Forum: NonSoloMoto -> Perchè Lorenzo non vince più?(c) www.bandit.it
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 Sir_J :
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3/10/2010 17:17 |
 Io ho la mia teoria. Rossi ormai non contribuisce piu' a sviluppare la moto e Jorge non e' in grado di migliorarla. Ormai ha un vantaggio enorme e vincera' con merito il suo mondiale, ma secondo me non e' appagato, semplicemente la moto non e' piu' di quella iniziale.
Oggi con Rossi e' stato protagonista di un bel duello e, nonostante le dichiarazioni, pare proprio che sia stato lo spagnolo a cercare il contatto. Questo ad ulteriore dimostrazione che non e' demotivato.
Che ne pensate? | |
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marcoluna : |
3/10/2010 17:36 |
Quoto sul fatto dello sviluppo della moto.E anche sul fatto che è stato lui a cercare il contatto perchè poteva benissimo evitarlo se non avesse chiuso la traiettoria.
Di certo mi è piaciuto un sacco Rossi ,che dimostra ancora di avere un carattere "tutto suo" 
Comunque con Pedrosa fuori dai giochi ,fino alla gara scorsa Rossi non era una minaccia e probabilmente Lorenzo se la prendeva comoda cercando semplicemente di arrivare sul podio.
Ma ora che Rossi si è rimesso a giocare forse vedremo ancora qualcosa di divertente  | |
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Geno_71 : |
3/10/2010 17:36 |
Concordo in pieno con te sull'analisi sullo sviluppo della moto che è fermo a quando ha smesso di farlo Rossi.
Per il duello di oggi io non ho visto niente di strano: primo contatto a Lorenzo si è alzata la moto e non è riuscito a stare davanti, secondo contatto, se non ci stava non è che doveva cercare di passare a ogni costo. 
Il dottor Rossi è sempre il numero 1. Non gli danno la moto competitiva e lui sta davanti al compagno di squadra...  | |
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Lorenzo_83 : |
3/10/2010 17:39 |
Ho idea che Lorenzo stia facendo un finale di stagione con i remi leggermente tirati in barca. E' cresciuto molto come atteggiamento mentale rispetto alla scorsa stagione, e nel tempo ha capito molto bene che a tirare sempre come un disperato ci si sdraia, si buttano via punti e si rischia di farsi molto male.
Siccome in passato gli è capitato più di una volta, secondo me una volta messo in tasca il mondiale sta prendendo le sue precauzioni.
Oggi ha fatto uno strappo, perchè c'era un pò di più in palio che i punti, visto il rapporto col suo compagno di squadra.
Volenti o nolenti, Rossi è il termine di paragone per tutti, e nessuno rinuncia a sfidarlo nell'1 contro 1 per cercare di dimostrare la sua superiorità, anche perchè sanno tutti che non basta battere Rossi ai punti o sulla gara, bisogna sverniciarlo nell'1 contro 1 se vuoi che i giornalisti inizino a parlare di te come del migliore. | |
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red_oak : |
3/10/2010 17:47 |
Lorenzo non è in grado di migliorare una moto, lo dimostrano i fatti e per di più oggi si è preso una enorme lezione di vita (nel senso che le cose non sono proprio come lui pensa).
Quest'anno il mondiale è indubbiamente suo, ma per il prossimo non ci scommetterei un centesimo.
Sir_J,
Citazione:
Ormai ha un vantaggio enorme e vincera' con merito il suo mondiale
Secondo me il suo unico merito è stato quello di non avere mai avuto un incidente, contrariamente a tutti gli altri.
