Forum: NonSoloMoto -> multa in Svizzera ..help!!!

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© FlavioPD :

21/6/2010 17:49
 sembra che Il giro in Svizzera che dell'anno scorso continua a tormentarmi.

Mi è arrivata una notifica per eccesso di velocità di 36 km/h su strada di località. Ho già visto che rientra nelle infrazioni gravi. La busta è arrivata senza firmare niente e soprattutto senza timbro postale, intorno a metà Giugno. L'infrazione è stata rilevata il 2 Giugno dell'anno scorso.
Di solito sto attento ai limiti, soprattutto nei centri urbani, ma in Svizzera il limite cambia talmente frequentemente che un cartello può scappare ..non dico che non voglio pagare, ma se potessi evitare di sborsare migliaia di euro come ho letto in giro, non sarebbe male :-(

C'è modo di fare ricorso visto che la notifica è arrivata dopo un anno?
faccio finta di niente ed evito di guidare in Svizzera (difficilmente ci tornerò)?
Per caso qualcuno ha avuto un'esperienza simile?

grazie a chiunque vorrà contribuire (al topic :-))

© leox11 :

21/6/2010 18:36
 A quanto ne so le infrazioni "dovrebbero" perseguitarti solo all'interno della UE, forse nemmeno quella a 27 Paesi, ma se invece si considera il Trattato di Schenghen ci caschi dentro anche tu dato che la Svizzera ha aderito. Magari ilGabri sa darti una risposta più precisa...

OT:
FlavioPD,
Citazione:

faccio finta di niente ed evito di guidare in Svizzera (difficilmente ci tornerò)?

Vuol dire che non te l'ha data?? :-D :-D

© Alexpaper :

21/6/2010 18:36
 Cioè? ti è arrivata la busta senza alcun timbro??

Mi pare molto strana come cosa!

© Notturnia :

21/6/2010 18:41
 leox11,
Citazione:

Vuol dire che non te l'ha data??


avevo pensato la stessa cosa.. e che forse era ora che si trovasse la donna più vicino :-D

© Alexpaper :

21/6/2010 18:54
 Quindi, ricapitolando: La multa ha la data, l'hai presa perchè te la sei data a gambe dopo che lei non te l'ha data, quindi per ribadire il concetto ti è arrivata una busta senza data? :-D

© boltz :

21/6/2010 19:16
 Esperienza raccontata di prima mano (non so se ti possa essere utile).

Un collega accumula un certo numero di multe in svizzera con auto con targa italiana, se ne frega e vive felice. Un giorno alla frontiera il polizziotto huber di turno lo ferma, inserisce la targa nel suo computer, poi torna bello felice dicendo: "lei ha N multe per un totale di $UnFracassoDiFranchiSvizzeri. Paga subito o lascia qui la macchina?" Ha pagato. Parecchio.

© Alexpaper :

21/6/2010 19:19
 boltz,
vero, fanno così, ma spesso il controllo è random.

voglio dire, può anche andarti a fortuna e non essere mai controllato (a me in 20 anni che faccio avanti e indietro, mai nemmeno un controllo!), oppure ti controllano tutte le volte...

[ Modificato da Alexpaper 21.06.2010 - 21:24 ]

© Klaudio :

21/6/2010 19:53
 Migliaia di euro??

© Notturnia :

21/6/2010 19:58
 Klaudio,
Citazione:

Migliaia di euro??


dovrebbero essere poco meno di un gazziglione :-o

© FlavioPD :

21/6/2010 21:29
 Alexpaper,
Citazione:

Cioè? ti è arrivata la busta senza alcun timbro??

Confermo, non c'è nè timbro nè data, e nel foglio scrivono di rimandare il modulo con i dati del guidatore entro 30 giorni (a partire da quando non si sa).
Inoltre la busta me la son trovata nella cassetta, senza aver firmato niente. Purtroppo leggendo su Internet questa è la prassi.

leox11,
Citazione:

Vuol dire che non te l'ha data??

Leo di questo non preoccuparti :-D ..intendevo che finchè non risolvo sta situazione col cavolo che mi faccio vedere in Svizera ...e di certo non spendo un migliaio di € per una p....a ;-)

@Notturnia: le infrazioni vengono classificate in 3 gradi di gravità e la mia rientra nella peggiore ..nell'articolo del CdS svizzero non indicano l'importo minimo, ma revoca minima della patente per 3 mesi + Pena pecunaria (delitto) ..così è scritto ..e leggendo ho visto possono chiedere addirittura il 20% del tuo RAL ..vabeh non credo arrivino a tanto

@Boltz: Il tuo collega però ha rischiato parecchio tornandoci N volte ..io vorrei capire se ci sono cavilli legali per far ricorso o nel caso non pagassi, per quanti anni dovrei evitare la Sviffera

© Lorenzo_83 :

21/6/2010 21:37
 Probabilmente puoi fare ricorso perchè è arrivata dopo troppo tempo. Vai a vedere sul sito del cantone interessato.
Comunque confermo, per le infrazioni gravi la multa è a percentuale sul reddito.

