Forum: NonSoloMoto -> Tutti a casa(c) www.bandit.it
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 Panzer :
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28/4/2010 9:03 |
 Ad ottobre l'azienda per la quale l'outsourcer dove lavoravo ha subito una fusione da una banca francese.
Ad ottobre i miei dirigenti hanno dichiarato anche se il vostro e nostro contratto scade a maggio non vi preoccupate che abbiamo gia il rinnovo e vi verrà rinnovato il contratto di conseguenza.
Ieri giorno 27/04:
" ci spiace non ci hanno rinnovato il contratto siete tutti a casa"
Mi raccomando di continuare a dare la professionalità fino al 07/05 alla scadenza del contratto in quanto la nostra azienda vuole lasciare un buon ricordo.
Ci hanno rotto i maroni a non finire chiedendo cose assurde senza procedure chiare, ci hanno inquadrato con un mansionario come retribuzione inferiore rispetto a quello che effettivamente facciamo.
Sapete dove ve lo potete mettere il vostro buon ricordo  | |
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Barone : |
28/4/2010 9:07 |
"mal comune mezzo gaudio" un cazzo, questa é la mia opinione...
detto questo, sono in una situazione pressoché identica alla tua.
io termino con fine maggio.
vieni al raduno, che ci si svaga un pò...  | |
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nathannever : |
28/4/2010 9:19 |
Panzer,
Citazione:
la nostra azienda vuole lasciare un buon ricordo
ah, bè, se il bruciore al culo vogliamo chiamarlo "buon ricordo"...
in bocca al lupo, panzerotto!
(anche a te, barone! puoi sempre affogare i dispiaceri nella fanta!) | |
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berny : |
28/4/2010 9:26 |
direi che in questi tempi è uso e costume della aziende italiane licenziare i propi dipendenti dal giorno alla notte, io mi incazzo forte con qualcuno che dice che Noi in Italia abbiao passato la crisi, doppia presa per il culo
Notizie di ieri danno la Bialetti in chiiusura per produrre in Cina, il discorso è abbatsanza complicato, ma se il costo del lavoro in itaglia è così alto, perchè non abbassano i versamenti delle aziende? tanto senza lavoro nessuno le paga le tasse, anzi sono un costo sociale...ci vuole molto a capirlo?
ps
e intanto la benzina è a 1,44 | |
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kinos2002 : |
28/4/2010 9:38 |
ma come????? Il berlusca dice che la crisi è passata e voi siete qui a lamentarvi?? Siete voi che non capite e siete comunisti !!. Non è vero che vi licenziano, vedete male le cose : siete solo diversamente impiegati !!
p.s. mi spiace, sinceramente. Spero che abbiate una soluzione di riserva. in bocca al lupo | |
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G-Spot : |
28/4/2010 9:47 |
OT
e' il sistema da "riformare" non solo i prodotti del sistema.
[ Modificato da G-Spot 28.04.2010 - 11:48 ] | |
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Notturnia : |
28/4/2010 9:50 |
non ci hanno rinnovato il contratto = avevi un contratto a tempo determinato ?
giusto per chiarire.. se è licenziamento come parla qualcuno o solo non rinnovo di un tempo determinato..
mi spiace in ogni caso sia chiaro.. ma vedo troppi post politicizzati..
p.s. per quel che conta.. tutte le volte che da giovane mi finiva il contratto o che perdevo un cliente (da quando sono in proprio) ho sempre fatto il mio lavoro fino all'ultimo.. proprio perchè ci tenevo ad uscire a testa alta e non essere il peggiore.. | |
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Panzer : |
28/4/2010 9:54 |
Notturnia,
Citazione:
se è licenziamento come parla qualcuno o solo non rinnovo di un tempo determinato..
Contratto a tempo determinato non c'è licenziamento.
E' scaduto il contratto sia nei nostri confronti che da parte del committente nei confronti dell'outsourcer che è quello per cui lavoravo io.
Quello che mi da particolarmente fastidio è che fino all'ultimo momento non ci hanno detto nulla per tenerci li e spremerci come dei limoni.
Anzi ci hanno raccontato delle frottole che il contratto con il committente era già rinnovato | |
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sandrino : |
28/4/2010 9:54 |
Spiace essere pessimisti, ma ho l'impressione che il termine "crisi" non inquadri esattamente il periodo storico in cui stiamo vivendo (o meglio nel quale ci stiamo infilando...). Io lo chiamerei "nuovo medioevo", con tanto di tiranni, vassalli e servi della gleba.  | |
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boltz : |
28/4/2010 9:54 |
Panzer,
Citazione:
Mi raccomando di continuare a dare la professionalità fino al 07/05 alla scadenza del contratto in quanto la nostra azienda vuole lasciare un buon ricordo.
stesso identico discorso che ho sentito qui.
Siamo solo schiavi da sfruttare fino all'ultimo e poi buttare via: quando sento discorsi di "la nostra azienda" mi viene da vomitare. Nostra un caxxo!
solidarieta' panzerotto. | |
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Panzer : |
28/4/2010 10:09 |
boltz,
Citazione:
stesso identico discorso che ho sentito qui.
Siamo solo schiavi da sfruttare fino all'ultimo e poi buttare via: quando sento discorsi di "la nostra azienda" mi viene da vomitare. Nostra un caxxo!
solidarieta' panzerotto.
Scusate lo sfogo completamente fuori tema non ho nessuna intenzione di tirare in ballo questioni politiche che credetemi non c'entrano nulla.
La colpa di questa situazione ce l'abbiamo tutti.
Gli imprenditori finti che paventano qualità di servizio o prodotto raccontando minkiate e prendendo i finanziamenti dallo stato con le minacce di licenziamento del personale ed in molti casi scappano con la cassa.
I dipendenti che in molti casi fanno finte malattie finti infortuni aggiungendo costi al sistema e cercano il piu possibile di fare il loro compitino prendendosi meno responsabilità possibili
I sindacati che stanno ai ricatti di questa gentaglia pur di far vedere che hanno salvato 4 pirla dalla cassa integrazione
Il sistema di stato e di costo del lavoro che ha costi folli per le imprese con dipendenti ed al dipendente gli entrano in tasca pochi soldi.
