Forum: NonSoloMoto -> Approfitto che non c'è Toro per chiedere(c) www.bandit.it
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 Panzer :
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10/6/2010 12:55 |
 Ieri sera stavamo discutendo sull'elettronica un po' in generale e nel particolare sulle moto.
IL Multistrada con 7 centraline i 150 hp che diventano 100 in versione enduro ecc.....
Ci sono scuole di pensiero che dicono di bandire l'elettronica completamente perchè inaffidabile.
Invece sostengo che è inaffidabile non di per se come elettronica ma in quanto usano dei materiali del put un modo di assemblaggio del put e te lo spacciano come oro.
Esempi:
Ho venduto il mio ibook Apple che ad oggi utilizza il sistema osx un pc del 2002, so che viene utilizzato e fa tutte le cose che servono per un pc.
Mai piantato
Componentistica Motorola Pioneer di anni fa assemblato negli USA
Ho una radiolina della Sony piu piccola di un pacchetto di sigarette che mi ha regalato mio zio acquistata in Giappone nel 1983 ha ricevuto anche un pugno durante una discussione animata con un ex compagno di classe.
Un giradischi della Grundig del 1969 che ancora funziona perfettamente ai tempi valvolare tecnologia di allora.
Il mio Mac book continua ad avere qualche problema e spesso è in assistenza assemblato in Cina componentistica Cinese.
Ma allora non è che sistema per fare una elettronica affidabile ce l'hanno e ci stanno prendendo per il C.....? 
[ Modificato da Panzer 10.06.2010 - 15:11 ] | |
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Rollyzan : |
10/6/2010 13:00 |
Panzer,
Citazione:
non è che sistema per fare una elettronica affidabile ce l'hanno e ci stanno prendendo per il C.....?
avevi qualche dubbio? | |
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nikon : |
10/6/2010 13:10 |
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serve a farci spendere di piu' | |
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lucianomm : |
10/6/2010 20:06 |
devi consumare i prodotti oggi sono fatti per durare poco.
Non esiste più la camera da letto che compri quando ti sposi e la cambi quando vai in pensione | |
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ghostridermanny : |
10/6/2010 20:35 |
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se ti sposi sei mesi prima di andare in pensione ce la puoi fare........ | |
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boltz : |
10/6/2010 20:44 |
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qualcuno ha gia' detto "non ci sono piu' le mezze stagioni" ? | |
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Satoru : |
10/6/2010 20:57 |
lucianomm,
Citazione:
Non esiste più la camera da letto che compri quando ti sposi e la cambi quando vai in pensione
La mia e' sopravvissuta ad un allagamento (una volta asciutta sono riuscito a rimontarla esattamente come era) e probabilmente arrivera' alla mia lontana pensione.
Certo che con quello che ho speso attualizzato ci prendevo una camera ikea nuova ogni 4 anni dal matrimonio alla pensione. | |
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setolo : |
10/6/2010 21:23 |
Panzer,
Citazione:
ormai fanno tutti così, o risparmi in produzione o vai a gambe all'aria, vedi Dainese ormai hanno il nome e in Italia non producono più niente lasciando a casa 90 persone italiane.
l'opinione del cliente non conta più nulla se ti sei già fatto un nome in passato  | |
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mos : |
11/6/2010 6:19 |
Panzer,
Citazione:
a allora non è che sistema per fare una elettronica affidabile ce l'hanno e ci stanno prendendo per il C.....?
yes anzi hanno aggiunto un micro chip che il giorno dopo la scadenza della garanzia fa bloccare tutto | |
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Toro : |
11/6/2010 7:53 |
oggi ero al semaforo di fianco ad un g/s col serbatoio ciccione e gli ho detto. che cesso di moto
lui ha risposto con un sorriso
non c'entra un cazzo ma fa sempre piacere sapere che qualcuno non accetta caramelle drogate spacciate come caramelle miracolose | |
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Panzer : |
11/6/2010 8:24 |
Toro,
Paolo la tua scelta forse dal punto di vista di autotutela è la più corretta. Ma l'ABS per me che vivo a Milano ed esco in moto tutti i giorni è utilie.
IL sistema di precarico che cambio dal manubrio a seconda che siamo in 2 o con i bagagli è comodo.
Non tutti intervengono con la chiave del precarico a regolare tutte le volte che partono per le vacanze in moto a patto che la chiave tu l'abbia  .
Trovo fastidioso dover rinunciare a delle comodità solo perchè qualc'uno ha deciso di guadagnarci troppo.
Vado contro alla mentalità diffusa per cui tutto ciò che è elettronico si deve spaccare in poco tempo perchè è grazie a questa mentalità che ti giustificano e ti fanno accettare seppur con qualche borbottio i costi di sostituzione.