© MAXBG :

21/6/2010 21:43
 Flavio.. ma che è sto RAL che intendi tu?? :-?
Vuol dire che ne hai fatte DI TUTTI I COLORI?? :-o
:-D :-D :-D

© FlavioPD :

21/6/2010 22:16
 MAXBG,
Citazione:

Flavio.. ma che è sto RAL che intendi tu?? :-?
Vuol dire che ne hai fatte DI TUTTI I COLORI??


Uè Max ..come butta?Per RAL intendevo Reddito Annuo Lordo ..come ha confermato Lorenzo possono infliggerti una sanzione pecunaria proporzionata al reddito (credo netto, non so ..comunque xe na ciavada!) :-x

ragazzi preparate le arance da portarmi in gattabuia :-(

© Adynolfy :

21/6/2010 23:14
 FlavioPD,
Citazione:

io vorrei capire se ci sono cavilli legali per far ricorso o nel caso non pagassi, per quanti anni dovrei evitare la Sviffera

Hai pensato disentire loScipatore? ;-)

© NatZan :

22/6/2010 2:33
 boltz,
Citazione:

prima mano


dirlo a uno a cui non è stata data... :-D :seg:

© NatZan :

22/6/2010 2:37
 Lorenzo_83,
Citazione:

puoi fare ricorso perchè è arrivata dopo troppo tempo


e la sfizzera se ne frega del ricorso

Alexpaper,
Citazione:

può anche andarti a fortuna e non essere mai controllato


lo pensavo anche io prima di mollare una moto in croazia per problemini trascurabili coi documenti

FlavioPD,
Citazione:

revoca minima della patente per 3 mesi


se sei sfizzero... se sei extrasfizzo... paghi e basta....FlavioPD,
Citazione:

chiedere addirittura il 20% del tuo RAL

sempre se sei sfizzero... altrimenti paghi subito e ten vai a casa....

© NatZan :

22/6/2010 2:38
 FlavioPD,
Citazione:

ci sono cavilli legali per far ricorso


i cavilli legali, i ricorsi e i barbatrucchi sono tipicamente italiani.... nelle altre parti del mondo... paghi e punto.

© Panzer :

22/6/2010 5:22
 FlavioPD,
se vuoi la moglie di un mio caro amico e un avvocato svizzero si può chiedere un parere fammi sapere

© maxbb :

22/6/2010 8:22
 FlavioPD,
Citazione:

La busta è arrivata senza firmare niente


quindi non è mai arrivata ;-)

© RUGGY77 :

22/6/2010 8:33
 In italia dopo 180 giorni puoi contestarla tranquillamente... il problema è che non è datata per cui dovresti dimostrare il contrario! Chiedi consiglio ad un legale (amico di Panzer) ;-)

© Notturnia :

22/6/2010 8:44
 RUGGY77,
Citazione:

In italia dopo 180 giorni puoi contestarla tranquillamente


ma la multa è svizzera..
ed anche in italia ci sono delle eccezioni a questa regola.. un mio amico svedese ha preso la multa a Pisa.. gli è arrivata 1 anno dopo a casa sua in svezia.. e non puo' contestarla.. la legge italiana prevede anche in quel caso dei tempi.. ma dal momento in cui vengono a conoscenza del nome di chi guidava (aveva noleggiato un'auto)..
quindi ci andrei cauto.. e come hanno già scritto.. in italia si fa la contestazione.. in svizzera dubito che se ti fanno la multa puoi dirgli che non vuoi pagare.. la contestazione è made in italy.. non si esporta in sfissera..

© pinobandito :

22/6/2010 8:51
 comprati un auto usata scassata da 300 euro
fai avanti e indietro fino a quando ti fermano e poi gliela la lasci li :-D

© Rollyzan :

22/6/2010 8:55
 maxbb,
Citazione:

quindi non è mai arrivata

fondamentalmente la penso così anche io.

© Alexpaper :

22/6/2010 10:35
 Rollyzan,
Citazione:

maxbb,
Citazione:

quindi non è mai arrivata

fondamentalmente la penso così anche io.

il problema è che negli archivi in Swiss hanno la sua targa... e non gliene frega nulla se non hai ricevute o date o altro, danno la colpa alle poste italiane. Ma intanto ti fermano la macchina.

