Forum: NonSoloMoto -> investire nel fotovoltaico?(c) www.bandit.it
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 Rollyzan :
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14/9/2009 16:49 |
 mi sono documentato circa la possibilità di installare un impiantino da 2,9 kW sul tetto di casa. Rispetto ad un anno fa i prezzi sono calati del 30% e ora siamo attorno a 4900 euro/KW tutto compreso chiavi in mano.
facendo due conti sembra che un'impianto del genere se si consuma tutta l'energia prodotta arrivi a rendere oltre il 10% annuo.
Ora, considerato che non mi reputo troppo furbo, mi chiedo perchè sono così in pochi a fare quest'investimento quando ha una rendita ormai certa del 10% annuo?
c'è qualcosa che mi sfugge?
evitate il cazzeggio perfavore...
Lampsss  | |
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Paolo_69 : |
14/9/2009 17:00 |
Ne parlavo qualche giorno fa con un mio fornitore, che ha provato a entrare nel settore. In pochi mesi aveva accumulato un portafoglio offerte di oltre 30 milioni di euri, e non ne ha chiusa nemmeno una.
io non ci capisco granchè, ma mi ha detto grosso modo gli stessi numeri che dici tu. A detta sua gli investimenti sono ostacolati da lungaggini burocratiche, da una normativa poco chiara e poco "stabile" e dalla lentezza di ENEL o chi per essa a verificare gli impianti e rilasciare il nulla osta agli allacci. | |
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utente inattivo : |
14/9/2009 17:01 |
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perché i quattrini di solito si spendono per consumare energia e non per risparmiare energia... A parte tutto mi sono pentito di non averlo messo quando la casa era in costruzione. adesso non posso più permettermi una spesa simile. | |
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utente inattivo : |
14/9/2009 17:02 |
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Innanzitutto occorrerebbe fare dei conti precisi.....ogni casa ha i suoi consumi ed è difficile, secondo me, parlare in maniera generale.........comunque, se nessuno lo fa (o pochi) probabilmente è perchè costa ancora molto.........e di detrae in, quanti, 10 anni ? Mi sembrano troppi....... | |
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banditvenice : |
14/9/2009 17:18 |
Credo che i veri problemi siano 2:
1) I costi che comunque sono ancora alti, per un impianto da casa occorre spendere circa 15-18.000 euro
2) Le lungaggini burocratiche non ti invogliano a farlo. Lo scorso anno abbiamo installato un impianto da 13 Kw in azienda e tra una cosa e l'altra ci sono voluti parecchi mesi, dopo l'installazione credo non meno di 3 o 4. | |
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lucianomm : |
14/9/2009 17:21 |
per una singola famiglia di marito moglie e figli,perciò siamo attorno ai 30 anni di età,che ha un consumo tot di elettricità fare un impianto fotovoltaico costa molto di più che non continuare a comprare da enel o simili.
Quella che tu produci non ti viene pagata in soldi ma in corrente da avere indietro.
Dopo una decina di anni hanno bisogno di una bella ripassata.
Conviene a una ditta che scarica tutte le spese e incassa per la produzione oppure essere produttori di energia da fonti rinnovabili,eolico ,idrico e fotovoltaico che in più hanno anche dei contributi. | |
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Notturnia : |
14/9/2009 17:22 |
fino a che esite il conto energia che fa n modo che l'impianto sia pagato dagli alti è una cosa conveniente che tutti dovrebbero fare.. almeno si evita di pagare l'impianto altrui senza averne uno.
parlando da professionista del settore consiglio a chiunque di farlo, specie con quei fornitori che lo danno chiavi in mano senza 1 euro di spesa. | |
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berny : |
14/9/2009 17:39 |
è uno dei settori nel quale io lavoro e ti dico
<Capitolo costi, 2,9 kw son un impiantino per una casa di civile abitazione, ti consentono di risparmiare sullo scaldabagno e forse riesci ad attaccare anche il phon, nulla di più, è un impianto presumibilmente a tetto, pertanto integrato, a meno che tu non abbi a del terreno a disposizione
è collegato ad un inverter che trasforma la corrente continua in alternata; non esiste un problema eccessivo in termini di allaccio alla rete Enel, e queato perchè l'impianto è di bassa potenza, in genere l'iter autrizzativo dipende dalla regione nella quale si vive e anche, a volte, dalla zona....tempi non eccessivamente lunghi se le cose vanno bene, sei al di sotto del 1 MW, che è la soglia problematica.
Attenzione alla componentistica, ad oggi effettivamente i prezzi dei pannelli si sono abbassati di circa il 30% o più, e questo perchè nello scorso anno sono state fatte molte scorte che ora devono essere (s)vendute, ci sono diversi tipi di pannelli in giro, si parte dal silicio fino ad arrivare al tellurio di cadmio, monocristallino o poli cristallino con prezzi diversi; ad oggi la differenza tra il mono ed il poli non è abbissale in termini di resa, se uoi andare sul sofisticato c'è pure il pannello (composto da wafer) denominato thin film, cioè a pellicola sottile
Il mio consiglio è, compra un pannello che non sia cinese, costano meno ma sono abbastanza scarsi, nonostante i miglioramenti, le marche più conosciute sono SUNTECH, SUNPOWER; SOLON; SOLARDAY e HELIOS TECHNOLOGY, ALEO SOLAR le maggiori aziende in italia sono nel triveneto, meglio in veneto proprio (ve)
Per gli inverter ti consiglio i difusissimi SMA, ottimi davvero e super garantiti, anche in questo caso attenzione alla Cina,(e non lo dico per nazionalismo), costano poco ma fanno bum altrettanto velocemente
L'ammortizzazione dei costi avviene mediamente in circa 10 anni, termine entro il quale inizia guadagnarci...
Per quanto riguarda il conto energia il problema è..revisione dei contributi nel 2010, non si sa ancor ain che direzione esattamente si andrà, sono previsti dei tagli sicuri, se vuo installare un pannello muovi ora il popò
Installatori, anche in questo caso diffida di tutti quelli che si sono reciclati installatori, tipo elettricisti impiantiisti o peggio ancora idraulici..il problema qui è l'impianto e l'orientamento (in genere sud/sud ovest)
Se ti serve qualcosa fammi sapere anche in mp
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Alexpaper : |
14/9/2009 17:47 |
berny,
Citazione:
L'ammortizzazione dei costi avviene mediamente in circa 10 anni, termine entro il quale inizia guadagnarci...
