Mi stupisco che ti stupisca

Spiace Carmine , tutta questa (falsa) scaletta è frustrante, soprattutto per chi come te aveva tutte le carte in regola.

Mi stupisco che ti stupisca

Eppoi tutti sbagliano.. senza dover pensare sempre alle raccomandazioni.. che per carità.. ci sono anche quelle.. ma fatico a pensare che siano tutti raccomandati quelli che lavorano.. se penso al babbo o al suocero e quello che hanno fatto e fanno senza mai una sola raccomandazione mi rendo conto che non è la raccomandazione il motivo per cui si va avanti ..

Spiace perdere un'opportunità.. ma è inutile stare a recriminare sulla faccenda.. quando Kiki non è stata presa al suo esame dopo mesi di studio è dispiaciuto.. cavolo se è dispiaciuto.. ma poi ha trovato di meglio ed adesso credo che sia più contenta di aver mancato quel lavoro per quello che ha adesso..

Guarda avanti.. è un peccato non essere stati presi.. ma non ci sono solo loro.. evidentemente non facevano per te più di quanto tu non facessi per loro..

buona fortuna per il prossimo

Un passaggio sulla personalita' secondo me ci sta perche' il danno che causa una persona che destabilizza un gruppo e' maggiore di quello di una persona poco preparata ma volenteros.

Per la mia esperienza l'assunzione di persone per ruoli tecnici quando troppo centrata sulla funzione risorse umane non va per il meglio.

e finisci per fare una scelta di pancia, di cuore oltre che di testa.

fatico a pensare che siano tutti raccomandati quelli che lavorano

Ecco... magari poteva far piacere all'azienda prendere qualcuno da formare, è una scelta logica ad esempio!

e la marmotta che incarta la cioccolata

Quindi è importante che un ingegnere nucleare che progetti delle centrali sappia raccontare barzellette e sia fortissimo nel tresette

Purtroppo non sono un asso nel raccontare barzellette nè nel giocare a tressette!!!

Quindi...i miei titoli e le mie competenze li userò per giocare a briscola!!!

cerca di recuperare con qualche raccomandazzzione

Come dice Barone, se non hai la fortuna di risultare per così dire "simpatico" all'esaminatore, aspetta e spera che ti prendono...

Quindi, se sei una persona in gamba e competente ma di carattere non sei il tipo che "si sa presentare bene" (come dici tu) o "te la sa condire come vuoi tu" (come dico io) come speri di venir assunto? Se nessuno riesce a "presentarti", come speri che qualcuno ti caghi anche solo di striscio?

un futuro dipendente, soprattutto se a tempo indeterminato, viene visto come un peso sullo stomaco da dover poi tenere a vita.

ci sono persone che "te la sanno condire bene" e altre decisamente meno.
E, guarda caso, quelli che condiscono bene e che per questo motivo ti passano sempre in testa ai colloqui, di solito si dimostrano i migliori rompicoglioni/fancazzisti.
Ed è un fatto normale, perché chi pensa a quello non pensa a lavorare, e viceversa.

Questo è uno dei motivi per cui c'è crisi: ai colloqui ci sono quasi sempre le gentili signorine che non capiscono un razzo di nulla del lavoro che andrai a fare, e che selezionano la gente "di pancia" come dice Barone, ovvero scelgono quelli che "te la condiscono" bene e come vuoi tu.

leggo molto astio nei tuoi discorsi..

decisamente hai una visione strana delle cose..

un dipendente dovrebbe essere qualcosa di più che un peso sullo stomaco.. altrmenti perchè assumerlo ?

A prescindere dalla discriminazione temo che sia quello il motivo per cui si fanno più colloqui e non uno solo.. perchè queste signorine devono capire se fai lo stronzo al colloquio o se vali il tempo che stanno perdendo per te..

se vali e ti sai presentare

da chi poi ?

Quindi rikkor vai tranquillo così e insisti.. come hai detto sei giovane.. è il momento più difficile per trovare lavoro vista la crisi ma demordere non serve a molto.. quindi dacci sotto e credi in te.. non nelle raccomandazioni degli altri

Resto sempre dell'idea che ci sia parecchio rancore .. uno puo' essere simpatico e lavorare o essere antipatico e non fare nulla.. idem .. semplificare e dire che solo i leccaculo passano.. dimostra voglia di cercare i motivi delle sconfitte altrove..Stufo76,

infatti ultimamente non viene assunto quasi più nessuno a tempo indeterminato, te ne sei accorto?