© Notturnia :

22/6/2010 10:38
 il fatto è che in pratica ti hanno "solo" avvisato che gli devi soldi.. la prossima volta che passi di li te lo ricordano meglio :-D

© Banditos-Latino :

22/6/2010 10:55
 falla facile basta non andare in svizzera...mai più...tanti se ci vai ci vai per piacere...non per lavoro...indi...vai in austria in croazia, in slovenia, in cruccolandia, ma non andare in sfizzera...tanto le tavolette di cioccolato novi son più buone qui..."sfizzero? no Novi" !!! :-D :-D

seriamente parlando se vuoi risolvere il problema senti un legale (l'amico di panzer se è svizzero conosce la legge locale è può indicarti le possobili conseguenze e i metodi per risolvere la cosa)

© FlavioPD :

22/6/2010 13:51
 maxbb,
Citazione:

quindi non è mai arrivata

eh Dalton :-) l'ho pensato anch'io in prima battuta ma leggo su vari blog che dal 2007 hanno fatto degli accordi bilaterali con l'Italia, e quindi si appoggiano ai caramba per identificare il guidatore ..paura!!

Alexpaper,
Citazione:

il problema è che negli archivi in Swiss hanno la sua targa... e non gliene frega nulla se non hai ricevute o date o altro, danno la colpa alle poste italiane. Ma intanto ti fermano la macchina.

ma io non ci torno in Svizzera ..era la prima volta che andavo l'anno scorso e posso farne a meno ..vorrei capire però per quanto tempo sono "bannato" dal paese.

Notturnia,
Citazione:

la legge italiana prevede anche in quel caso dei tempi..

per le multe affibiate in Italia a guidatori stranieri, i tempi per la notifica sono di 360 giorni invece dei 150 per le multe nostrane. Per il ricorso si può fare, ma in teoria solo per il procedimento penale in atto (grazie, a quel punto son chiavato) e non per la multa in sè.


Panzeeeer
hai un mp ;-)

© Panzer :

22/6/2010 13:55
 FlavioPD,
Citazione:

Panzeeeer
hai un mp ;-)

Già visto e risposto ;-)

© ghostridermanny :

24/6/2010 15:00
 se non la paghi non farti beccare per i prossimi 20 anni.......

© maxbb :

24/6/2010 15:33
 FlavioPD,
Citazione:

hanno fatto degli accordi bilaterali con l'Italia, e quindi si appoggiano ai caramba per identificare il guidatore ..paura!!


possono aver fatto tutti gli accordi del mondo ma non esiste nessuna prova/ricevuta di consegna della multa.. quindi tu potresti tranquillamente non sapere di aver infranto il codice stradale sfizzero ;-)

© Shak :

24/6/2010 17:16
 ho trovato questo sul sito tingavert: Riprendo questa discussione per dire che e' tutto vero!!! a me e' arrivato lo stesso verbale con in piu' 2 fogli con le foto panoramiche dell'auto e un paio dettagliate dove si vede benissimo il mio faccione....con me hanno proceduto in questo modo:

MARZO 2007

Mi trovavo in svizzera con un'amico in direzione Amsterdam ero di notte in autostrada con limite 120 e mi hanno fotografato che andavo ai 143 quindi limite 120 tolleranza 6 km/h superato il limite di 17 km/h.....

SETTEMBRE 2007

E' arrivata la lettera con la multa alla mia ragazza (macchina a nome suo) con dentro 1 foglio identico al ragazzo che ha aperto la discussione 1 modulo dove chiedevano alla mia ragazza di indicare i dati del conducente e/o di pagare la multa,in caso contrario avrebbero fatto una rogatoria internazionale per cercarmi e 2 fogli con le foto...(ovviamente non ho pagato e ho buttato tutto)

MAGGIO 2008

Mi suonano alla porta i Carabinieri (di domenica) consegnando un'invito alla mia ragazza dove diceva che si sarabbe dovuta presentare in caserma al piu' presto per una multa....il giorno dopo siamo andati insieme in caserma e ci hanno tirato fuori gli stessi fogli che avevamo ricevuto a Settembre e che io ho buttato...ci hanno spiegato che gli svizzeri hanno emesso un mandato internazionale per cercarmi tramite l'intestatario dell'auto,il mandato e' stato inviato al tribunale della mia citta' e poi ai carabinieri per rintracciarmi sempre tramite la mia ragazza....ovviamente mi hanno identificato e mi hanno consigliato di pagare.....HO CONTINUATO A NON PAGARE

4 LUGLIO 2008 ORE 17.00

Sono tornato a casa dal lavoro e mi sono trovato una bella sorpresina,di nuovo una lettera dalla svizzera questa volta a nome mio...questa volta mi hanno comunicato che mi hanno denunciato PENALMENTE...ecco cosa dice la lettera:

Dall'istruttoria esperita nel procedimento penale aperto dallo Statthalteramt (ufficio del giudice istruttore) in data di 31.01.2008 a carico di: (i miei dati) per eccesso della velocità massima consentita di 17 km/h punibile secondo l'articolo 90 cf. 1 LCStr, si comunica che si è provveduto ai necessari accertamenti del caso. (bravi mi avete mandato i carabinieri a casa!!!!)