Il punto sta proprio qui. 10 anni o poco più per ammortizzare il costo iniziale, senza contare che in montagna od in zone nevose, la pulizia dei pannelli va fatta più spesso che in zone dove non nevica mai. Quindi spese che si sommano alle spese...
Se è così che puntiamo al solare... beh, ancora non ne vale la pena | |
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berny : |
14/9/2009 17:50 |
tieniamo il conto che un pannello produce energia anche con le nuvole...non è quello il problema
ad oggi nessuna fonte di energia è ingrado di garantire autosufficienza piena, se volete esplorare il settore c'è anceh il minieolico, efficente, pulito...ma costa un bottonon parliamo delle biomasse...prezzi allucinanti
ps
vi dò una dritta, il fotovoltaico non è un cazzo pulito, contate le emissioni di CO2 al momento della produzione del wafer e dell'inquinamentoe del silicio | |
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Notturnia : |
14/9/2009 17:50 |
resto della mia opinione avendo un cliente con un impianto da oltre 300 kW e avendo fatto i calcoli per molti impiatini oltre che impianti di dimensioni notevoli (2MWe).
Inoltre, a differenza di quello che pensa luciano, un impianto FV conviene alle famiglie e NON alle imprese.
Non appena mi trasferisco vedo di convincerei miei coinquilini a farmi fare il mio FV da 3-4 kWe (4500-5000 kwh/anno) e mi rendo indipendente a costo zero | |
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berny : |
14/9/2009 17:52 |
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un impianto da 2mw è un grande impianto, (green field o integrato a tetto?), la Puglia è intasato di questi impianti, non ce la fanno più | |
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Notturnia : |
14/9/2009 17:59 |
tranquillo che ache il pulviscolo con buoni pannelli si pulisce m in ogni caso si puo' lavarli una volta ogni tanto
2MW a tetto, quello da 1MW è stato fatto ma io non ero interpellato su quello.
comunque un impianto pagato dal conto energia in 10anni, che dura 25 anni, che vien rimborsato per 20 anni e che garantisce corrente gratis a volontà non capisco come possa non fare gola..
SE non ci fosse il conto energia la penserei diversamente ma visto che lo stato a suo tempo ha scelto questa strada insulsa per aumentare il debito pubblico perchè non approfittarne ? | |
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Alexpaper : |
14/9/2009 18:01 |
berny,
Citazione:
il fotovoltaico non è un cazzo pulito, contate le emissioni di CO2 al momento della produzione del wafer e dell'inquinamentoe del silicio
appunto!
vale anche per l'eolico, e l'idro ecc. ecc., per produrre i marchingegni ed i "pezzi" che fanno funzionare un'elica o una turbina, se ne producono di scorie di ogni tipo...
per non parlare poi dei trasporti dei vari aggeggi magari in luoghi poco accessibili che rendono necessaria la costruzione di strade, strutture ecc... | |
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Alexpaper : |
14/9/2009 18:05 |
Notturnia,
Citazione:
tranquillo che ache il pulviscolo con buoni pannelli si pulisce m in ogni caso si puo' lavarli una volta ogni tanto
certo, ma va pulito e lavato. Tu lo fai di tuo, ma chi non ha tempo, voglia o mezzi, deve per forza incaricare qualcuno e pagarlo.
bada, io non sono affatto contro ai pannelli solari, anzi, prima di decidere di tentare di venire a Trento stavo informandomi per metterlo sopra casa (sono all'ultimo e 6° piano di un condominio, con tetto esposto a sud), ma fatti i conti, al momento, non mi conviene... a me | |
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G-Spot : |
14/9/2009 18:08 |
OT
Alexpaper,
Citazione:
appunto!
vale anche per l'eolico, e l'idro ecc. ecc., per produrre i marchingegni ed i "pezzi" che fanno funzionare un'elica o una turbina, se ne producono di scorie di ogni tipo...
gia' .. col vantaggio che pensando "a monte" che quell oche sara' il prodotto finito non sara' affatto digerigibile dalla natura in poco tempo, bisognerebbe fare prodotti non-biodegradabili pensati seriemnte per durare per sempre sfruttando proprio la loro innaturalezza ... | |
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Notturnia : |
14/9/2009 18:13 |
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non so che conti hai fatto ma un impianto FV con il conto energia è sempre conveniente. | |
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ElNonino : |
14/9/2009 19:21 |
Sottoscrivo quanto affermata da Notti. in provincia di TN poi ci sono anche altri incentivi che rendono il passaggio al FV molto conveniente.
I pannelli durano oltre 25 anni, parlo per esperienza diretta poichè ho installato circa 22 anni fa uno dei primissimi impianti "ad isola" nella baita di montagna.
I problemi del pulviscolo/neve sono ininfluenti sul rendimento complessivo, poi per la pulizia basterebbe prevedere un tubo dell'acqua forato come per gli impianti a pioggia ed ogni tanto collegarlo alla spina di casa.......
I fattori determinanti sono altri; in primis l'orientamento del tetto e poi la durata media dell'insolazione giornaliera.
Personalmente sto montando un impiantino da 1 KW/h nella baita di cui sopra, qui le foto dei work in progress.... Impianto FV
Altre ottime marche per pannelli ed inverter sono Trina (US) e Steca (CH/DE).
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Alexpaper : |
14/9/2009 20:36 |
ElNonino,
Notturnia,
eh... io ragiono con la testa Milanese... case di minimo 5 piani, con tetto condominiale a cui chiedere il permesso per l'installazione ed in alcuni casi ti chiedono di prenderti carico di tutte le spese per gli eventuali rinforzi del medesimo ecc. ecc. (dovreste vedere il tetto di casa mia, ha la struttura con assi di legno...) , spese per i ponteggi per installare l'impianto ecc. ecc.
voi ragionate ovviamente e giustamente in maniera diversa...
probabilmente se verrò in Trentino, potrò ragionare anch'io in un determinato modo e se prenderò una casa singola da ristrutturare potrò a monte, pensare ad un impianto di tale fatta. | |
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orso : |
14/9/2009 21:36 |
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io pago circa 50 € al bimestre di corrente , nel mio caso non recupererei mai la spesa . Comunque secondo me quando hai finito di pagare l'impianto te lo ritrovi vecchio e vetusto .non e' meglio impiegare il danaro per dimensionare l'impianto in modo da limitare le dispersioni ? quanti kw si spendono per produrre un pannello e questo pannello te la rende quell' energia ? | |
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utente inattivo : |
14/9/2009 21:50 |
Rollyzan,
Citazione:
mi sono documentato circa la possibilità di installare un impiantino da 2,9 kW sul tetto di casa. Rispetto ad un anno fa i prezzi sono calati del 30% e ora siamo attorno a 4900 euro/KW tutto compreso chiavi in mano.