Per fortuna che tempo fa ho deciso di fare scelte diverse e mi sono parato il diddietro prima.
Scusate ancora lo sfogo e grazie a tutti della solidarietà
[ Modificato da Panzer 28.04.2010 - 12:11 ] | |
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jessejames : |
28/4/2010 10:27 |
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In bocca al lupo | |
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paci : |
28/4/2010 10:34 |
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coraggio, spero che tutto si risolva al meglio | |
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chiotto : |
28/4/2010 10:35 |
boh, il discorso sarebbe lungo e per forza diventa anche politico.........
mi chiedo solo come si potrà mai parlare di uscita dalla crisi quando continuiamo a perdere posti di lavoro per produzioni che si trasferiscono all'estero per abbassare i costi della mano d'opera
in che cosa dovrebbe consistere l'uscita dalla crisi? che la gente si abitua a vivere senza soldi?
non sarà che per qualcuno l'uscita dalla crisi è quando i suoi soldi, prima investiti in Italia, tornano a rendere perchè sono stati investiti altrove? | |
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ender : |
28/4/2010 10:35 |
concordo con barone: mal comune un cazzo!
io a casa fra due giorni esatti!
un in bocca al lupo reciproco | |
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Panzer : |
28/4/2010 10:39 |
Notturnia,
Credimi ci sarebbero gli estremi per una causa in quanto hanni inserito un inquadramento piu basso rispetto al mansionario.
Ci hanno costretto ad andare a lavorare durante il week end perchè dicevano che non c'era abbastanza tempo per la formazione.
Ci hanno controllato qualsiasi cosa facessimo a livello lavorativo con sistemi di controllo informatico e test di qualità di servizio non autorizzati da noi contestandoci errori dettati da procedure poco chiare. Che il giorno prima dicevano una cosa ed il giorno dopo un altra.
Inoltre le procedure erano variabili a seconda che il committente decidesse se dare maggior servizio a uno piuttosto che ad un altro loro cliente.
Mi sono sentito piu volte un deficiente per voler dare un alto livello di servizio alla clientela.
Sono stato anche preso di mira in quanto in fase di cotrollo qualità ho fatto fare la figura dei cioccolatai a quelli che mi dovevano controllare, che ovviamente si sono accaniti verso di me.
Non possiamo pensare che è piu importate fare bella figura con i propri responsabili cercando di pararsi il diddietro rispetto ad avere un atteggiamento di servizio qualitativo nei confronti dei nostri clienti. Perchè a questo punto non vi è differenza con chi da lo stesso servizio in altri paesi considerati del terzo mondo. Anzi una grossa differenza c'è che loro costano molto ma molto meno di noi | |
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Notturnia : |
28/4/2010 10:45 |
chiotto,
Citazione:
mi chiedo solo come si potrà mai parlare di uscita dalla crisi quando continuiamo a perdere posti di lavoro per produzioni che si trasferiscono all'estero per abbassare i costi della mano d'opera
il fatto che in italia la manodopera costa troppo è una cosa risaputa.. e la fuga delle ditte dipende da due fattori.. il costo eccessivo della manodopera.. e il fatto che la manodopera preferisce comprare cinese e non italiano e quindi non aiuta le ditte che pagano la manodopera costosa in italia.. cane se si morde la coda se non erro..
comunque la crisi è finita effettivamente.. e lo si vede da molte cose tipo l'aumento dei consumi in italia.. l'aumento della produzione..
che non sia rose e fuori e che non tutti stiano bene è la verità.. ma, lavorando con molte industrie, ho visto che da gennaio la produzione è ripartita.. e in veneto meglio che altreove a questo punto..
anche i dati istat lo confermano e pure le trimestrali.. quindi si è fuori dal 8 marzo 2009... ma non ai livelli del 2007.. ci vorrà tempo.. volere tutto e subito è infantile.. essere usciti dalla crisi non vuol dire che rientrano tutti i lavori di prima in 10 minuti.. ci vorranno anni.. ma si sta lavorando finalmente. | |
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Bascobike : |
28/4/2010 10:46 |
in culo alla balena ( non al Balena) e speriamo che non caghi..........
Fra.... camper e fanculo a tutto!!!! | |
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Fefe : |
28/4/2010 10:47 |
Panzer,
Citazione:
Per fortuna che tempo fa ho deciso di fare scelte diverse e mi sono parato il diddietro prima.
La cosa fondamentale è questa... c'è chi non ha la possibilità di pararsi il culo.
Io ho vissuto, fortunatamente non in prima persona, una situazione simile, 70 colleghi sono stati lasciati a casa dalla sera alla mattina. Come sono stati avvisati? Semplice non avevano più l'accesso alla rete aziendale.
Un bellissimo sistema disumano. Oggi dopo un anno e a mente fredda tenendo sempre presente il trattamento del menga, posso anche dire in alcuni casi, non tutti ma in alcuni sicuramente si', le ragioni del licenziamento erano fondate.
Alla lamentela deve corrispondere una reazione, concordo con Notturnia, impegnarsi fino all'ultimo e lasciare un buon ricordo di se' è una questione di serietà e orgoglio personale.
Poi su tutto il resto possiamo parlare per delle ore però veramente in quel caso il discorso diventa politico e quindi spiacevole!!! | |
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boltz : |
28/4/2010 10:50 |
Mi scuso per aver scritto quello che penso, e aver pensato quello che ho scritto.
Non succedera' piu'.
Non volevo scatenare un flame. | |
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Fefe : |
28/4/2010 11:00 |
boltz,
Citazione:
Mi scuso per aver scritto quello che penso, e aver pensato quello che ho scritto.
