il capitale nel tempo senza correre rischi eccessivi, situazioni patologiche a parte.

...Stufo, mi accorgo adesso che mi hai preceduto...

[ Modificato da avolteritorno 02.09.2011 - 17:18 ]
kinos2002 : 2/9/2011 18:30
tutto dipende dall'azienda in cui si lavora. Se pensi che ha futuro meglio l'azienda, altrienti meglio i fondi. io ho optato x l'azienda
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