Forum: NonSoloMoto -> Ordinanza provincia di Milano(c) www.bandit.it
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 Alexpaper :
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28/10/2010 16:58 |
 Non capisco dove stia il problema! Mica ti obbligano a comprare le gomme da neve. C'è scritto o catene o gomme da neve. | |
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Alexpaper : |
28/10/2010 17:07 |
Panzer,
Ok, ne avevano già parlato però  | |
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Paolino1200 : |
28/10/2010 17:08 |
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il problema è che come al solito i giornali tendono a creare titoloni fuorvianti mettendo "obbligo di gomme invernali in provincia di Milano", quando poi bastano un paio di buone catene a bordo (che dovrebbe essere di buona norma soprattutto al nord) | |
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Balena : |
28/10/2010 17:19 |
Paolino1200,
Citazione:
quando poi bastano un paio di buone catene a bordo (che dovrebbe essere di buona norma soprattutto al nord)
anche saperle montare e purtroppo uno le compra e non prova nemmeno ad aprire la scatola. | |
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nikon : |
28/10/2010 19:35 |
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voglio vedere una donna fuori dall ufficio che monta le catene | |
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nikon : |
28/10/2010 19:43 |
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l ordinanza c era anche lo scorso anno per la prov di como e lecco | |
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Balena : |
28/10/2010 19:47 |
OT
se sei diventato serio nikon 
ordinanze a parte, le catene dovrebbero fare parte della dotazione di ogni veicolo. | |
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Tod : |
28/10/2010 20:16 |
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negli ultimi 5 anni le catene le ho a bordo anche il 31 luglio... | |
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logan411 : |
28/10/2010 20:30 |
bah, le catene sono d'obbligo sulle autostrade, quindi le ho comprate, ho provato a montarle per vedere come si fa, e poi le tengo nel bagagliaio.
Ma sulla moto?  | |
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batty62 : |
28/10/2010 21:48 |
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Ma sulla moto? gomme tassellate | |
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pinobandito : |
29/10/2010 8:51 |
quando fa freddo le gomme invernali aiutano molto in tenuta e in frenata, le catene nel bauletto meno !
ieri sera, 4-5°, in moto ad ogni apertura decisa di gas la moto scodava allegra
una gomma invernale non mi avrebbe fatto schifo ! | |
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Argh : |
29/10/2010 9:37 |
nikon,
Citazione:
voglio vedere una donna
Scordatelo Nikon!
OT ma sono d'accordo con i topic scorsi che un pò di sano insulto ci vuole ogni tanto ... è pur sempre Nikon!
eppoi, se evitiamo i tacchi/french manicure/collant velatissimo, che problema c'è! Sfido a girarvi in ufficio e a trovare una fighetta così accanto! e se ce l'avete, beati! sono sicura che sarete disposti a spiegargli anche come si fa una scansione da fax, come si ricarica la macchinetta del caffè ... così come saggiamente consiglia Balena
comunque tutti gli impediti (mi sento presa in causa) e i vecchietti che hanno la macchina a fare muffa e la usano solo per piccoli tragitti perchè dovrebbero affrettarsi in 15 gg a comprare delle catene (costo minimo? moltiplicato per tutti i sopracitati casi umani?) per 2 gg di neve forte a milano? quando magari te ne stai in casa perchè non ti hanno spazzato neanche il marciapiede e rischi il tombolone!
per me è anche bisinissssss! | |
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paci : |
29/10/2010 9:47 |
Balena,
Citazione:
ordinanze a parte, le catene dovrebbero fare parte della dotazione di ogni veicolo.
giusto | |
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ale73tra : |
29/10/2010 10:59 |
Nel genovese l'obbligo di averle a bordo c'è già da alcuni anni... più che altro per questioni orografiche, le strade in pianura sono molto poche, e con pochi cm di neve si blocca tutta la città.. è anche vero che magari si blocca comunque perchè la gente si ferma in mezzo alla strada a leggere le istruzioni, o a sbrogliare le catene..
Ad esempio in zone più nevose della Liguria, come la Val Bormida, l'obbligo c'è solo in caso di neve, come sembrerebbe più logico, però dove nevica molto, la gente si organizza per tempo con le gomme da neve, mentre dove vengono un paio di nevicate l'anno quasi tutti hanno le gomme "estive", e se nevica si blocca tutto..