Questo a prescindere che è uno dei migliori. | |
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danbali : |
3/10/2010 18:47 |
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C' è solo un pilota da battere ... e si chiama Valentino | |
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Mendi : |
3/10/2010 19:09 |
Lorenzo ha ormai vinto il mondiale come un ragioniere, profittando degli inforrtuni di Rossi e Pedrosa. Si tratterebbe adesso per lui di dimostrare che il titolo se lo merita sul serio. Però non ci riesce perché è un ottimo pilota, ma non è un campione. Lo sa che Rossi neanche lo vede quanto a capacità. Così, geloso, va dalla signora maestra Yamaha a lamentarsi che Rossi copia, cioè lo spinge, e chiede sanzioni.
Poveraccio, fa persino pena. | |
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lanza56 : |
3/10/2010 19:17 |
danbali,
Citazione:
C' è solo un pilota da battere ... e si chiama Valentino
che dire il prossimo anno, per colpa di valentino, dovrò tifare ducati! | |
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Tatan : |
3/10/2010 21:45 |
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Jorge vince ma non convince. Superare Rossi come avrebbe voluto sarebbe stata la dimostrazione che questo modiale sarà suo per bravura e non per fortuna. Oggi Rossi ha vinto moralmente ed ha azzerato Jorge. Rossi ha portato la yamaha a vincere ed un'altr'anno lo farà con la Ducati. Lorenzo si goda questo mondiale perchè il prossimo anno sarà dura per lui. | |
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Panzer : |
4/10/2010 4:51 |
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Avesse avuto Pedrosa fino alla fine si poteva dire che il mondiale era vinto con merito. Ora è vinto con c.... tanto è vero che come diceva Lorenzo83 secondo me si puo permettere tirare i remi in barca. Quando vede Valentino comunque si incazza un po' per le polemiche interne in Yamaha un po' perchè nel corpo a corpo è il pilota da battere. | |
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G-Spot : |
4/10/2010 7:51 |
da ignorante
riguardo lo sviluppo del mezzo, pare inengabile i alvoro che rossi apporta ad ogni stagione.
riguardo il "guizzo" di fine gara, mi pare che lorenzo provi a "schiacciare" rossi con il suo "peso punti", pero' il rossi quando gareggia gareggia, indipendentemente dal punteggio (ed e' giusto cosi'), rovinando la festa allo spagnolo.
... il solito strafottente arrogante meccanismo del "dai lasciami andare tanto hai perso la stagione" che dovrebbe lavorare sul morale ... ma, come si e' visto, non tutti ci stanno.
la forza di rossi e' quella di combattere sempre, senza lasciare che le cose vadano come "istituzionalemnte" debbano andare secondo analisti, tendenze e' "maestrine" da bordo circuito.
lorenzo e' uno scolaretto diligente, ligio alle regole del sistema, forse troppo miltare in un mondo fatto (anche) di uomini e non solo di "politici".
lorenzo ha un limite mentale a volte : il desiderio di imporre il suo ordine.
rossi, gareggia e "basta".
rossi corre, aiuta, spinge fino all'ultimo e se vede che puo' divertirsi ... meglio !