In questo momento le aziende cercano sempre meno persone per posti a tempo indeterminato perchè non hanno lavoro a tempo indeterminato, hanno già dei dipendenti da dover gestire a cui garantire lo stipendio e quindi stano molto attente ai costi; può non essere bello ma dobbiamo adattarci.

Purtroppo perchè è vero che la raccomandazione spesso serve per far arrivare il curriculum sulla scrivania giusta, quella che ti permette di avere un colloquio con una persona che ti valuterà in maniera più completa proprio perché sei stato presentato. E' altrettanto vero che alla fine non viene scelto solo quello che la incarta meglio. Anche io lavoro da più di venti anni nel mondo dell'informatica e qualche volta sono stato sorpassato da persone, magari meno competenti tecnicamente, che si sono vendute meglio; comunque alla fine ho notato che i valori reali vengono sempre fuori.

In questo momento le aziende cercano sempre meno persone per posti a tempo indeterminato perchè non hanno lavoro a tempo indeterminato, hanno già dei dipendenti da dover gestire a cui garantire lo stipendio e quindi stano molto attente ai costi; può non essere bello ma dobbiamo adattarci.

c'è anche un altro motivo: un consulente è una fattura, lo utilizzi solo se e quando ne hai bisogno, e ne scarichi anche i costi. Un dipendente è un peso a prescindere. Quando, fra un po' di tempo, la gente capirà davvero ciò, sai cosa farà? Ribalterà il discorso: non avendo alcuna certezza, tanto vale andartene da chi ti offre di più, a prescindere. E strafottendotene bellamente di preavviso, passagio di consegne ecc. Così le aziende perderanno quel poco che rimane di competenza e professionalità, e allora si che ci sarà la vera crisi.

che lavoro fai ?.. dipendente o libero professionista ?

perchè mi sembri veramente arrabbiato con il "mondo"..

sarà che io lavoro con le industrie e mantengo una vena romantica della cosa..

ma tu mi pare che vedi sfruttatori e carogne ovunque.. e che pensi ancora ai padroni e agli sfruttati.. cosa che è rimasta forse solo nell'immaginario di qualche camicia rossa..

un dipendente è una risorsa e non un peso a prescindere..
non capisco come tu non possa capirlo..

le persone di una stessa ditta sono tutte utili allo stesso modo per farla andare avanti.. dalla centralinista al titolare.. è un sistema complesso e uno è considerato un peso solo se non fa il compito che gli è stato assegnato.. se uno è incapace di integrarsi nella ditta per la quale lavora allora è un peso perchè mette a repentaglio lo stipendio di tutti gli altri.. ed in tal caso spero che possa essere licenziato..

un consulente non è una fattura.. caro il mio Stufo76 ( e forse dal nick si doveva capire qualcosa..) un consulente è un dipendente a tempo determinato.. che costa e si paga solo se mantiene le promesse.. e non lo si paga perchè ci scarico i costi.. suvvia non saremo mica così infantili da pensare che visto che lo scarico allora non costa ?.. se io fatturo 1000 euro il cliente che mi paga ne recupera 500 .. gli altri 500 li paga.. non è che sono gratis.. inoltre se mi da 1000 euro è perchè lui ne ottiene un beneficio superiore.. perchè non puo' pagare una persona per fare il mio lavoro e non ci sono persone in ditta che possono fare il mio lavoro con la mia qualità al mio costo.. sennò ciao consulente..

p.s. i consulenti sono anche quelli che emettono fatture che non vengono mai pagate a differenza dello stipendio che se la ditta ha soldi viene pagato.. a volte il consulente lo "tirano scemo" per anni prima di pagarlo..

suvvia.. altro che vera crisi.. la crisi c'è quando la gente la vuole.. e quando pensa negativo come te prima ancora che ci sia il problema tu già lo vedi e ti ci immedesimi.. non serve la crisi vera.. ne hai una tutta tua .. ma non tirare dentro nikkor che bene o male ha voglia di fare e non ha i tuoi preconcetti sul mondo marcio a prescindere..

forse dal nick si doveva capire qualcosa..