Cominciamo a cambiare mentalità noi, non è vero che tutto cio che è elettronico si spacca dopo poco a prescindere ma si spacca solo perchè state facendo i furbi e, creiamo una domanda di mercato di prodotti affidabili. | |
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G-Spot : |
11/6/2010 8:31 |
Panzer,
Citazione:
il sistema per fare una elettronica affidabile c'e' e qui' in giro c'e' gente che ne sa' molto di piu' di me in proposito
ma, in generale, bisogna chiarire che il problema non e' relativo alla componentistica fisica in se' ma anche a come viene trattata e gestita (hardware e software).
il problema della affidabilita' e' spesso un problema "puro" di collaudi e test in varie condizioni.
pare assurdo ma i costi piu' elevati nella creazione e produzione di molti prodotti di tecnologia (e non) si hanno principalemnte in due frangenti : ricerca (fai qualcosa di nuovo) e teting finale (fatte le cose bisogna vedere se e come funzionano secondo i piani)
nel mondo del software per computer, in generale, si spende molto di piu' tempo a correggere e testare che a creare il "nucleo" del prodotto
se vuoi introdurre qualcosa di nuovo, sia come principio, sia come semplice raggruppamento di componenti collaudati, c'e' sempre il rischio, dato che la somma di buoni pezzi puo' fare un prodotto di meNTa
per ridurre i costi e introdurre piu' velocemente possibile sul mercato un prodotto innovativo, forse, talvolta, si rinunciano a test approfonditi, sperando o confidando che i primi utenti facciano "prove sul campo" senza uccidersi troppo.
fare un sistema affidabile significa o provarlo a fondo (nei limti del ragionevole) o usare soluzioni gia' ampiamente consolidate (riducendo quindi i ltempo per certi test)
per innovare in sicurezza serve tempo, perche' si possono maneggiare fenomeni che ancora non conoscono
cosa curiosa, certi test non li possono fare direttamente i produttori/creatori, perche' i test da utente sarebbero incosapevolemente "pilotati" da preconcetti di funzionamento che un utente comune potrebbe non avere o sapere ... | |
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Toro : |
11/6/2010 8:47 |
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a me fa piacere che tu abbia tutte quelle comodità. | |
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G-Spot : |
11/6/2010 9:02 |
Panzer,
Citazione:
Vado contro alla mentalità diffusa per cui tutto ciò che è elettronico si deve spaccare in poco tempo perchè è grazie a questa mentalità che ti giustificano e ti fanno accettare seppur con qualche borbottio i costi di sostituzione.
non bisogna discerne una parte dal tutto quando si parla del tutto, il sostegno del prodotto si fa' globalmente e non a pezzi, soprattutto quando si tratta di dover far valere un investimento importante sia dal punto di vista danaro che quello di tempo che quello di incolumita' personale.
se l'elettronica si intrippa sei fermo, se si rompe lo scarico sei "virtualmente" bloccato, se si fulminano le lampadine dei fari non puoi circolare .. .e tutto questo non blocca una parte del prodotto, lo vincola tutto.
quindi l'affidabilta' del pezzo di propaga sul prodotto ed e' giusto cosi', se continuano a fare produzioni ridicole e modaiole a sostegno temporale zero, perche', scemata dopo scemata, l'intera "marca" diventera' simbolo del suo prodotto e quindi inaffidabile e/o puramente modaiolo (non considerando normative sicurezza naturalmente)
poi, ognuno puo' scegliere la propria filosiafia di vita' nel produrre e nel godere della moto, sia per "durata" che per un "lampo"
perche' non aggiornano l'aggiornabile delle moto invece di sfornare dubbi assemblaggi/accozzaglie senza futuro ?
che senso ha per un'industria "svendersi" al mercato con un prodotto che le rovinera' la fama per anni ? | |
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pinobandito : |
11/6/2010 9:03 |
minkia panzer ma anche te !
... hai svegliato il Toro e mo so .... | |
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libido : |
11/6/2010 9:47 |
Zel,
e bbravo Zel diglielo un po' a questo scassarazzo di un Toro che crede, lui ed i suoi amichetti dentisti, di aver comprato la meglio moto delle meglio moto... | |
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Toro : |
11/6/2010 9:57 |
libido,
Citazione:
e bbravo Zel diglielo un po' a questo scassarazzo di un Toro che crede
azz, hai preso la ktm? ha l'abs? | |
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libido : |
11/6/2010 10:20 |
Toro,
ktm sm 950 a carburatori senza abs e fronzelli....  | |
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ElNonino : |
11/6/2010 10:23 |
Come ha detto G-Spot, fare elettronica affidabile non è un problema dal punto di vista puramente tecnico, lo è per tempi e costi di sviluppo e test, inoltre non è voluto dai commerciali.....