nei giri di confronto dei due, io ho visto questo | |
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Paolo_69 : |
4/10/2010 9:59 |
Mah, per come la vedo io:
- l'arresto dello sviluppo della Yamaha ed il recupero di competitività di Honda e Ducati è certo, ma secondo me è una precisa scelta di Yamaha che, con mondiale piloti e costruttori in tasca, ha deciso di non dare informazioni alla spia Valentino su futuri sviluppi della M1;
- Il personaggio non mi sta simpatico nemmeno un pò, ma il mondiale di Lorenzo è sacrosanto, altro che ragionere! Hayden ha vinto un mondiale da ragioniere, vincendo una gara (o forse due), Lorenzo ha dominato gran parte della stagione, vincendo 7 gare. Purtroppo per lui la vittoria del mondiale si porterà dietro l'ombra dell'assenza di Valentino Rossi; ieri Lorenzo ha provato dimostrare il contrario, di essere più forte anche di Valentino, ed ha preso una solenne bastonatura I lamenti di fine gara suoi e della Yamaha sono stati una caduta di stile degna del peggior Biaggi, e mi fanno pensare che, se l'anno prossimo Valentino troverà una Ducati competitiva (e a guardare Stoner ieri, sembra di si) ne vedremo delle belle | |
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RUGGY77 : |
4/10/2010 11:38 |
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Lorenzo è un bravo pilota ma come dice Mendi non è un campione. | |
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pinobandito : |
4/10/2010 14:27 |
Lorenzo non vince + xchè la honda in questo momento è la moto migliore
lo è anche la ducati ma Stoner si è ricordato di essere un pilota solo quando ha capito
che in honda hanno le idee un pò confuse su come si gestisce un pilota, e se andava avanti
a cadute finiva a fare il secondo di Simoncelli al team Gresini, anzichè rivaleggiare con Camomillo Pedrosa
l'affare però l'ha fatto ancora Vale che non ha da dimostrare nulla a nessuno se non a se stesso,
e l'anno prossimo rischia di trovarsi una moto + competitiva di quella che lascia | |
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ilredicuori : |
4/10/2010 18:39 |
Lorenzo_83,
Citazione:
Ho idea che Lorenzo stia facendo un finale di stagione con i remi leggermente tirati in barca. E' cresciuto molto come atteggiamento mentale rispetto alla scorsa stagione, e nel tempo ha capito molto bene che a tirare sempre come un disperato ci si sdraia, si buttano via punti e si rischia di farsi molto male.
Siccome in passato gli è capitato più di una volta, secondo me una volta messo in tasca il mondiale sta prendendo le sue precauzioni.
Oggi ha fatto uno strappo, perchè c'era un pò di più in palio che i punti, visto il rapporto col suo compagno di squadra.
.. d'accordo pienamente anche per me lorenzo "guida sulle uova" lo si vede dalla grinta che ci mette .... nel duello di domenica era ovvio che rossi con il dente avvelenato e conoscendolo non aspettava altro, comunque sicuramente a fatto capire che l'anno prossimo se la ducati gli darà una moto competitiva (sono sicuro che ducati lo farà e farà sicuramente e farà quello che lui vuole lui nello sviluppo), sarà molto dura spuntarla. ma la rossa oltre a trovare un sostituto di stoner valido sta pensando anche al 2012 data che ritornano i motori 1000, quindi l'anno prossimo ci saranno i vari test per la moto nuova e chi lo può fare meglio di rossi. sono sicuro che nel 2011 rossi sulla ducati andrà molto forte e vedremo sicuramente le altre ducati concorrenti miglioreranno nella guida, rossi le renderà molto "guidabili" come ha fatto con yamaha. e lì i dirigenti yamaha faranno la stessa cosa di quelli della honda ..... 
forza rossi sei sempre il numero 1 (46) | |
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Sir_J : |
4/10/2010 18:54 |
Remi in barca oppure no, ieri a Giorgio non andava giu', e' logico, l'arrivare dietro a Rossi.
Valentino gli ha dimostrato che se la moto e' simile, nell'uno contro uno lo fotte. Praticamente gli ha detto: "tu vinci il mondiale, ma io sono piu' forte". Per un pilota e' dura da inghiottire. E poi, piu' vedo le immagini, piu' non capisco cosa abbia da recriminare Lorenzo. E' stato palesemente lui che si e' buttato su Rossi. Valentino avrebbe dovuto frenare per farlo passare, ma lo spazio per il sorpasso non c'era proprio. | |
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danbali : |
4/10/2010 21:00 |
Certo che il prossimo anno tifare ducati ma fa venire un po' di crampi allo stomaco ... 