Io che sono sempliciotta di base sono già felice che esistano esseri pensanti. Non è mica così scontato! | |
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Notturnia : |
28/4/2010 11:02 |
boltz,
Citazione:
Non volevo scatenare un flame.
flambè ?.. cibo ? -.- dove ? | |
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Maverik1972 : |
28/4/2010 11:08 |
Mia moglie non sa se lunedì avrà ancora un lavoro....se riuscirà ad andare in cassintegrazione nella migliore delle ipotesi o cosa....intanto domani finisce le ferie vecchie e questo mese ha preso un terzo di quello che le spettava....mah.....tutto sommato sono tranquillo...."la crissi è passata"  "la crisi è passata" 
Coraggio......  | |
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ursett : |
28/4/2010 11:16 |
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Panzer, Citazione:
Scusate lo sfogo completamente fuori tema non ho nessuna intenzione di tirare in ballo questioni politiche che credetemi non c'entrano nulla.
La colpa di questa situazione ce l'abbiamo tutti.
Gli imprenditori finti che paventano qualità di servizio o prodotto raccontando minkiate e prendendo i finanziamenti dallo stato con le minacce di licenziamento del personale ed in molti casi scappano con la cassa.
I dipendenti che in molti casi fanno finte malattie finti infortuni aggiungendo costi al sistema e cercano il piu possibile di fare il loro compitino prendendosi meno responsabilità possibili
I sindacati che stanno ai ricatti di questa gentaglia pur di far vedere che hanno salvato 4 pirla dalla cassa integrazione
Il sistema di stato e di costo del lavoro che ha costi folli per le imprese con dipendenti ed al dipendente gli entrano in tasca pochi soldi.
Per fortuna che tempo fa ho deciso di fare scelte diverse e mi sono parato il diddietro prima.
Scusate ancora lo sfogo e grazie a tutti della solidarietà
Non posso che quotare in toto Panzer, che pur in una situazione difficile riesce ad effettuare un analisi/sintesi coerente (almeno secondo me)
Panzer, Citazione:
Non possiamo pensare che è piu importate fare bella figura con i propri responsabili cercando di pararsi il diddietro rispetto ad avere un atteggiamento di servizio qualitativo nei confronti dei nostri clienti. Perchè a questo punto non vi è differenza con chi da lo stesso servizio in altri paesi considerati del terzo mondo. Anzi una grossa differenza c'è che loro costano molto ma molto meno di noi
Purtroppo molti itaGliani non ragionano così (anche perchè è il loro stesso capo itaGliano che lo richiede).
Laaaaampssss
PS: In bocca al lupo Panzer | |
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Panzer : |
28/4/2010 11:26 |
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Ah dimenticavo solidarietà anche a voi Giampalo Ender Maverick | |
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Gunny : |
28/4/2010 11:26 |
Panzer,
Azzzz.... mi spiace | |
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nikon : |
28/4/2010 11:33 |
da ex sindacalista CGIL dico vaffanculo al buon ricordo
le aziende ci spremono e poi ci scaricano
ti fanno sentire una famiglia a comodo loro poi a casa....
ripeto vaffanculo
e la politica che fa'...lodo,alfano,presidenzialismo,intercettazioni telefoniche....e si' servono la paese
fai vertenza se ci sono i presupposti....con i cobas si vince sempre,porti a casa un po' di soldi....se lo meritano dato il culo che ti sei fatto x loro e le menzogne dette x tenervi buoni
[ Modificato da nikon 28.04.2010 - 13:35 ] | |
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Notturnia : |
28/4/2010 11:39 |
nikon,
Citazione:
da ex sindacalista CGIL dico vaffanculo al buon ricordo
le aziende ci spremono e poi ci scaricano
ti fanno sentire una famiglia a comodo loro poi a casa....
ripeto vaffanculo
e la politica che fa'...lodo,alfano,presidenzialismo,intercettazioni telefoniche....e si' servono la paese
fai vertenza se ci sono i presupposti....con i cobas si vince sempre,porti a casa un po' di soldi....se lo meritano dato il culo che ti sei fatto x loro e le menzogne dette x tenervi buoni
ecco ci mancava il cobas .. poi ci mettiamo le br.. lotta armata.. e cos'altro ?..
si perchè è questo.. il capo è il padrone e il cattivo.. mica ci frega perchè succedono le cose.. ci basta trovare un colpevole vero o finto e attaccare lui..
scusa nikon tu quando c'è stato il referendum per la liberalizzazione del mercato energetico.. per la vendita di eni ed enel.. cosa hai votato ?..
perchè a spararle non si fa fatica.. a capire che la colpa è pure nostra invece è bruttino.. | |
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Fefe : |
28/4/2010 11:44 |
nikon,
Citazione:
da ex sindacalista CGIL dico vaffanculo al buon ricordo
Non sono certo di destra, ma mi spieghi in modo costruttivo cos'ha fatto la CGIL in questi anni?
Notturnia,
Citazione:
perchè a spararle non si fa fatica.. a capire che la colpa è pure nostra invece è bruttino..
Quoto | |
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nikon : |
28/4/2010 11:51 |
infatti fefe ho detto ex sindacalista ne sono uscito anni fa' perche' noi RSU difendavamo i lavoratori,poi loro le 3 sigle firmavano tutto quello che chiedev a l azienda
e io che colpa ne ho???????? nessuna!
da noi a febbraio hanno esternalizzato 3 reparti-60 persone
all'inizio lotta dura con 3 giorni di sciopero e presidio,i sindacati dovevano tenerci buoni e far vedere che esistevano....poi si sono seduti i nazionali CISL UIL CGIL e hanno firmato la cessione dei reparti,poi ci hanno detto che era contrari ma hanno firmato
i sindacati ci prendono x il culo | |
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Lorenzo_83 : |
28/4/2010 11:53 |
Però non è neanche facile trovarsi nella situazione dei nostri amici, a cui va tutta la mia solidarietà.