14.210 euro ? detraibili in 10 anni........e quanto si detrae all'anno ? | |
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NatZan : |
14/9/2009 21:53 |
in realta con il conto energia non funziona proprio cosi
hai l'energia che consumi gratis.
quella che fai in più te la pagano tra le 3 e le 5 volte il prezzo di mercato (in base alla tipologia di integrazione nella struttura abitativa dell'impianto)
il trucco è li... senza il conto energia non sarebbe assolutamente conveniente. | |
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Alexpaper : |
14/9/2009 21:57 |
NatZan,
Citazione:
hai l'energia che consumi gratis.
quella che fai in più te la pagano tra le 3 e le 5 volte il prezzo di mercato (in base alla tipologia di integrazione nella struttura abitativa dell'impianto)
appunto. Quindi devi farti un impianto piuttosto potente e non consumare tutta l'energia che produci per fartela pagare... ma se l'impianto è piccolo ed è simile a quello qui citato (max acqua calda e un elettrodomestico funzionante), devi acquistare anche energia elettrica dai canali "normali"... il che rende non conveniente l'impianto. | |
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rulomb : |
15/9/2009 7:23 |
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Almeno all'inizio non ptevi utilizzare l'energia elettrica che producevi, ma la dovevi vendere tutta al gestore, che la paga un prezzo superiore a quello che lui la fa pagare a te. Qualcuno mi dice che oggi puoi utilizzare ciò che ti occorre e quello che avanza venderlo al gestore, ma comunque ad un prezzo superiore di quello che tu paghi. | |
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vmarea : |
15/9/2009 7:35 |
Ragazzi, facciamo un po di chiarezza, io ho già acquistato tutto ed il mio impianto parte a fine di questo mese.
La corrente prodotta viene ceduta alla rete per intero, di contro non si paga quella utilizzata, a fine anno viene fatto un conguaglio, se hai consumato di più paghi se hai consumato di meno il credito rimane tuo a vita fino ad azzerarlo (che ne so mettendo un condizionatore d'aria o semplicemente consumando di più), questo per quanto riguarda la produzione.
Solo per averla prodotta in maniera ecologica la corrente (tutta quella prodotta) viene pagata dal GSE ad un prezzo "X".
Praticamente in 7 anni ci si ripaga l'impianto ed i restanti sono tutto guadagno.
Per farvi un esempio io dovrei recuparare 2.5 volte l'investimento in 20 anni.
Ciao a tutti.... | |
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rederik : |
15/9/2009 9:26 |
Ci si guadagna dopo 7 anni, ci si guadagna dopo 10 anni....
La paura (comune a molti che rinunciano, credo) è: ma non è che dopo 7, o 10, o 12 anni mi ritovo a dover fare della manutenzione straordinaria che mi rimanda di altri 5 anni la "soglia" in cui inizio a guadagnarci?
A questo punto, non mi conviene mettere dei pannelli solari per l'acqua calda, che costano molto meno e sono meno sofisticati e "fragili"?
In questo modo avrei un risparmio "diretto" in docce, riscaldamento e magari elettrodomestici a doppia alimentazione (calda/fredda), come la lavatrice.... | |
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shalako : |
15/9/2009 9:34 |
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Il vantaggio non è avere un impianto per prodursi l'energia x i propri consumi, ma vendere l'energia all'ENEL, questo è il buisness... | |
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Babio : |
15/9/2009 9:35 |
Bel discorso........mi aggiungo con tanto domandine soprattutto sui dindi e sulle potenze....
"Vmarea" di quale potenza parli??? Quel'è stato l'investimento???
Riprendiamo un pò il discorso dei conti......leggendo in giro nei vari post quello che è stato riportato, riassumo:
Costo al KW 4900 Euri (circa)?????
Detrazione in 10 anni 14210 Euri???? (1421 euri per anno????)
Facciamo anche dei conti prendendo il mio caso specifico per esempio.........
Io spendo circa 500 Euri l'anno, per fare un impianto domestico come dimensioni andrebbe a spendere circa 15000 euri a salire???
Che per me risultano essere circa trentanni di consumi energetici (elettrici!)..........
Spiegatemi un pò dov'è il guadagno????? scusate ma son tardo!
poi ancora : Che ingombri ha un'impianto per l'appunto di uso domestico? | |
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konrad74 : |
15/9/2009 9:39 |
shalako,
Citazione:
Il vantaggio non è avere un impianto per prodursi l'energia x i propri consumi, ma vendere l'energia all'ENEL, questo è il buisness...
E se poi l'enel o altre aziende del settore non hanno più bisogno della tua energia?
Mettete caso che arrivi il nucleare o che l'enel impazzisca e costruisca altri impianti di vario tipo che gli possano servire a coprire il fabbisogno nazionale, come la mettete con la vs energia in surplus? | |
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ElNonino : |
15/9/2009 9:46 |
I pannelli non richiedono manutenzione, quelli che si vedono nelle mie foto son li da 22 anni, mai nemmeno puliti e sono a 1500 msl, con variazioni di temperatura da -30°C a +60°C (al sole si scaldano assai), si son anche presi qualche grandinata e temporali importanti.
Il cablaggio elettrico se ben realizzato è esente da interventi, l'anello debole della catena è l'inverter, però questi impianti vengono in genere assicurati ed anche le case produttrici applicano particolari condizioni di garanzia.
L'ingombro sul tetto è di circa 6mq al KW, la cosa importante è la posizione di montaggio, se possibile poi è convenientissimo ai fini della produzione l'installazione di un sistema di inseguimento del sole anche ad un solo asse, il miglioramento è dell' ordine del 25...40%.
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vmarea : |
15/9/2009 18:57 |
Babio,
Citazione:
Bel discorso........mi aggiungo con tanto domandine soprattutto sui dindi e sulle potenze....
"Vmarea" di quale potenza parli??? Quel'è stato l'investimento???