Comunque Valentino non si tradisce anche se corresse con la Ural e poi mi sa che ci divertiremo un sacco! | |
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Notturnia : |
5/10/2010 8:04 |
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Capisco che siamo in Italia e che quindi l'idolo di molti è Valentino ma parlar male di Lorenzo per cercare una scusa al fatto che vincerà il mondiale è puerile. Vince perché è stato il migliore durante il mondiale punto. Non perché è stato un ragioniere e non ha voluto cadere ma perché è Stato migliore degli altri. E adesso può evitare di prendere rischi inutili visto che non ha nulla dA dimostrare | |
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Panzer : |
5/10/2010 8:32 |
Notturnia,
Citazione:
Non perché è stato un ragioniere e non ha voluto cadere ma perché è Stato migliore degli altri
E' assolutamente normale fare i calcoli per vincere il mondiale. Lo ha fatto anche Valentino l'anno scorso. Non ci trovo nulla di scandaloso.
In più nella vita bisogna avere anche un po' di c.....
E penso che vincere un mondiale con i 2 dei 3 migliori piloti tuoi concorrenti fuori gioco un po' di c... ce l'hai. Non credo sia un discorso da tifoso. | |
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Notturnia : |
5/10/2010 12:44 |
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Chiedo scusa ma quando Valentino si è fatto male era in testa al mondiale ? Pedrosa ? O Jorge era già in testa ? Non seguo molto ma mi pareva ...... | |
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pinobandito : |
5/10/2010 13:11 |
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L anno scorso si era fatto male giorgino quest anno rossi pet vincere bisogna andaare forte fare i calcoli ma anche non farsi male | |
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Bascobike : |
5/10/2010 13:23 |
Mendi,
Citazione:
Si tratterebbe adesso per lui di dimostrare che il titolo se lo merita sul serio.
e quando inizia? | |
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rederik : |
5/10/2010 14:31 |
G-Spot,
Citazione:
rossi, gareggia e "basta".
rossi corre, aiuta, spinge fino all'ultimo e se vede che puo' divertirsi ... meglio !
Secondo me non gareggia "e basta"...
Se al posto di lorenzo ci fosse stato che so, un simoncelli (amico di vale) il Dottore sarebbe stato meno "accanito".
E' che l'occasione di ribadire la sua superiorità sul compagno di squadra e futuro "leader" della Yamaha era troppo ghiotta per risparmiare la gamba o la spalla:
Non mi date più stimoli, coccolando il mio secondo e lavorando "per lui" prima ancora che mi chiami fuori? E io vado in Ducati!
Adesso palesemente sviluppate la moto su Lorenzo e non mi date più la prima scelta di materiali e tecnologie? E io sto davanti appena posso, dispensando lezioni di guida a destra e a manca!
Quella di motegi non è stata la gara di uno che si gode un finale di mondiale senza pressioni in attesa del nuovo team, ma un lucido e spietato ribadire che il campione è lui, che yamaha senza di lui farà molta fatica, che lorenzo è bravo (tanto di cappello, sia chiaro) ma non è Il Campione, che anche a 30 anni, con una brutta frattura ancora "fresca" e una spalla da operare, il Dottore non è finito e ha ancora molto da dire... E chi ha orecchie per intendere intenda! | |
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Notturnia : |
5/10/2010 15:15 |
rederik,
Citazione:
Quella di motegi non è stata la gara di uno che si gode un finale di mondiale senza pressioni in attesa del nuovo team, ma un lucido e spietato ribadire che il campione è lui, che yamaha senza di lui farà molta fatica, che lorenzo è bravo (tanto di cappello, sia chiaro) ma non è Il Campione, che anche a 30 anni, con una brutta frattura ancora "fresca" e una spalla da operare, il Dottore non è finito e ha ancora molto da dire... E chi ha orecchie per intendere intenda!
esatto
quando io ho visto la replica ho visto solo alcuni pezzi e pensavo che stessero combattendo per la vittoria..
quando ho scoperto che stavano uccidendosi per il bronzo mi sono messo a ridere perchè pareva una bisticcio fra ex-amici..
Non c'era molto in palio.. ma si azzannavano.. era guerra fra rivali.. e non era divertimento.. | |
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rawson : |
5/10/2010 15:57 |
Uno non vince perchè qualcun altro va più forte.