Ragionare a mente fredda su queste cose è troppo semplice, soprattutto se il problema non ci tocca. Probabilmente invece i padroni non sono abbastanza responsabilizzati dal punto di vista sociale, e anche il modello a cui si ispirano tutti i moderni imprenditori (quello della "crescita") fa acqua da tutte le parti, visto che qualunque business non può crescere in eterno... | |
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Fefe : |
28/4/2010 12:03 |
nikon,
Citazione:
e io che colpa ne ho???????? nessuna!
per una volta che non ti do' colpe...
nikon,
Citazione:
i sindacati ci prendono x il culo
Poco ma sicuro!
Lorenzo_83,
Citazione:
Però non è neanche facile trovarsi nella situazione dei nostri amici
Certo, a volte sembro cinica perchè vedo più o meno dalle 30 alle 50 persone al gioeno in queste condizioni. | |
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vmarea : |
28/4/2010 12:12 |
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Mi spiace tanto Francè.... | |
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Babi : |
28/4/2010 12:20 |
spiace Fra.... ma mi raccomando, testa alta e guarda avanti... si chiude una porta e si apre un portone
in bocca al lupo! | |
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Lorenzo_83 : |
28/4/2010 12:33 |
E' chiaro il tuo discorso Notturnia. La cosa che dà più fastidio in quei momenti è vedere come ci si ritrova nel fango per colpa di eventi terzi e basta. D'altronde non possiamo essere tutti imprenditori, i lavoratori dipendenti sono una cosa necessaria.
Sul fatto del non comprare extraEU la vedo in un altro modo: per me bisogna comprare solo da chi dà la certezza di fare business responsabile. Che significa non schiavizzare i lavoratori, ma anche trovare sempre soluzioni innovative, senza limitarsi a contenere brutalmente i costi. Fosse così gli stati a basso costo di manodopera costerebbero uguale a noi.
Per esempio, io sto ristrutturando un appartamento: avevo preventivi simili da un rumeno e da due italiani.
Il rumeno alla fine è quello che lavora meglio di tutti, che parla l'ITALIANO meglio di tutti, che ha fatto il preventivo più preciso di tutti, e che non prende gente in nero.
Nonostante l'amor di patria, la cosa più onesta mi è sembrata scegliere il rumeno. Perchè nei suoi panni mi sentirei molto male a vedere che il mio impegno maggiore non viene considerato in nome di un sentimento nazionale.
Comunque il prezzo del progresso e del benessere lo stiamo cominciando ad apprezzare, e credo che questa civiltà possa continuare a sopravvivere solo se ognuno di noi se ne sentirà responsabile, in primo luogo chi fa impresa.
Scusate lo scambio diretto. Di nuovo, a Panzer e a tutti gli altri va la mia solidarietà, per quanto poco possa servire. | |
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Notturnia : |
28/4/2010 12:41 |
Lorenzo_83,
Citazione:
in primo luogo chi fa impresa.
e a chi ci lavora in quell'impresa e vive nella nazione di quella impresa.. perchè l'impresa esiste perchè qualcuno compra il suo prodotto e non è fine a se stessa.. i lavoratori dipendenti sono una cosa necessaria come è necessario l'imprenditore che apre la ditta dove loro lavorano..
qua a casa mia ho cacciato a pedate 3 operai italiani e ho assunto un operaio della ex-jugoslavia perchè faceva le cose come volevo io a prescindere da molto altro.. credo che alla fine mi sia anche costato di meno ma almeno era una persona che conoscevo e di cui mi fidavo.. ma tutto il materiale che ha usato è stato made in italy o EU..
E questo a riprova che spesso e volentieri è la manodopera italiana il problema e non le ditte..
il mio impianto idraulico è tutto made in italy tranne la caldaia francese.. l'idraulico e i suoi scagnozzi tutti italiani.. hanno fatto un lavoro scadente con materiali di prima scelta..
di nuovo.. buon materiale europeo.. scarsa qualità della manodopera..
e portei continuare.. in 10 anni di lavori ne ho viste.. e ho sempre da ridire sugli operai che hanno fatto i lavori e quasi mai sui prodotti in se.. lamentele alla fine che hanno causato "licenziamenti" di operai italiani o riduzioni dei costi per giustificare l'incapacità della manodopera..
continuerò a comprare italiano ed europeo anche se nelle fabbrice magari ci sono i rumeni o altri perchè almeno do lavoro a chi vive in italia.. non darò lavoro a fabbriche che fanno prodotti scadenti perchè probabilmente hanno operai scadenti.. come non darò lavoro diretto a manodopera italiana scadente solo perchè è italiana..
tutti ci siamo abituati troppo bene al benessere scordandoci velocemente quanto sia facile perderlo..
Lorenzo_83,
Citazione:
questa civiltà possa continuare a sopravvivere solo se ognuno di noi se ne sentirà responsabile
come non dissentire.. è chi vive nella civiltà che è ora che si renda conto che deve fare qualcosa.. non quei pochi che hanno avuto il coraggio di aprire delle attività e che magari oggi le devono chiudere in fallimento..
non va delegato sempre e solo agli altri.. anche tu ed io dovremmo fare qualcosa.. e non dire che sono gli altri a doverlo fare.. il nonno lo chiamava scaricabarile.. | |
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nikon : |
28/4/2010 12:43 |
notturnia molti lavoratori italiani lavorano male perche' hanno la panza piena
i lavoratori stranieri hanno fame e lavorano bene | |
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biziss : |
28/4/2010 12:48 |
Panzer,
Citazione:
Mi raccomando di continuare a dare la professionalità fino al 07/05
si come nooooooo ... al tuo posto mia sarei fatto una bella settimana di mutua a casa ...............
Panzer,
Citazione:
la nostra azienda vuole lasciare un buon ricordo.
con il lavoro dei dipendenti ... non potevano pensarci prima ?