Scusate ma si stava parlando di una posizione di caratteristiche tipicamente tecniche che immagino richieda competenze specifiche.

un dipendente è una risorsa e non un peso a prescindere..

non posso passare tutto il giorno su bandit

Rikkor, se sei giuovine e bello, considera una bella esperienza all'estero!

a mio parere non si può generalizzare...

per impieghi o situazioni di alta qualifica puoi saperla raccontare quanto vuoi........ quel che conta è quello che sai fare

Che questi addetti alla ricerca del personale imparino a fare il loro mestiere

I colloqui in Italy sono questi

negli ultimi anni ho dato le linee guida per gli annunci agli uffici del personale delle ditte in cui ho lavorato, curato personalmente le selezioni ed assunto diverse persone che hanno lavorato con me, per me.

Poi se si vuole giocare leggermente sporco "$" allora il cacciatore di teste va bene.

Management Italiano vs Management Giapponese :

Una società italiana ed una giapponese decisero di sfidarsi annualmente in una gara di canoa, con equipaggio di otto uomini.
Entrambe le squadre si allenarono e quando arrivò il giorno della gara ciascuna squadra era al meglio della forma, ma i giapponesi vinsero con un vantaggio di oltre un chilometro.
Dopo la sconfitta il morale della squadra italiana era a terra. Il top management decise che si sarebbe dovuto vincere l'anno successivo e mise in piedi un gruppo di progetto per investigare il problema. Il gruppo di progetto scoprì dopo molte analisi che i giapponesi avevano sette uomini ai remi e uno che comandava, mentre la squadra italiana aveva un uomo che remava e sette che comandavano.
In questa situazione di crisi il management dette una chiara prova di capacità gestionale: ingaggiò immediatamente una società di consulenza per investigare la struttura della squadra italiana. Dopo molti mesi di duro lavoro, gli esperti giunsero alla conclusione che nella squadra c'erano troppe persone a comandare e troppe poche a remare.
Con il supporto del rapporto degli esperti fu deciso di cambiare immediatamente la struttura della squadra. Ora ci sarebbero stati quattro comandanti, due supervisori dei comandanti, un capo dei supervisori e uno ai remi. Inoltre si introdusse una serie di punti per motivare il rematore: "Dobbiamo ampliare il suo ambito lavorativo e dargli più responsabilità".
L'anno dopo i giapponesi vinsero con un vantaggio di due chilometri. La società italiana licenziò immediatamente il rematore a causa degli scarsi risultati ottenuti sul lavoro, ma nonostante ciò pagò un bonus al gruppo di comando come ricompensa per il grande impegno che la squadra aveva dimostrato.
La società di consulenza preparò una nuova analisi, dove si dimostrò che era stata scelta la giusta tattica, che anche la motivazione era buona, ma che il materiale usato per la canoa doveva essere migliorato. Al momento la società italiana e' impegnata a progettare una nuova canoa...

Ma se il 90% delle aziende quotate in borsa in italia ha gli stessi consiglieri di amministrazione, sindaci e spesso anche dirigenti.
Aziende che vanno dall'assicurativo bancario telecomunicazioni chimiche servizi ecc.......
Sono tutti competenti su tutto?
O sono dei fenomeni o c'è forse qualche cosa che non quadra.

p.s. per sindaci intendevi sindacati ?

ma questo non ha nulla a che fare con i selezionatori..

I selezionatori spesso hanno le mani legate

Visto che le aziende qua in zona hanno oltre 50 anni (qualcuno 100..) credo che la fortuna sia da scartare..

e dimostra che non è vero il primo assunto del 90% etc etc

Hai ragione non ho specificato direttamente o indirettamente tra società controllate e controllanti e parenti.
Quindi Jonella Ligresti che figlia di Salvatore Ligresti e sorella di Gioacchino Paolo
Maria Elvira Berlusconi che è sorella di Piersilvio Berlusconi figlia di Silvio Berlusconi sorellastra di Luigi Berlusconi.
Ecc.............

Si stava parlando di trasparenza di competitività e di professionalità del mondo del lavoro.

Segnalare che esistono seppur in aree limitate quali le società quotate nella borsa italiana delle incongruenze dettate da fattori prettamente politici non è vedere complotti.

Non si capisce se no perchè una buona parte di neolaureati, ricercatori professionisti italiani tendono ad andare a lavorare da altre parti.

Poi se non è vero sono io un visionario probabilmente non il solo.

si capisce si capisce.. soldi.. all'estero si prende di più a pari qualifica.. e si ha più possibilità di crescita (dicono.. questa non la so.. ma quella dei dindi non è un segreto..)