Dipende da lui, dipende dalla moto, o da tutti e due, chissà.
Certo è che Yamaha sta prendendo paga e quindi la moto forse qualcosa centra.
Se poi anche un tuo compagno di marca ti sta davanti .... si possono invocare invocare implicazioni psicologiche, vocazione da ragioniere, quisquillie tecniche ....., tanto noi che sappiamo?
Io so però che duelli come quello di domenica scorsa mi divertono molto, anche i pilotii si sono divertiti?
Valentino sicuramente si, Lorenzo proprio no e non l'ha presa certo bene a stare dietro.
Deve poi Lorenzo dimostrare ancora di avere talento?
E' uno che ha vinto gare e mondiali, non sta forse sempre nel novero dei favoriti per la prossima vittoria?
E credo che di gare ne potrà vincere ancora, tutti loro hanno periodi in cui sembrano davvero superiori agli altri e altri in cui sembrano soffrire d'un qualche appannamento.
Forse non vincerà tanto come Valentino, ma i fenomeni son tali proprio perchè rari. | |
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Notturnia : |
5/10/2010 16:16 |
rawson,
Citazione:
Io so però che duelli come quello di domenica scorsa mi divertono molto, anche i pilotii si sono divertiti?
Valentino sicuramente si, Lorenzo proprio no e non l'ha presa certo bene a stare dietro.
rawson,
Citazione:
tanto noi che sappiamo?
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Paolo_69 : |
5/10/2010 16:32 |
Notturnia,
Citazione:
Non c'era molto in palio.. ma si azzannavano.. era guerra fra rivali.. e non era divertimento..
Azz...e se non è divertimento quello (per chi osserva, visto che di spettacolo si tratta), allora cosa lo è?
Di quelle "zuffe" se ne vedono molte, e più spesso nelle retrovie - tipo lotta per il nono/decimo posto - che nelle prime posizioni, dove i punti pesano di più, si fa qualche calcolo e ci si accontenta di un posto in meno piuttosto che rischiare di andar fuori.
Questo perchè in una competizione - dalla motogp agli scacchi - non basta essere il più bravo, se non c'è una sana "cattiveria" agonistica non si arriva da nessuna parte.
Il mondiale di Lorenzo è sacrosanto, nelle prime dieci gare ha visto sette volte, e a Motegi credo sia la prima volta che non va sul podio.
Ma se nel mondiale c'è un "fenomeno", che oltretutto è stato fuori per un incidente, in una visione epica la vittoria non è completa se non lo batti sul campo.
Lorenzo - personaggio sanguigno ed "epico" - con Pedrosa fuori ed il mondiale in tasca, ha così deciso di sfidare il campione in carica in un duello all'ultimo sangue, per legittimare appieno il suo titolo.
E le ha prese
E poi è andato a piangere dai dirigenti Yamaha 
[ Modificato da Paolo_69 05.10.2010 - 18:39 ] | |
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Panzer : |
5/10/2010 16:48 |
Nessuno ha detto che il mantequilla in realtà è un burro
Che durante il mondiale ha dimostrato di essere veloce e spesso più di altri.
Anche Swchanz ha vinto solo un mondiale dove è Rainey era fuori gioco  .
E' stato anche fortunato tutto li.
Poi la fortuna non arriva da sola se non crei le condizioni per fartela arrivare. | |
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Notturnia : |
5/10/2010 16:54 |
Paolo_69,
Citazione:
Azz...e se non è divertimento quello (per chi osserva, visto che di spettacolo si tratta), allora cosa lo è?
divertimento per noi si.. io disquisivo sul fatto che loro due si fossero divertiti e non sul fatto che a me sia piaciuto.. a me è piaciuto vedere i motofighetti finalmente fare come in SBK e fare una gara vera e non una danza classica.. | |
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