In bocca al lupo | |
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Notturnia : |
28/4/2010 12:54 |
nikon,
Citazione:
notturnia molti lavoratori italiani lavorano male perche' hanno la panza piena
i lavoratori stranieri hanno fame e lavorano bene
e qui ti do ragione..
alcuni miei clienti hanno chiuso stabilimenti italiani perchè gli stessi operai che lavoravano dentro hanno chiesto lo spostamento della ditta perchè troppo rumorosa..
una piccola storia che voglio raccontare ..
nel 1963 il mio cliente apre la ditta in aperta campagna.. non c'è niente.. con lui altri 2 lo fanno.. 3 stabilimenti..
gli stabilimenti attirano persone che vanno a lavorare li.. le ditte crescono.. danno lavoro anche ad oltre 1000 persone nel 1980 e successivi.. si crea un paese attorno negli anni '70.. ormai quasi tutto il paese vive attorno alle fabbriche li dove prima c'erano campi coltivati.. oggi c'è un paese di qualche migliaia di persone..
il paese cresce e con lui le fabbriche.. o sarebbe meglio dire l'opposto..
1998.. la gente del paese chiedere alle fabbriche di spostarsi fuori.. a 4 km.. nella nuova bellissima ed inutile zona industriale che possono pagare le fabrbiche stesse perchè sono stufi dei camion e di tutto il baccano che fanno le fabbriche 24 su 24 per produrre soldi per il padrone..
Ipocriti..
ma dopo 30 anni nessuno si ricorda più che senza quelle fabbriche non avrebbero avuto la casa e i soldi per vivere..
parlo con il titolare di una delle fabbriche.. classe 1920.. è dispiaciuto.. vede le persone che 30 anni prima lo supplicavano di dargli un posto di lavoro o dello straordinario che oggi sono fuori dei cancelli con la bandiera di qualche sigla sindacalista che chiedono alla fabbrica di spostarsi..
nei primi anni 2000 è morto purtroppo.. dopo 80 anni di lavoro.. si perchè fra l'altro è morto in fabbrica.. lui andava a prendere i pezzi di ricambio che servivano al meccanico..
due delle tre fabbriche si sono spostate.. ma non di qualche km come chiedevano gli ipocriti operai oggi senza lavoro.. si sono spostati di 600 km.. fatto bene.. io ho perso i miei clienti.. peccato.. ma ho preferito così..
i lavoratori stranieri forse sono come noi 30 anni fa e ci tengono a lavorare.. per fortuna alcuni sono pure bravi.
scusate l'OT | |
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G-Spot : |
28/4/2010 13:07 |
Notturnia,
Citazione:
non va delegato sempre e solo agli altri.. anche tu ed io dovremmo fare qualcosa.. e non dire che sono gli altri a doverlo fare.. il nonno lo chiamava scaricabarile..
lo stato, la civilta', il progresso, inizia da noi, dalle personi comuni.
malgrado ci sia un pensiero cultural-industriale che vuole imporre che solo all'industria e' il diritto di fare, e' una colossale balla.
il potere della "civilta' malvagia" esiste perche' lo ha ricevuto direttamente o indirettamemente da "voi", da voi gente comune.
se ormai credete che nulla si possa fare per cambiare, seppur anche solonel pensiero, e' perche' voi lo credete e questo da' ancora piu' potere a chi vuole che le cose restino cosi'.
se volete qualcosa di nuovo inziate a farlo voi, smettete di esser spettatori della vita, della tv, del mondo.
smettete di leggere aria fritta e sperimentate sul serio.
uccidete il talk-shoiw della domenica pomeriggio e fate quello che volete.
e' inutile che il mondo ti appoggi a una generazione di zombie o di masse di stressati che nulla fanno se no aspetteri che siano gli altri a fare.
gli altri chi ?
e poi ci si lamenta che i cinesi vanno avanti ... per forza, lo hanno l'entusiamo a che a molti e' stato imparato a NON coltivare, irversandosi in conversazion di gossip nei bar fumosi di citta' e provincia.
se sky no ne' sufficente NON compratela
se iphone costa troppo NON compratelo
se il sistema non vi piace NON appoggiatelo !
ma non lamentatevi e basta, sostenete chi e cosa vi piace, anche attivamente e no nsmeplciemnte clicckando sul "tab" di feisbuc.
solo cosi' costruirete qualcosa di nuovo.
il sistema e' grosso e pigro, non fara' mai niente se non verra' costretto
pensare e agire
e adesso ... via dalla friggitrice, fuori a coltivare i campi di idee !  | |
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nikon : |
28/4/2010 13:11 |
mi meraviglio sempre piu' a vedere nei bar o gelaterie varie,i camerieri/e sono tutti stranieri
molti si lamentano dei troppi stranieri,ma noi certi lavori non li facciamo piu'
ho un caro amico a cusano milanino che ha la piu' grossa gelateria-bar del paese,tutte le lavoranti sono straniere,mi dice mai che una di qui mi chiede se ho bisogno...ha delle ragazze dell'est,sono molto premurose con i clienti
mio padre nel 1953 è venuto a cologno monzese a 14 anni per fare il muratore ha smesso dopo 43 anni,ora tutti i muratori sono dell est | |
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Paolo_69 : |
28/4/2010 13:36 |
Notturnia,
Citazione:
ecco ci mancava il cobas .. poi ci mettiamo le br.. lotta armata.. e cos'altro ?..
Scusa, mi spieghi cosa CAZZO c'entrano i cobas e le lotte sindacali con le br e la lotta armata??? | |
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Panzer : |
28/4/2010 13:53 |
Lorenzo_83,
Citazione:
e che non prende gente in nero.
Hai fatto bene perchè se si fa male uno dei lavoratori dell'impresa anche il committente è responsabile in solido. Quindi c'è il penale.
Tanto è vero che è obbligatori in caso di presentazione di DIA o assimilati il durc certificato di regolarità contributiva. | |
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Paolo_69 : |
28/4/2010 14:05 |
Notturnia,
Citazione:Paolo_69, Citazione:
Scusa, mi spieghi cosa CAZZO c'entrano i cobas e le lotte sindacali con le br e la lotta armata???
tanto quanto i cobas con uno che perde il lavoro... cobas br e lotta armata sono tutti contro il "padrone" 
Scusami, non ci trovo granchè da ridere.