Riprendiamo un pò il discorso dei conti......leggendo in giro nei vari post quello che è stato riportato, riassumo:
Costo al KW 4900 Euri (circa)?????
Detrazione in 10 anni 14210 Euri???? (1421 euri per anno????)
Facciamo anche dei conti prendendo il mio caso specifico per esempio.........
Io spendo circa 500 Euri l'anno, per fare un impianto domestico come dimensioni andrebbe a spendere circa 15000 euri a salire???
Che per me risultano essere circa trentanni di consumi energetici (elettrici!)..........
Spiegatemi un pò dov'è il guadagno????? scusate ma son tardo!
poi ancora : Che ingombri ha un'impianto per l'appunto di uso domestico?
Allora facciamo il mio caso specifico:
3Kwh di potenza massima (non ti conviene fare di più perchè scendono gli incentivi) con una superfice occupata di 15 mq (sono 10 pannelli da 1000 x 1500 con una potenza di 300 Wh).
Facciamo un esempio di solo 1 ora di luce alla massima potenza dell'impianto 3 Kwh di potenza prodotta:
L'enel mi "pagherà" questo Kwh 0.18 € (in risparmio della mia bolletta) il gse mi pagherà in contanti 0.46 € (bonifico di 250 € al raggiungimento di detto importo) tirando le somme sono 0.46 + 0.18 = 0.46 € ad ora!!! (Ci sono delle variabili, che fanno variare quei 0.46, e dipoendono dall'integrazione architettonica dell'impianto.)
Vi basta cercare in rete l'indice di irradiazione solare della vostra zona per capire se ne vale la pena (e ne vale...)
Vi aggiungo infine che non conta quali siano i vostri consumi di corrente, il fotovoltaico và visto come una forma di investimento...
Trovate tutte le informazioni qui
Il discorso burocratico, poi, non esiste proprio in quanto la ditta che si è occupata della costruzione della tettoia (qui a Bari non abbiamo i tetti spioventi) si è occupata di tutto.
Io ho comprato dei moduli fotovoltaici della sunpower (non hanno bisogno di nessun tipo di manutenzione) garantiti 10 anni e garantiti per dare l'80 % del rendimento iniziale dopo 25 anni (sono gli unici pannelli che sfiorano un rendimento del 20 %), l'inverter è uno SMA marcato sunpower, anche lui garantito 10 anni. (sunpower)
L'investimento è stato di 20000 € tutto compreso!!!!!
A disposizione per tutti i vostri chiarimenti, foto, informazioni ecc.ecc. | |
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vmarea : |
15/9/2009 19:00 |
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Aggiungerei che ci sono delle società che fanno tutto loro e voi non dovete pagare niente, di contro si prendono l'incentivo per 10 anni i restanti anni sono guadagno pulito per il proprietario. | |
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Babio : |
16/9/2009 9:52 |
Grazie Vito, ora inizia ed essere un pochino più chiaro, anche se rimangono alcuni dubbi dovuti all'ignoranza.........
Restando in tema, vorrei segnalare questo ARTICOLO!
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Babio : |
16/9/2009 11:25 |
.....da cosa????.....
....e come fai???.... | |
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vmarea : |
16/9/2009 12:58 |
Babio,
Citazione:
Grazie Vito, ora inizia ed essere un pochino più chiaro, anche se rimangono alcuni dubbi dovuti all'ignoranza.........
Restando in tema, vorrei segnalare questo ARTICOLO!
Lo avevo già visto.....sgrat...sgrat...
Con 150 € all'anno si assicura tutto fino al 60 % del valore (20K€)
Ciao... | |
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utente inattivo : |
16/9/2009 13:56 |
scusate ma secondo me state facendo un pò di confusione....
è chiaro che il fotovoltaico produce energia elettrica, lo stesso per poter proddurre un risparmio in termini economici
deve essere collegato ad un impianto per il riscaldamento (pompa di calore) così il risparmio si produce in una diminuzione
delle bollette per il riscaldamanto.
se invece avete intenzione di realizzare un impianto fotovoltaico per accendere la luce in casa e far funzionare gli
elettrodomestici mi sembra un eresia | |
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Rollyzan : |
16/9/2009 14:12 |
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non è un'eresia. avere la corrente gratis per 20 anni non è un'eresia. Sopratutto se pensi al fatto che l'energia sicuramente costerà di più ogni anno e che il fabbisogno personale di KWh è in crescita. | |
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utente inattivo : |
16/9/2009 17:32 |
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rolli ma quanto paghi ogni bimestre???? io tra casa e studio non supero mai gli 80 euri che sono 480 euro/anno in dieci anni spendo meno di te che fai l'impianto .... o no??? | |
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Rollyzan : |
17/9/2009 9:12 |
ora, non ragionare sulla potenza totale installata.
Tieni presente che un'impianto che costa 5000 euro a kw se consumi tutta l'energia che produce ora si ripaga fra i sette e i dieci anni a seconda dell'esposizione che si ha.
mettiamo che uno lo paghi in contanti senza finanziamento, stando tranquilli ha una resa a kw di 500 euro l'anno, circa il 10% netto privo di spese, tasse e altro per almeno 20 anni.
qual'è l'investimento senza rischi che ti dà il 10% annuo di interessi?
anche se non si hanno i soldi per farlo ci sono gruppi finanziari che ti fanno l'impianto, te lo pagano e ti danno la corrente gratis per la durata del finanziamento, che si ripaga da solo con il conto energia. Ovviamente si perdono parecchi interessi ma per 12 anni circa non si paga la corrente e alla fine hai ancora resa per 8 anni e l'impianto fatto.
Tieni anche presente che fra 20 anni anche se non ci fosse incentivo la corrente la potresti vendere comunque e almeno a 0,10 euro a kw che significa minimo 100 euro anno a kw installato (prezzo attuale di vendita della corrente senza conto energia).
Se uno ha esposizione buona a sud, ha almeno 10 mq da destinare ai pannelli, e | |
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Rollyzan : |
17/9/2009 16:15 |
ho in mano 4 ditte che si stanno scannando per voler fare l'impianto... se andiamo avanti di questo passo fra una settimana me lo regalano...
vi tengo aggiornati...