Il fenomeno in Italia [modifica]

Le cause in Italia sono che la ricerca è sottofinanziata e mal gestita. Tutto ciò si traduce in scarsa meritocrazia e, in definitiva, nella scarsa capacità di trattenere e attrarre intelligenze. Se, dunque, alcuni dei ricercatori italiani che decidono di recarsi all'estero lo fanno per sfuggire a mali propri dell'università italiana - quali baronie, nepotismi e clientelismi, che rendono le procedure di reclutamento e di carriera poco trasparenti - la maggior parte di essi fugge dalle scarse opportunità economiche offerte dal proprio paese. I due aspetti sono correlati poiché il clientelismo si manifesta comunemente attraverso la limitazione dell'accesso (per esempio, con raccomandazioni e il pre-assegnamento dei posti, malgrado il concorso pubblico) e l'assegnazione delle poche risorse disponibili a coloro che sono riusciti a vincere i concorsi. In aggiunta, a complicare ancor di più la situazione, il fatto di essere riusciti a farsi assegnare il concorso non sempre implica l'assegnazione del posto o dei finanziamenti necessari alla ricerca o all'insegnamento.
La borsa di studio per un dottorato di ricerca in Italia è da sempre assai inferiore rispetto ad altri paesi avanzati, e i giovani ricercatori migliori trovano facilmente lavoro presso università e centri di ricerca stranieri, con livelli di retribuzione adeguati, migliori tutele e soprattutto, interessanti prospettive di ricerca e inserimento professionale.
La fuga dei cervelli dall'Italia non è un fenomeno che si manifesta unicamente nel mondo della ricerca. Molti giovani neolaureati interessati ad utilizzare e sviluppare le proprie capacità lasciano l'Italia poiché lì non riescono a trovare posizioni adatte alle loro capacità, ben remunerate e soprattutto con migliori prospettive di fare carriera.
Le ragioni di tale fenomeno emergono chiaramente dalla voce stessa dei ricercatori, raccolte in due libri, Cervelli in Fuga (Avverbi Editore, 2001), e Cervelli in Gabbia (Avverbi Editore, 2005) a cura dell'Associazione Dottorandi e Dottori di Ricerca Italiani.
I dati disponibili non consentono di stimare con precisione quanto sia la perdita annua, ma è verosimile ritenere che nei quattro anni, dal 1996 al 1999, hanno lasciato il paese 12 mila laureati, in media 3 mila all’anno. Nel 2000, il tasso di espatrio dei laureati si attestava al 7%. [1]

Fuga dei cervelli fonte Wikipedia

la maggior parte di essi fugge dalle scarse opportunità economiche

La borsa di studio per un dottorato di ricerca in Italia è da sempre assai inferiore rispetto ad altri paesi avanzati

i giovani ricercatori migliori trovano facilmente lavoro presso università e centri di ricerca stranieri, con livelli di retribuzione adeguati

Molti giovani neolaureati interessati ad utilizzare e sviluppare le proprie capacità lasciano l'Italia poiché lì non riescono a trovare posizioni adatte alle loro capacità, ben remunerate

I dati disponibili non consentono di stimare con precisione quanto sia la perdita annua

Si stava parlando di trasparenza di competitività e di professionalità del mondo del lavoro.

I due aspetti sono correlati poiché il clientelismo si manifesta comunemente attraverso la limitazione dell'accesso (per esempio, con raccomandazioni e il pre-assegnamento dei posti, malgrado il concorso pubblico) e l'assegnazione delle poche risorse disponibili a coloro che sono riusciti a vincere i concorsi.

scusa ma mi sono fermato li.. credevo ci fosse qualcosa di autorevole come fonte.. non altre persone che scrivono e che correggono..

wikipedia..

scusa ma wikipedia la uso solo per farmi due risate.. molto carino che esista.. ma non credo a quello che viene scritto più di quanto non creda a quello che leggo in un quotidiano o non veda in un tg.. Wiki è fatto da persone e non da gente esperta che lo fa per lavoro e verifica le fonti.. wiki è modificabile da chiunque abbia il tempo per farlo..

Quando ho letto sono rimasto basito. E' uno scherzo, vero?

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=890&ID_sezione=56&sezione=

no.. non è uno scherzo..

Non capisco di chi sia la colpa di questo accordo, se del sindacato o della Banca

ne prendo atto. passo e chiudo.