Lasciamo perdere, va... | |
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Wlascozia : |
28/4/2010 14:11 |
Francesco, mi dispiace tantissimo! Mi dispiace per te, per Gian, per Davide, per Gabry (Shalako), per tutti i banditi in questa situazione di merda, che non fa dormire bene, ....e mi dispiace per tanti altri miei amici. Se ho un amico in difficoltà, ci sto male sul serio e mi coinvolgo per dargli una mano. Ce l'ho fatta con il Tata (e.....lasciamo perdere!), ci sto provando per tutti gli altri, e Fefe è meravigliosa.
In questo momento è a colloquio con un mio caro amico che faceva il manutentore di caldaie in ospedale.
Per i perchè e i per come ce ne sarebbero pagine da scrivere. La crisi è globale e forse proprio la globalizzazione è la colpa di tutto. Come sapete tutti io vendo intimo per le piazze, intimo che generalmente è oggigiorno fatto tutto all'estero. Invece io salto i grossisti e lavoro con i piccoli artigiani, ne ho due (uno di Busto A. e uno di Brescia) che hanno passato i 90 anni(!!!). Ho un banco di qualità a differenza dei colleghi che comprano cinese ed indiano, la qualità sta pagando, più 20% rispetto al 2008, mentre i colleghi arrivano anche ad un 50% in meno. Ho messo in vendita tutto il giro per migliorare la qualità della vita, ma parlando anche col commercialista ho decisamente rivisto il piano, via un mercato grosso e con i soldi faccio due o tre aperture di negozi con la mia roba TUTTA ITALIANA.
Poi quello che sarà sarà. Vi abbraccio tutti. | |
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Fefe : |
28/4/2010 14:14 |
Panzer,
Citazione:
è obbligatori in caso di presentazione di DIA o assimilati il durc certificato di regolarità contributiva
assolutamente NO il durc non è nominale quindi non garantisce che tu abbia assunto e regolarmente pagato i contributi a quel dato lavoratore.
Inoltre in caso di subappalto le distinzioni da fare sono molteplici, se il subappalto avviene tramite agenzia per il lavoro , quindi il lavoratore è regolarmente assunto, i dispositivi di sicurezza sono a carico di chi appalta ma l'infortunio e tutte le relative rogne sono a carico dell'agenzia. E cio' vale anche per le cooperative con l'unica diff. che le cooperative hanno delle leggi particolari sui dispositivi da utilizzare. inoltre in questo caso il durc da presentare è quello dell'agenzia per il lavoro non dell'impresa utilizzatrice, che per assurdo potrebbe avere altri tot lavoratori a nero.
é una materia delicatissima... ma la responsabilità è civile e non penale. | |
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Panzer : |
28/4/2010 14:17 |
Paolo_69,
Citazione:
Scusami, non ci trovo granchè da ridere.
Lasciamo perdere, va...
Per fortuna come ho già scritto non ho problemi immediati mi spiace molto per i colleghi padri e madri di famiglia.
Quando ho venduto la mia azienda ho deciso di farlo invece che smontarla per garantire continuità di posti di lavoro ai miei ex dipendenti.
Credetemi dal punto di vista economico non mi è convenuto per nulla anche perchè sono ancora in causa per avere il dovuto della vendita oltre ad aver sicuramente meno soldi rispetto ad averla smontata e chiusa.
In coscienza mi sento più tranquillo, nessuno mi ha detto grazie e probabilmente nessuno me lo dirà. I dipendenti non ne sono neanche a conoscenza di questa decisione ma quello che mi fa veramente pensare che, dal punto di vista normativo, fiscale, economico, il sistema premia chi smonta distrugge scappa con la cassa rispetto a chi cerca di tutelare gli altri.
Questo dovrebbe farci riflettere | |
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Alexpaper : |
28/4/2010 14:22 |
Fefe,
Citazione:
é una materia delicatissima... ma la responsabilità è civile e non penale.
se ti muore un operaio in cantiere, ahimè è penale. E' per questo che mi sono tirato fuori dal prendere incarichi come DL o come Resp. 494 | |
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Panzer : |
28/4/2010 14:24 |
Fefe,
Vero la responsabilità è civile Citazione:
art. 2049 - Responsabilità dei padroni e dei committenti - I padroni e i committenti sono responsabili per i danni arrecati dal fatto illecito dei loro domestici e commessi nell’esercizio dell'incombenze a cui sono adibiti
Purtroppo però in qualche caso capitato a ex colleghi il giudice considerato il fatto che al momento dell'infortunio al lavoratore, in caso non siano adottati i corretti presidi o il lavoratore non era abilitato alle funzioni previste ha applicato il penale al datore di lavoro e visto che il committente è responsabile in solido anche al committente.
Dal punto di vista normativo è chiaro nell'applicazione della norma mica tanto | |
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Fefe : |
28/4/2010 14:32 |
Panzer,
Citazione:
in caso non siano adottati i corretti presidi o il lavoratore non era abilitato alle funzioni previste ha applicato il penale al datore di lavoro e visto che il committente è responsabile in solido anche al committente.
E' questo il punto!!!!
Alexpaper,
Citazione:
incarichi come DL o come Resp. 494
Si' ma un'agenzia non può prendere questi incarichi. | |
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Wlascozia : |
28/4/2010 14:36 |
Panzer,
E non vuoi rimetterti in proprio? Padrone solo di testesso, tu con la testa che hai.... ?! | |
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Fefe : |
28/4/2010 14:52 |
Fefe,
Citazione:
se il subappalto avviene tramite agenzia per il lavoro
ecco Alex, dove avevo spcificato. Il durc ce l'hanno tutte le aziende... anche le agenzie.
Se poi parliamo di saltare di palo in frasca, io per la frasca sono sempre pronta! | |
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effedizeta : |
28/4/2010 15:06 |
Paolo_69,
Citazione:
Lasciamo perdere, va...