[ Modificato da Rollyzan 17.09.2009 - 17:46 ] | |
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Rollyzan : |
17/9/2009 20:58 |
grazie notty, ma ho le idee abbastanza chiare... ora sto aspettando gli ultimi due preventivi a ribasso e poi deciderò se farlo e a chi farlo fare.  | |
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Rollyzan : |
24/9/2009 14:59 |
commissionato il lavoro per il fotovoltaico. 2.99 kw la potenza dell'impianto. vi terrò aggiornati se interessati sul rendimento effettivo dell'investimento.
Fra l'altro anche mio fratello e il mio papi sono in dirittura d'arrivo con i loro impianti da 4 kw ciascuno. | |
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berny : |
24/9/2009 15:00 |
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cosa hai messo?pannelli? inverter? | |
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granata : |
24/9/2009 15:14 |
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per fare 1kw ci vogliono 8mq | |
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berny : |
24/9/2009 15:27 |
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per fare un tavolo? | |
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Stufo76 : |
24/9/2009 15:41 |
Rollyzan,
Citazione:
vi terrò aggiornati se interessati sul rendimento effettivo dell'investimento
leggevo con interesse perché mio papà ha una casa in campagna in campania, che però utlizza saltuariamente, come un po' come fate voi con la vostra baitazan.
può essere conveniente lo stesso? | |
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Rollyzan : |
1/10/2009 14:03 |
Stufo76,
Citazione:
può essere conveniente lo stesso?
certo che si. Invece che fare lo scambio sul posto potresti venderla direttamente... sempre convenienza c'è... | |
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Rollyzan : |
1/10/2009 14:04 |
berny,
Citazione:
cosa hai messo?pannelli? inverter?
13 pannelli trina da 230W e inverter sma con controllo remoto della produzione e di eventuali anomalie... | |
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Rollyzan : |
6/10/2009 12:40 |
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domattina iniziano a montare l'impianto. vediamo... | |
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Babio : |
6/10/2009 13:32 |
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Attendemus photo! | |
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Babio : |
23/10/2009 10:31 |
Riagganciando il discorso per chi se lo fosse perso e magari è interessato (ma anche per tutti gli altri!), metto su questo LINK!
Direi che dal 2010 inizia ad essere un pò più interessante economicamente parlando per quanto riguarda l'investimento iniziale! | |
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berny : |
23/10/2009 10:39 |
Babio,
Citazione:
Direi che dal 2010 inizia ad essere un pò più interessante economicamente parlando per quanto riguarda l'investimento iniziale!
direi invece di no se mi permetti, a fine 2010 ci sarà la revisione del conto energia e non si sa bene in quale direzione si andrà, se è vero che un impianto potrebbe costare meno di quanto costa attualmente, è anche vero che la convenienza sta nel'ammortizzare la spesa nel conto energia..per cui farlo entro il 2010 o dopo potrebbe cambiare | |
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ele : |
23/10/2009 10:54 |
una domanda da ignorante... ma c'è garanzia che il GSE paghi l energia per 10 anni (al prezzo superiore a quello di mercato) o c'è la possibilità di trovarsi col culo per terra tra qualche anno?
per uno scettico come me, se tra qualche anno non ci sono più soldi per il conto energia da parte dello stato, l enel si ritrova con gli impianti fotovoltaici costruiti a spese degli altri, perche dubito che un azienda privatizzata pagherà l energia acquisita più del prezzo a cui la vende... | |
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Giuspe : |
23/10/2009 14:49 |
L'anno scorso due ingegneri con cui lavoravo hanno lasciato l'azienda in cui lavoro (distribuzione materiale elettrico) fondando una società d'ingengeria
che si occupa principalmente dia progettazione e installazione di impianti fotovoltaici "chiavi in mano" e non... con cui attualmente collaboro.
Poiché il post è già corposo e sono già stati toccati molti punti, vi riporto in sintesi delle problematiche riscontrate sul campo
e che frenano la diffusione massiccia di questo tipo di impianti:
- Scarsa fiducia degli Italiani sui contributi promessi (gran parte è scettica sulla garanzia della tariffa incentivante nel tempo)
- Tipico pensiero: "Voglio i vantaggi senza sborsare un cent e senza dare garanzie" (mondo dei balocchi, gli investimenti hanno tutti un rischio, seppur minimo)
- Banche: molte banche hanno creato "pacchetti" per il fotovoltaico, ma pur essendo un investimento abbastanza sicuro chiedono garanzie, nemmeno poi così pesanti. Molti si spaventano anche di un mutuo chirografario
- Tantissimi (soprattutto le aziende) pensano al fotovotaico non per la sua funzione (abbattere i costi energetici e le relative emissioni), ma per tutti i vantaggi derivanti (fiscali, d'immagine, etc...) e quindi poco comprendono quello che stanno facendo e come ottimizzare tutti gli impianti.
- Scarsa (se non nulla) conoscenza di come viene generata l'energia e dunque che l'impianto produce sempre qualcosa!
- Manutenzione: è praticamente nulla, ma in pochi ci credono! Eppure è così semplice da capire...
In realtà, se la superficie a disposizione permette di coprire i fabbisogni della struttura, gli impianti convengono sempre,
sono investimenti a lungo termine ed in questa finestra temporale vanno visti (7-30 anni),
non ha senso confrontare dati nel breve e medio termine!
E' chiaro che è decisamente consigliabile sfruttare tutta la superficie a disposizione!
Se il fabbisogno è 3, ma ho lo spazio per installare 10...allora bisogna installare 10!
Ovviamente, un impianto del genere va accompagnato da una ottimizzazione dei consumi energetici di tutta l'utenza!
Se voglio far fronte da solo all'investimento (senza società esterne),
faccio un mutuo e da un lato pago la quota mensile per tot anni (diciamo 5-7 se l'impianto è ben strutturato),
dall'altro ricevo il contributo (in base ai consumi, sarò in negativo o postivo).
Finito il mutuo mi resta l'incentivo fino al 20 anno e energia gratis per tutta la durata dell'impianto (circa 30-35 anni).
Il ritorno sull'investimento è proporzionale alla dimensione dell'impianto, per quelli piccoli ci si aggira su un 7-12% in 20 anni.
C'è un lato economico e uno sociale/morale/ambientalista...
E' chiaro che la produzione di un pannello richiede risorse energetiche e genera emissioni in atmosfera, ma queste rapportate alla durata dello stesso (30 anni) diventano insignificanti, compreso lo smaltimento del silicio.
Gli italiani sembrano, però, molto più propensi a comprarsi auto nuova e cellulare all'ultima moda, piuttosto che qualcosa del genere!