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=890&ID_sezione=56&sezione=

il nepotismo risale al medioevo (fonte wikipedia )
volevo solo dire che di paraculi è piena l'italia
poi avrà anche ragione nott a dire che non è sempre così... però aiuta

che è solo ragioniere

oh santi numi.. tu ci credi a wikipedia
pensavo che la gente la usasse solo per capire come impostare meglio una ricerca seria e non come "bibbia" visto il modo con cui è fatta ... amen

do per scontata la comprensione corretta della lingua italiana; evidentemente non è così.

....Non ha titoli specifici però si presenta bene, si relazione bene ad ogni livello ed è molto disponibile.....

Proprio come mia cugggina (90/60/90), solo che lei ha trovato un'ottima "posizione" nell'"hard"

Ma dai!!!! Proprio come mia cugggina (90/60/90), solo che lei ha trovato un'ottima "posizione" nell'"hard"; va bè, dai, l'ambiente bancario non è poi molto dissimile. [Nonnino: non ho resistito, era troppo ghiotta]
Laaaampsssss

A rikkor posso dire che se ha come credenziali lavorative solo precariato in ambito accademico troverà sicuramente difficoltà a trovare impiego nella realtà industriale, se vuoi entrare con la tua qualifica puoi puntare solo al settore R&D di qualche azienda grossa

Purtroppo l'università odierna non garantisce una buona preparazione che potrebbe aprire le porte al lavoro, la maggior parte di giovani ingegneri con cui ho avuto a che fare (e selezionare) sa poco di teoria e nulla di pratica, salvo rarissimi casi che si son dati da fare ancora quando frequentavano.

E' inoltre molto importante anche l' approccio umano oltre che le competenze

Per darti un'idea delle attività "pratiche" che svolgiamo, ogni anno il gruppo in cui sono (circa 15) persone fattura 1 000 000 di euro tramite contratti o progetti fatti con aziende (che non sono pochi per un gruppo che "vende conoscenza ed innovazione"). Se fossero cose così poco utili non credo i soldi ce li farebbero manco annusare. DEtto questo giusto per rendervi l'idea e farvi capire quanto l'italia è nella cacca, ogni anno ci arrivano come fondi pubblici circa 20000 euro (non commento manco...ovviamente saremmo già morti).

Dalle collaborazioni svolte capisco che spesso (non sempre) si punta solo alla produzione, e l'innovazione non la si fa in casa. La si acquista (non è più innovazione) all'estero o presso pochi centri che se ne occupano (considerando i numeri dell'italia rispetto ad altre potenze credo che sia necessario puntare sulla qualità e l'essere un passo avanti).

Sull' università hai pienamente ragione, forse non bastano neanche i 5 anni......

Se puoi dirlo in che campo opera il tuo gruppo "conoscenza ed innovazione" ok ma in che settore esattamente ?

1M di € non son pochi, però spalmati su 15 ricercatori nemmeno molti, tieni conto che il progetto per motori dual-fuel che seguo da alcuni anni è costato molto di più e circa 50k€ son finiti anche al CNR di Napoli.

Concordo con te che in Italia ci siano bei cervelli purtroppo non c'è molto interesse per la ricerca pura che dia risultati a lungo termine, si preferisce l' uovo oggi al posto della gallina domani.

p.s. a me pare il contrario.. dopo quasi 20 anni che vago per le industrie vedo sempre più ricercatori qui e produzione altrove.. proprio perchè la ricerca qualificata in italia c'è.. e si tiene il "designed in italy" più del made in italy purtroppo.. pochi fanno ricerca e produzione qua perchè i costi del personale e delle tasse farebbero crescere il costo del prodotto e lo renderebbero fuori mercato..

Io purtroppo non la vedo questa innovazione questo Designed in Italy (mi sa che oramai è un mito), oramai anche il termine designer e progettista in italia significa tutto e niente...molte aziende in italia con questo termine intendono i caddisti.

non conosco la realtà di centro e sud italia.. ma parlando del nord-est dove lavoro è come ho detto.. la progettazione si fda qua in casa e se si riesce (prodotto di nicchia) anche la produzione..
giù non so.. le ditte per cui lavoro io non hanno mai più di 500-600 dipendenti e quindi non sono multinazionali.. alla peggio ne ho una che fra dipendenti e ditte che lavorano per loro farà si e no 1500 persone.. ma resta una cosa nostra anche se è leader nel suo settore a livello mondiale.

a detta di molti miei clienti quello che ci aiuta ancora a sopravvivere è proprio la ricerca e la ricerca della qualità.. senza le quali saremmo già morti visto i costi proibitivi di R&D e manodopera.. purtroppo..