Sono arrivato alla tua stessa conclusione ... | |
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nikon : |
28/4/2010 15:09 |
e meno male che ci sono i cobas per le vertenze...
la mia compagna grazie a me ha vinto una vertenza....era stata licenziata dalla sera al mattino senza preavviso e guardando le sue carte avevo scoperto che era capo area,era stata iquadrata come assistente manager
ha portato a casa un po' di soldi e la soddisfazione di avergli fatto venire un bel mal di testa a chi l ha licenziata... | |
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reds : |
28/4/2010 15:43 |
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minkia,sempre la stessa storia.. | |
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Notturnia : |
28/4/2010 15:46 |
reds,
Citazione:
minkia,sempre la stessa storia..
almeno fino alle vacanze estive temo che vada avanti.. assottigliandosi come denotano in istat.. ma non si fermerà prima di settembre.. | |
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reds : |
28/4/2010 16:00 |
Notturnia,
Citazione:
almeno fino alle vacanze estive temo che vada avanti.. assottigliandosi come denotano in istat.. ma non si fermerà prima di settembre..
mah...sottoscriverei subito quello che dici.. | |
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nikon : |
28/4/2010 16:04 |
per me la crisi andra' avanti ancora un bel pezzo,mo' se messa anche la grecia...
deve cambiare il sistema economico,i soldi si devono fare solo con il lavoro e basta
chiuderei le borse sono ignobili..contro qualsiasi morale | |
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Notturnia : |
28/4/2010 16:30 |
reds,
Citazione:
mah...sottoscriverei subito quello che dici..
guardando l'andamento di quella trentina di clienti che seguo non avrei dubbi a dirti che sono già fuori..
ti dico settembre perchè qualcuno deve ancora chiudere prima che si sia ripulito il sistema da ditte precarie..
nikon,
Citazione:
per me la crisi andra' avanti ancora un bel pezzo,mo' se messa anche la grecia...
deve cambiare il sistema economico,i soldi si devono fare solo con il lavoro e basta
chiuderei le borse sono ignobili..contro qualsiasi morale
che visione malsana che hai del mondo.. lasciatelo dire..
1. della grecia se ne parla da mesi.. ma tanti mesi.. non da poco.. come del portogallo e della spagna.. e dell'irlanda.. ma di questa da un po' meno.. e mi fermo qua.. la finanza non credo sia il tuo forte..
2. i soldi si fanno solo con il lavoro ?.. si.. beh.. lasciamo stare..
3. chiuderesti le borse ?.. ignobili ? contro ogni morale ?.. sai almeno a cosa servono le borse ?.... hai idea di come si facciano i prestiti le ditte ?.. etc.. anche qua stendiamo un velo pietoso.. | |
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utente inattivo : |
28/4/2010 16:32 |
Notturnia,
Citazione:
il mio impianto idraulico è tutto made in italy tranne la caldaia francese.. l'idraulico e i suoi scagnozzi tutti italiani.. hanno fatto un lavoro scadente con materiali di prima scelta..
La tua moto però è tutta jap... non sempre è facile scegliere italiano. Ho appena preso un auto e ho scelto Fiat, anche se trovo questa scelta ripugnante, l'ho solo fatto per convenienza. se penso a chi vanno i miei soldi vomito. Non credo proprio di aver fatto bene all'italia in generale avendo acquistato italiano. | |
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Notturnia : |
28/4/2010 16:58 |
vero ho una moto jap.. la seconda Uk e la macchina made in germany
ma jap lo preferisco a cina
hai ragione che non è facile scegliere tutto italiano ma quando non posso (computer etc) prendo quello che non è cina.. preferisco vietnam a cina.. | |
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Paolo_69 : |
28/4/2010 17:07 |
Notturnia,
Citazione:
2. i soldi si fanno solo con il lavoro ?.. si.. beh.. lasciamo stare..
E cos'altro da valore aggiunto ad un qualsiasi prodotto?
Notturnia,
Citazione:
3. chiuderesti le borse ?.. ignobili ? contro ogni morale ?.. sai almeno a cosa servono le borse ?.... hai idea di come si facciano i prestiti le ditte ?.. etc.. anche qua stendiamo un velo pietoso..
Negli ultimi 15-20 anni le borse sono diventate, tra derivati ed altre minchiate, peggio delle agenzie di scommesse ippiche.
Non dimentichiamo che la crisi che stiamo vivendo è nata come crisi finanziaria, dai giochi di prestigio (per dargli una dignità) dei cervelloni di Wall Street si è arrivati al fallimento di alcune delle più grandi banche mondiali.
E' diventata crisi produttiva nel momento in cui le banche hanno smesso di fare quello per cui sono nate ed hanno chiuso i rubinetti del credito ad un sistema produttivo fondato sul credito (faccio il lavoro oggi, vengo pagato - se va bene - tra tre mesi o più e solo allora potrò pagare i miei fornitori). | |
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nikon : |
28/4/2010 17:17 |
tempo fa' sapete perche' era aumentato molto il riso e il grano......
perche' scommettevano sul prezzo...altro sistema x fare i soldi facili | |
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nikon : |
28/4/2010 17:24 |
notturnia dato che hai la ricetta vai nella stanza dei bottoni
e le banche ????
mio padre anni fa' è stato chiamato dalla sua banca la ex cariplo,ora intesa per fargli investire 100 milioni delle vecchie lire in parmalat...gli avevano detto che erano ottime....ma vaff...ovvio non le aveva prese
[ Modificato da nikon 28.04.2010 - 19:26 ] | |
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nikon : |
28/4/2010 17:26 |
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minkia ci vorrebbe davvero eddie murphie e dan akroyd | |
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Notturnia : |
28/4/2010 17:30 |
nikon,
Citazione:
notturnia dato che hai la ricetta vai nella stanza dei bottoni
nessuna ricetta.. solo poca ipocrisia e un po' di sano lavoro.. la ricetta che uso vale per me.. e funziona bene dal '93.. da quando ho iniziato a lavorare.. quindi continuo ad usarla.. fra alti e bassi mi ha portato dove sono e spero che funzioni ancora a lungo perchè io in pensione ci voglio andare..
guardo la borsa.. guardo il mondo del lavoro.. guardo tutto quello che è attorno a me ed evito di cadere in facili tranelli.. che siano dialettici o reali.. evito di pensare che la colpa è di questoo di quello e guardo il problema.. non mi interessa molto il colpevole come pare interessare a molti.. a me interessa il problema e come risolverlo.. se possibile.. le colpe le lascio a chi non ha di meglio da fare e deve cercarsi un bersaglio al posto di lavorare.. | |
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Panzer : |
28/4/2010 17:38 |
Notturnia,
Citazione:
i derivati coprono più del mercato stesso..