Il vero freno al suo sviluppo nel passato era il costo e la manutenzione degli accumulatori, ma questo è stato eliminato perché l'eneriga prodotta finisce sulla rete elettrica nazionale. L'accumulatore è l'Enel, che tra l'altro è obbligato a comprare la corrente da te (gli italiani hanno priorità sulle centrali nucleari francesi ).
Per costruire una centrale nucleare in Italia, se mai lo si farà...ci vogliono 20-30 anni, per cui il rischio che qualcosa cambi per ora non c'è, e il Conto Energia adesso c'è!
Questa è una delle energie del futuro, almeno di quello che ci è concesso...
(fino a quando qualcuno non si deciderà a liberare ed attuare quello che un secolo fa aveva scoperto il grande Nikola Tesla) | |
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Rollyzan : |
23/10/2009 15:05 |
io avevo la metratura peri fare un'impianto 3 volte piu grande di quello che ho fatto, ma non avevo i soldi, per cui piuttosto che regalare interessi alle banche ho fatto il minimo che ritengo soddisferà gran parte del bisogno di energia della mia famiglia. quando e se i costi scenderanno ancora deciderò di integrare con un'altro impianto in parallelo.
ora stò attendendo che vengano a collegare il contatore per poter buttare l'energia in rete e iniziare a sfruttare gli incentivi... non vedo l'ora....
[ Modificato da Rollyzan 27.10.2009 - 16:29 ] | |
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Rollyzan : |
27/10/2009 16:16 |
dalle 15.00 di oggi sono finalmente proprietario di un'impianto che immette corrente elettrica in rete.
posso per ora ritenermi soddisfatto dei tempi di realizzazione.
raccolti preventivi fino al 18 settembre, confermata la migior offerta in data 21 settembre e oggi 27 ottobre l'impianto è stato messo in rete.
ora non mi resta che aspettare le carte del gse.
l'impianto è composto da 13 moduli trina tsm-d05 da 230W e inverter sma sb3000it con modulo sunnybeam
assicurazione all risk per un anno
garanzia inverter 10 anni
garanzia pannelli 2 anni
garanzia produzione 90% 10anni e 80% 25 anni
Location: 45°50'51" North, 10°34'33" East, Elevation: 386 m a.s.l
azimut -10° sud e tilt circa 25°
alle 14.30 oggi pomeriggio produceva circa 950W
costo dell'impianto con allaccio nuovo contatore e tutte le pratiche chiavi in mano 14.000 euro iva inclusa
credo di aver tirato un buon prezzo.
appena potrò darvi qualche dato di produzione aggiornerò la discussione.
sono veramente felice | |
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Panzer : |
27/10/2009 16:33 |
Rollyzan,
Citazione:
ora siamo attorno a 4900 euro/KW tutto compreso chiavi in mano.
alle 14.30 oggi pomeriggio produceva circa 950W
costo dell'impianto con allaccio nuovo contatore e tutte le pratiche chiavi in mano 14.000 euro iva inclusa
Scusa Rolly ma non ho capito questa differenza | |
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berny : |
27/10/2009 16:47 |
Panzer,
Citazione:
costo dell'impianto con allaccio nuovo contatore e tutte le pratiche chiavi in mano 14.000 euro iva inclusa
ti riferisci al conto energia? | |
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Panzer : |
27/10/2009 17:00 |
berny,
Citazione:
ti riferisci al conto energia?
ho quotato male quello che scriveva Rolly | |
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Rollyzan : |
27/10/2009 17:05 |
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per chiavi in mano intendo che non ho fatto niente altro che commissionare il lavoro alla ditta che ha pensato a progetti, autorizzazioni pratiche sbattimenti etc.... | |
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Rollyzan : |
27/10/2009 17:05 |
Panzer,
Citazione:
Scusa Rolly ma non ho capito questa differenza
quale? | |
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Panzer : |
27/10/2009 17:09 |
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All'inizio parlavi di 4900 euro chiavi in mano iva esclusa e poi all'allaccio hai pagato 14000 euro chiavi in mano | |
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Rollyzan : |
27/10/2009 17:19 |
ah, nella mattinata anche gli altri 2 uomini della familia zan hanno allacciato i loro impianti alla rete... 3.96 kw cadauno...
[ Modificato da Rollyzan 27.10.2009 - 17:30 ] | |
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Rollyzan : |
29/10/2009 8:16 |
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ieri prima giornata di produzione ordinaria, 11.15 kwh prodotti... direi niente male.. vedremo... | |
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ElNonino : |
1/11/2009 17:00 |
Oggi ho avviato definitivamente il mio impiantino ad isola da 1 KW di picco.
Le batterie sono queste:
come caricabatterie uso questi:
questa l'installazione:
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Rollyzan : |
4/11/2009 9:27 |
wow  | |
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konrad74 : |
4/11/2009 9:42 |
Rollyzan,
hai foto del tuo impianto? | |
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Babio : |
4/11/2009 15:58 |
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Avrei 50mq di giardino da asfaltare quanti pannelli ci entrerebbero??? | |
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Rollyzan : |
5/11/2009 10:10 |
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oggi farò le foto | |
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Rollyzan : |
5/11/2009 10:13 |
Babio,
Citazione:
Avrei 50mq di giardino da asfaltare quanti pannelli ci entrerebbero???
tieni presente che ogni kw occupa da 8 a 10 mq di superficie se si parla di pannelli tradizionali per cui circa 5 kw di potenza. I pannelli non hanno forme standard, ogni modello di pannello ha le sue dimensioni. | |
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G-Spot : |
2/12/2009 13:56 |
anche se non riguarda strettamnte il fotovoltaico linko per chi ne avesse bisogno NuovaGuidaPerDetrazioneEnergetica(pdf) aggiornata al decreto del 6 agosto 2009 ...
QuI' spiegano in breve la modifiche
da notare che la guida e' stata pubblicata lunedi' e ...
Citazione:
Il termine fino al quale sarà possibile usufruire dell’agevolazione fiscale è stato fissato per il 31 dicembre 2010.