L'imputato ha il diritto di nominare un difensore di sua fiducia ( 127 cpv. 3 lit. cc.p.p.). Inoltre ha il diritto di prendere visione del fascicolo processuale e di articolare richieste e mezzi di prova a partire dalla data di ricezione del presente avviso fino al 14.07.2008 (125 cpv. 3 e 130 cpv. 1 c.p.p.). Il fascicilo potra' essere visionato durante gli orari d'ufficio nella cancelleria di Statthalteramt.
Decorso il termine sopra citato il procedimento verrà definito con l'emissione di un decreto di condanna (130 cpv. 2 c.p.p.).
Al decreto di condanna consegue l'obbligo di pagare le spese procedurali e del giudizio.

Il decreto penale di condanna viene revocato,qualora la sanzione pecunaria pari a 180 franchi (113,70 euro) venga corrisposta entro 10 giorni allo Statthalteramt mediante bonifico o assegno......e poi continua con le coordinate bancarie e l'indirizzo per spedire l'assegno.


Ho chiamato un'avvocato e mi ha detto che se non pago rischio fino a 3 anni di reclusione e/o per 5 anni non posso mettere piede in svizzera.


4 LUGLIO 2008 ORE 19.00

Effettuato bonifico on-line di 115 EURO....
la discussione completa qui :
verbale in Svizzera

© FlavioPD :

24/6/2010 17:34
 grazie mille Shak, avevo già letto quella a altre discussioni simili sul Tinga

ghostridermanny,
Citazione:

se non la paghi non farti beccare per i prossimi 20 anni.......

grazie del consiglio ghost ...qualcuno ha dei suggerimenti più utili?

maxbb,
Citazione:

possono aver fatto tutti gli accordi del mondo ma non esiste nessuna prova/ricevuta di consegna della multa.. quindi tu potresti tranquillamente non sapere di aver infranto il codice stradale sfizzero

Max purtroppo non è così facile ..come ha postato Shak e letto in altri forum, se non rispondi ti mandano i carabinieri a casa per l'accertamento di chi stesse guidando al momento dell'infrazione. Essendo in moto una scappatoia potrebbe essere quella di dire che stava guidando un mio familiare e non so chi di preciso (non c'è l'obbligo di testimonianza contro i familiari stretti) ..peccato che non abbia nessuno tra i parenti con la patente B :-(

© ghostridermanny :

24/6/2010 19:27
 il mio piu che un consiglio e il risultato di un consulto con un amico che in svizzera ci abita

© ilgabri :

24/6/2010 20:37
 Purtroppo ti devo confermare che quello che ha riportato shak è totalmente vero. Agli sfizzeri non frega proprio nulla che la multa ti sia arrivata o meno, loro l'hanno spedita e tant'è. Pure che sia arrivata dopo un anno non gli importa, e coi ricorsi degli italiani si fanno delle grasse risate.
Se non paghi, dato che è una violazione penale, ti denunciano e chiedono la rogatoria internazionale tramite il tribunale italiano. Poi dovrai nominare (=pagare) un avvocato e sottoporti ad in interrogatorio. Se non pagherai, per almeno 5 anni stai lontanissimo dalla svizzera, il rischio per alcuni tipi di infrazione è addirittura quello di finire al gabbio, altro che sequestro dell'auto.
Lo so perché le rogatorie le tratto personalmente nel mio ufficio, fidati: gli svizzeri sono un tantino nazisti, meglio pagare finché la cifra è bassa, ed accertarsi che la somma gli sia arrivata. Un chirurgo di qua ha passato una mezza odissea perché i crucchi si erano persi il versamento...

© maxbb :

25/6/2010 8:20
 FlavioPD,
Citazione:

Max purtroppo non è così facile


:-o :-o paga subito!! ;-)
così almeno puoi andare a zoccole in svizzera senza problemi :-D

© FlavioPD :

25/6/2010 9:35
 ghostridermanny,
Citazione:

il mio piu che un consiglio e il risultato di un consulto con un amico che in svizzera ci abita

intendevo solo che forse 20 anni è un pò esagerato ..comunque se te l'ha detto un tuo amico svizzero conferma quello che altri mi stanno dicendo..grazie

Citazione:

ilgabri

Grazie mille Gabri ..il problema è anche capire "quanto" dovrò pagare, visto che appunto nella notifica loro non te lo scrivono

maxbb,
Citazione:

così almeno puoi andare a zoccole in svizzera senza problemi

e posso continuare a portarti un pò di "robba" :-D

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