Questo è molto pericoloso.
L'ho detto altre volte anche qui per chi non conoscesse lo strumento derivato è come se ho la possibilità di investire 1000 versando solo 16 o 17 dipende da cosa richiesto dalla clearing house.
Perchè non riportiamo gli strumenti derivati a quello che servivano un tempo, mera copertura dalla fluttuazione del prezzo a fronte di acquisto o vendita a termine di materie prime. flussi finanziari, o cambi? Tu compri un derivato solo se hai fatto una operazione finanziaria sul sottostante e me lo dimostri se no non ne hai diritto.
Bandiamoli dai mercati azionari che sono solo strumenti speculativi.
Se l'investitore desidera fare gioco d'azzardo vada al casinò. In caso contrario fa danni. | |
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Paolo_69 : |
29/4/2010 14:32 |
Notturnia,
Citazione:
sbagliato
riprova e controlla..
vedo che molti fanno retorica ma senza informazioni..
meglio che fai un saltino a capire come è nata la crisi così magari ne riparliamo..
Allora, vediamo un pò...ho trovato questo: LINK
E' un pò semplicistico ma qualcosa la fa capire anche ad un disinformato come me...
Notturnia,
Citazione:
e i soldi non si fanno solo aggiungendo valore ad un prodotto ma anche dando valore ad una società che produce prodotti..così hanno più soldini per investire..
Investire in modo sano su aziende e mercati in crescita è un conto, quello che si fa da trent'anni è speculazione selvaggia, roba da avvoltoi.
Notturnia,
Citazione:
si chiama speculazione edilizia/immobiliare se non erro.. non finanziaria.. si faceva credito anche a chi non ne aveva titolo.. e la gente spendeva più di quello che era in grado di pagare..
Non è che le finanziarie fossero impazzite ed avessero iniziato a regalare soldi...ci si era inventati giochi da prestigiatori, a livello finanziario, per fare soldi comunque...
Notturnia,
Citazione:
sbagliato
riprova e controlla..
vedo che molti fanno retorica ma senza informazioni..
meglio che fai un saltino a capire come è nata la crisi così magari ne riparliamo..
comunque ristudia la parte della crisi..
Vedi, se tu riuscissi ad essere un pò meno saccente, magari si potrebbe anche riuscire a fare un confronto serio (e perchè no, anche acceso) su modi diversi di vedere le cose, ma con i toni che usi la vedo dura...
Pace e prosperità | |
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maxbb : |
29/4/2010 14:55 |
Notturnia,
Citazione:
si chiama speculazione edilizia/immobiliare se non erro.. non finanziaria.. si faceva credito anche a chi non ne aveva titolo..
e poi questi crediti fatti a chi non ne aveva titolo venivano impacchettati e rivenduti ad altri investitori, e questa si che è speculazione finanziaria | |
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strollo : |
29/4/2010 17:39 |
Panzer,
Citazione:
Mi raccomando di continuare a dare la professionalità fino al 07/05 alla scadenza del contratto in quanto la nostra azienda vuole lasciare un buon ricordo.
la vostra soddisfazione e' il nostro miglior premio!!! | |
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lanza56 : |
29/4/2010 21:17 |
l'idea che possa perdere il lavoro mi fa letteralmente rabbrividire, negli ultimi 37 anni abbondanti ho sempre lavorato da dipendente, quindi avete tutta la mia solidarietà.
la crisi è stata ed è gravissima non ne usciremo né presto né facilmente, sia che ci governi "il nano" che "il mortadella" o i loro successori.
speriamo che il governo e le opposizioni ne prendano atto e trovino soluzioni condivise al superamento della crisi e per le seconde che smettano di utilizzare le risorse solo per trovare il punto d'appoggio utile a scardinare il governo, anche se questo lo sta facendo da solo, mi ricorda un'altro governo che c'era nel 2006...
ma... questo è un sito di motociclisti. | |
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MarcoGT : |
30/4/2010 15:48 |
Derivati: se li conosci gli eviti (come i guidatori di Sputer) !!
In bocca al lupo Panzer, quando mi fanno tornare a milano ti offro una birra | |
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Paolo_69 : |
30/4/2010 16:26 |
Notturnia,
Citazione:
effettivamente ce la passiamo meglio della media europea.. questo mi consola e mi fa vedere che si puo' farcela..
Questo lo quoto, anche se è una triste consolazione, dopo i tuoi puntini sospensivi si dovrebbe aggiungere "nonostante i cialtroni che ci governano, nonostante la corruzione, nonostante la mafia, nonostante un'evasione fiscale stimata in oltre cento miliardi di euro..."
A volte mi chiedo cosa sarebbe l'Italia senza il peso delle cose sopra
Piccolo OT personale, poi la smetto:
Notturnia,
Citazione:
ma amen.. come hai detto il tono è sbagliato.. e il contenuto non piace..
Che il contenuto non (mi) piaccia non mi pare un problema, abbiamo avuto una formazione diversa ed abbiamo modi diversi di vedere le cose, vivaddio, ma questo non impedisce il confronto...io non ho più punti di riferimento assoluti, metto sempre in discussione le cose che penso ed ho imparato a diffidare di tutti gli "ismi".
Il tono sbagliato invece crea problemi per il confronto...
La chiudo qui, pace e bene | |
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mica è una poltrona per due.. e non è la sisal