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Rollyzan : |
12/1/2010 13:12 |
il 4 gennaio il gse ha approvato la convenzione di scambio sul posto e mi ha riconosciuto l'incentivo per il conto energia.
lo stesso giorno per gli impianti di mio fratello e mio papà il gse ha richiesto chiarimenti da spedire entro 60giorni. | |
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berny : |
12/1/2010 13:13 |
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dettagli sull'incentivo riconosciuto grazie | |
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Rollyzan : |
12/1/2010 13:30 |
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parzialmente integrato come richiesto, 0.431 euro per kwh prodotto. | |
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Rollyzan : |
6/4/2010 16:51 |
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per ora ancora nessun incentivo rientrato nelle tasche... ma sono fiducioso... devo esserlo... | |
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ElNonino : |
6/4/2010 17:55 |
A me dopo 90 giorni (per contratto dovevano essere 30) dalla presentazione del fine lavori e relativa documentazione (impianto ad isola) mi è stato accreditata la cifra stabilita, pari al 70% della spesa ammessa.
Chi mi verrà a trovare in baita dovrà ringraziare mamma Provincia TN se avrà birra e Ferrari sempre belli freschi.
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Rollyzan : |
19/7/2010 10:15 |
puntualissimi al primo luglio ho ricevuto il primo pagamento dell'incentivo sulla produzione.
posso solo dire che sto valutando l'ipotesi di ampliare l'impianto.
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vmarea : |
19/7/2010 10:54 |
Rollyzan,
Citazione:
puntualissimi al primo luglio ho ricevuto il primo pagamento dell'incentivo sulla produzione.
posso solo dire che sto valutando l'ipotesi di ampliare l'impianto.
Non puoi farlo prima dei due anni dall'avvio degli incentivi....
Rolando informati bene prima di procedere ad una qualsiasi modifica....
Ci stavo pensando anch'io ma il mio istallatore (che è un amico) mi ha detto che prima di due anni non posso toccarlo.
Ciao. | |
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Rollyzan : |
27/10/2010 17:33 |
oggi si festeggia il compleanno dell'impianto.
per ora tutto bene, sono soddisfatto e la produzione supera di qualcosa le stime previste.
il gse paga puntualmente a fine dei mesi pari. | |
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Notturnia : |
27/10/2010 21:14 |
partito il sistema (pagamento gse) tuto fila liscio..
solo nei mesi in cui si scende sotto uan certa soglia il pagamento viene spostato al bimestre successivo .. ma una volta partito i dindi fluiscono | |
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rederik : |
27/10/2010 22:42 |
C'è qualcosa che non mi torna....
Su una bolletta Enel un KWh costa intorno a 0,12 €.
Se metto l'impianto un KWh mi viene pagato 0,431 €.
Praticamente è come andare da un concessionario con la moto comprata il giorno prima e ricevere più soldi di quanto si è speso...
Con questo non voglio insinuare che ci sia una fregatura diretta ai danni di chi mette l'impianto, mi domando solo quando scoppierà la bolla e chi ne pagherà le conseguenze: lo Stato? Il Gestore? La Società?  | |
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Notturnia : |
28/10/2010 7:38 |
rederik,
Citazione:
Praticamente è come andare da un concessionario con la moto comprata il giorno prima e ricevere più soldi di quanto si è speso...
esatto
rederik,
Citazione:
Con questo non voglio insinuare che ci sia una fregatura diretta ai danni di chi mette l'impianto
nono è un affarone a livello domestico
rederik,
Citazione:
mi domando solo quando scoppierà la bolla e chi ne pagherà le conseguenze: lo Stato? Il Gestore? La Società?
stiamo già pagando noi.. tranquillo.. nelle bollette dell'energia elettrica di tutti gli italiani è stata aumentata una componente per poter pagare questi regali..
quando quel diversamente abile di beppe grillo fece il casino immane per avere le sovvenzioni per il suo "impiantino" domestico fece in modo che l'italia l'avrebbe pagata cara..
il nostro è l'unico caso europeo e probabilmente mondiale dove lo stato ti paga 2 volte il valore di quello che installi se tu fai l'investimento..
e la cosa è stupida sotto molteplici punti di vista..
1. se fosse utile allora perchè lo stato non compra semplicemente lui i pannelli e li monta dove vuole ? spenderebbe la metà di quello che gli costa tutto questo casino..
2. se fosse economico il fare corrente elettrica dal fotovoltaico perchè non far vendere l'energia a prezi concorrenziali ? 0,05 €/kWh e non 0,4 €/kWh..
3. se fosse necessario perchè non obbligarlo e farlo pagare a chi serve ?
è già una bufala oggi.. per permettere a pochi di avere i pannelli tutti paghiamo di più.. ma è come il discorso che faceva elnonino poco sopra.. per permettere al TN/AA di regalare soldi alla gente bisogna fare in modo che il resto dell'italia paghi per loro.. (e le altre regioni a statuto speciale)..
La bolla non scoppia per il semplice fatto che non è fatto per tutti..
mi spiego.. se tutti avessero montato i pannelli nessuno pagherebbe più la bolletta.. e quindi il GSE non avrebbe più i soldi per comprare l'energia al ridicolo prezzo di 431 €/MWh al posto di comprarla in borsa a 65 €/MWh .. la differenza... per 20 anni.. la paga chi non li mette.. peggiorando di norma i costi di produzione industriale.. e non di poco ormai.. inoltre.. se tutti montassero i pannelli non sarebbe possibile fare lo scambio.. e chi ha i pannelli sarebbe costretto a comprare la corrente di notte a prezzi folli perchè esisterebbero centrali dedicate a loro che producono solo di notte.. e una centrale che lavora al 50% costa 3 volte tanto..
il sistema è già ridicolo adesso.. ma è fatto così.. e non c'è fregatura per chi lofa.. per assurdo la fregatura è per chi NON lo fa.. visto che paga quello degli altri.. molte altre nazioni europee hanno semplicemente detto che se lo vuoi fare puoi farlo.. e che ti compreranno le eccedenze ad un prezzo equo.. ed equo non è 430 €/MWh.. sarebbe 65 €/MWh.. ma allora non lo faresti perchè non te lo ripagheresti.. e nessuno lo fa per questioni ecologiche.. neanche il comico.. | |
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effedizeta : |
28/10/2010 8:27 |
Notturnia,
Citazione:
tiamo già pagando noi.. tranquillo.. nelle bollette dell'energia elettrica di tutti gli italiani è stata aumentata una componente per poter pagare questi regali..
quando quel diversamente abile di beppe grillo fece il casino immane per avere le sovvenzioni per il suo "impiantino" domestico fece in modo che l'italia l'avrebbe pagata cara..
il nostro è l'unico caso europeo e probabilmente mondiale dove lo stato ti paga 2 volte il valore di quello che installi se tu fai l'investimento..
e la cosa è stupida sotto molteplici punti di vista..