Senza svelare il cliente, posso dirvi che in un applicazione industriale che ho sviluppato alcuni anni fa con un altro ingegnere; dopo avere raggiunto le prestazioni richieste siamo stati pagati per ridimensionare i componenti ed alcuni parametri affinchè il sistema si rompesse fra i 6 mesi e l'anno dopo i 2 di garanzia.......
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Panzer : |
11/6/2010 10:24 |
G-Spot,
Citazione:
poi, ognuno puo' scegliere la propria filosiafia di vita' nel produrre e nel godere della moto, sia per "durata" che per un "lampo"
perche' non aggiornano l'aggiornabile delle moto invece di sfornare dubbi assemblaggi/accozzaglie senza futuro ?
che senso ha per un'industria "svendersi" al mercato con un prodotto che le rovinera' la fama per anni ?
Certo la Morini ha fatto una scelta di cavalleria sulle moto di un prodotto supercompetitivo dal punto di vista della performance con componenstistica elettrica ed elettronica non affidabile ed ora chiude o sta per farlo.
Il problema comincia ad esserci quando tutte o la maggior parte delle case di produzione sostengono questa linea di marketing strategico.
Non sai più che cippa comprare perchè tutti stanno facendo ii furbi o quantomeno seguono una politica di marketing giustificata da una domanda economica passeggera.
Attenzione però perchè il mercato è vero che ha dei momenti di irrazionalità ma prima o poi torna razionale e ti punisce. | |
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Toro : |
11/6/2010 10:45 |
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Citazione:
ktm sm 950 a carburatori senza abs e fronzelli
dai fai la seria | |
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libido : |
11/6/2010 11:24 |
Toro,
varda che è vero... ergo io non ho un caxxo di elettronica... siamo solo io e la mia moto... tu invece ti fotti...  | |
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Toro : |
11/6/2010 11:39 |
libido,
Citazione:
varda che è vero... ergo io non ho un caxxo di elettronica... siamo solo io e la mia moto... tu invece ti fotti
ma ci tocchi? | |
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libido : |
11/6/2010 11:42 |
Toro,
si che ci tocco, ma mi sa che tu ti confondi con la 950 ADV la mia è 950 SM (supermoto)... comunque è davvero un altro pianeta rispetto BMW, come emozione di guida... BMW rimane là in cima come comfort, questa però è ignorante... con solo 98 cv e gli akra (peccato aver perso i db killer )... | |
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nikon : |
11/6/2010 13:17 |
a toro l abs non serve lui va' sempre per boschi
noi che usiamo la moto nelle citta' metroplitane serve eccome,tra tombini,sanpietrini e altro
abs preferisco averlo
minkia toro mi sembri l anziano in coda alla posta
l abs ha gia' 30 anni è gia vecchio,aggiornati
[ Modificato da nikon 11.06.2010 - 15:20 ] | |
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bloodrunner : |
11/6/2010 15:48 |
forse un po OT...
io guido la mia fedele cb 450 anno di nascita 1986 Dopo Cristo, progettata molti anni prima, un disco anteriore piuttosto volubile, sospensioni vintage, sistemi di sicurezza attiva integrati sotto il casco...
ABS = vai calmo, guarda lontano e frena prima
XENO = vai calmo, guarda lontano, stingi gli occhi, pulisci bene la visiera e il faro
Anti slittamento & controllo trazione = ah ah ah, con 40cv e quasi 180 kg?
chi vuole spendere 30mila euro di cavi, chip e connettori e ne trae soddisfazione, buon x lui...
in fondo stiamo parlando di cose molto diverse dal pane, x quanto sia difficile accettarlo la moto non è un bene di prima necessità, qualcosa che si acquista e sceglie non certo con la ragione, quindi, chi vende fa leva su motivazioni alle volte poco reali... (e non dimentichiamo le R1 da bar, e le supertouring da sabato pomeriggio)
io dal canto mio sono x carburatoroni, gomme fresche e occhi aperti | |
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libido : |
11/6/2010 16:14 |
bloodrunner,
con questo intervento ti se guadagnato il diritto di andare a fare compagnia a Toro....
certo che prima di tutti c'è la testa ed il buonsenso, ma se ci si aggiunge qualche diavoleria per aumentare la sicurezza ben venga... | |
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Satoru : |
13/6/2010 13:02 |
libido,
Citazione:
certo che prima di tutti c'è la testa ed il buonsenso
Basterebbero a sostituire l'ABS se fossero diffusi fra TUTTI gli utenti della strada, ma purtroppo cosi' non e'. | |
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nikon, 
ma solo per il KTM 