1. se fosse utile allora perchè lo stato non compra semplicemente lui i pannelli e li monta dove vuole ? spenderebbe la metà di quello che gli costa tutto questo casino..
2. se fosse economico il fare corrente elettrica dal fotovoltaico perchè non far vendere l'energia a prezi concorrenziali ? 0,05 €/kWh e non 0,4 €/kWh..
3. se fosse necessario perchè non obbligarlo e farlo pagare a chi serve ?
è già una bufala oggi.. per permettere a pochi di avere i pannelli tutti paghiamo di più.. ma è come il discorso che faceva elnonino poco sopra.. per permettere al TN/AA di regalare soldi alla gente bisogna fare in modo che il resto dell'italia paghi per loro.. (e le altre regioni a statuto speciale)..
La bolla non scoppia per il semplice fatto che non è fatto per tutti..
mi spiego.. se tutti avessero montato i pannelli nessuno pagherebbe più la bolletta.. e quindi il GSE non avrebbe più i soldi per comprare l'energia al ridicolo prezzo di 431 €/MWh al posto di comprarla in borsa a 65 €/MWh .. la differenza... per 20 anni.. la paga chi non li mette.. peggiorando di norma i costi di produzione industriale.. e non di poco ormai.. inoltre.. se tutti montassero i pannelli non sarebbe possibile fare lo scambio.. e chi ha i pannelli sarebbe costretto a comprare la corrente di notte a prezzi folli perchè esisterebbero centrali dedicate a loro che producono solo di notte.. e una centrale che lavora al 50% costa 3 volte tanto..
il sistema è già ridicolo adesso.. ma è fatto così.. e non c'è fregatura per chi lofa.. per assurdo la fregatura è per chi NON lo fa.. visto che paga quello degli altri.. molte altre nazioni europee hanno semplicemente detto che se lo vuoi fare puoi farlo.. e che ti compreranno le eccedenze ad un prezzo equo.. ed equo non è 430 €/MWh.. sarebbe 65 €/MWh.. ma allora non lo faresti perchè non te lo ripagheresti.. e nessuno lo fa per questioni ecologiche.. neanche il comico..
Mi tocca quotarti in toto, manca solo l' aspetto ecologico che preso in considerazione nella sua completezza del ciclo vitale di un impianto fotovoltaico, dall' estrazione del silicio metallugico, alla sua lavorazione per renderlo cristallino, alla produzione delle celle, al trasporto, allo smaltimento dell' impianto dopo 30 anni, ha una serie di effetti collaterali ad esempio sulla produzione di anidride carbonica che una centrale a carbone gli fa un baffo. E lo dico seriamente. Il silicio è l' elemento metalloide elettropositivo più diffuso sulla crosta terrestre legato con una serie quasi infinita di altri elementi chimici o sotto forma di isotopo. Perchè viene estratto e lavorato quasi escluisivamente in Cina? Avete presente la quantità di energia ed acqua necessarie per produrre una barra di silicio di due metri del diametro di 150 mm.?
Il problema energia và preso seriamente in considerazione, investendo in ricerca e sviluppo; c'è urgente bisogno di scelte politiche lungimiranti, coraggiose ed impopolari ma che garantiscano equilibrio e sostenibilità ai nostri nipoti. | |
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G-Spot : |
28/10/2010 9:46 |
Notturnia,
domanda provocatoria :
tutto questo per sostenere "furbescamente" un sistema energetico che non riesce a gestire intelligentemente le risorse che ha (fisiche o finanziarie) e fare nel contempo bella eco-figura (magariu anche con lo zampino delle quote CO2 di Kyoto) ?
(come risposta mi basta anche un si' o un no, non vorrei fare troppo casino ) | |
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rederik : |
28/10/2010 12:04 |
Ho trovato un po' di notizie qui...
Sono informazioni che provengono da chi il FV lo sostiene, quindi concediamogli il beneficio del dubbio, però ci sono dati e numeri ben precisi, che spiegano il meccanismo.
In sostanza, tutta sta storia del FV è dovuta a una direttiva europea, che l'Italia non può non recepire. Entro il tale anno dovremo aver installato 1200Mw in pannelli FV, poi si chiudono i rubinetti e ciao incentivi...
L'unica certezza è che l'ecologico è un bel business... | |
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Rollyzan : |
28/10/2010 14:02 |
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io incentiverei molto di piu invece piccoli impianti da un kw per ogni abitazione. Il risparmio in bolletta sarebbe gia importante, ma pochissimi lo capiscono. | |
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rederik : |
28/10/2010 14:20 |
Rollyzan,
Citazione:
io incentiverei molto di piu invece piccoli impianti da un kw per ogni abitazione. Il risparmio in bolletta sarebbe gia importante, ma pochissimi lo capiscono.
Non so se ti riferisci al mio ultimo post, ma 1200 Mw si riferisce al totale degli impianti incentivati, compresi quelli da 1-2 Kw | |
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Rollyzan : |
28/10/2010 14:46 |
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nono, non è riferito a nulla... io l'impianto da 1 kw lo farei mettere a servizio di ogni unità abitativa, che ci sia o no il conto energia. | |
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Rollyzan : |
22/3/2012 8:17 |
concordato ieri l'ampliamento del mio impianto. raddoppio la potenza facendo un impianto gemello.
dopo 2 anni e mezzo dalla prima installazione non posso che essere soddisfatto. | |
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avolteritorno : |
23/3/2012 15:46 |
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quello che mi chiedo è cosa sarà degli impianti una volta esauriti : il silicio sarà una preziosa risorsa riciclabile, un rifiuto speciale e basta o un rifiuto speciale molto costoso da smaltire? | |
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Rollyzan : |
23/3/2012 15:55 |
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ba, per ora mi godo il mio impianto, poi si vedrà... | |
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G-Spot : |
23/3/2012 16:22 |
semi-OT
giusto per disquisire
notavo che la "moda" dell'anno 2012 non e' piu' il solare termico e fotovoltaico separati, ma l'offerta' si e' spostata su una soluzione del tipo : " impianto fotovoltaico per dare corrente alla pompa di calore che poi ... " | |
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