Io lascio le catene in macchina tutto l'anno, almeno non mi scordo.. | |
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Stufo76 : |
29/10/2010 11:18 |
La scelta migliore sarebbe quella più impopolare, ovvero obbligare per legge dal 15 novembre al 30 marzo a montare gomme non solo marchiate M+S (sono marchiate così anche le "all season") ma anche con lo "snowflake", ovvero il simbolo di un fiocco di neve all'interno di una montagna stilizzata: solo queste ultime sono invernali vere e garantiscono sicurezza sulla neve.
D'altronde in europa centrale fanno così da sempre, e, volente o nolente, le regioni del nord italia fanno parte dell'europa centrale.
Qui da noi la neve non è un evento eccezionale, ma la normalità.
Inoltre le M+S con lo snowflake garantiscono aderenza e sicurezza di guida migliore in ogni caso, se la temperatura è inferiore ai 7°, anche sull'asciutto.
Inoltre è falso pensare che non ne valga la pena perché costano: se in un anno tieni 6 mesi le estive e 6 mesi le invernali... le cambi dopo il doppio dei km. Non è un costo, ma un investimento.
IMHO naturalmente. | |
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NatZan : |
29/10/2010 11:41 |
la prova pratica montaggio catene dovrebbe essere prevista nell'esame della patente
non trovo giusto obbligare a montare gomme da neve... ma trovo giusto o monti gomme da neve o ti metti in auto un set di dispositivi omologati per la guida su strada innevata idonei al veicolo
se la macchina non è catenabile.... o monti le gomme da neve oppure stai a casa.... chiuso.....
non è giusto? prenditela col costruttore della macchina
inoltre metterei sanzioni pesantissime economicamente per chi non rispetta il divieto e causa incidenti o blocco del traffico
se in un sotto passaggio causa neve ti blocchi perchè non hai le catene o le gomme invernali e blocchi il traffico dietro di te.... all'arrivo dei vigili ti becchi qualche migliaio di euro di multa.... | |
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Stufo76 : |
29/10/2010 11:48 |
NatZan,
Citazione:
la prova pratica montaggio catene dovrebbe essere prevista nell'esame della patente
non trovo giusto obbligare a montare gomme da neve... ma trovo giusto o monti gomme da neve o ti metti in auto un set di dispositivi omologati per la guida su strada innevata idonei al veicolo
se la macchina non è catenabile.... o monti le gomme da neve oppure stai a casa.... chiuso.....
non è giusto? prenditela col costruttore della macchina
inoltre metterei sanzioni pesantissime economicamente per chi non rispetta il divieto e causa incidenti o blocco del traffico
se in un sotto passaggio causa neve ti blocchi perchè non hai le catene o le gomme invernali e blocchi il traffico dietro di te.... all'arrivo dei vigili ti becchi qualche migliaio di euro di multa....
il punto è: non è previsto che tu sappia montare le catene, quindi se le hai con te e non le sai montare è anche peggio che non averle. da qui l'obbligo di mettere le gomme da neve e amen: è l'unico modo sicuro per evitare megaingorghi ed incidenti vari.
d'accordissimo per sanzioni pesanti se blocchi la strada. | |
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ursett : |
29/10/2010 12:17 |
Come al solito sono in controtendenza. Attenzione, non sminuisco l'importanza/utilità della tenuta di strada durante l'inverno, semplicemente non sopporto l'iposizione preventiva "statale" sul singolo. Prevenire è meglio che curare qui non dovrebbe valere.
Quindi, a mio parere, una persona dovrebbe poter montare quello che vuole, ma ovviamente:
NatZan, Citazione:
......se in un sotto passaggio causa neve ti blocchi perchè non hai le catene o le gomme invernali e blocchi il traffico dietro di te.... all'arrivo dei vigili ti becchi qualche migliaio di euro di multa...
....più due schiaffi.
Laaaampsssss
PS: Stufo76, Citazione:
La scelta migliore sarebbe quella più impopolare, ovvero obbligare per legge dal 15 novembre al 30 marzo a montare gomme non solo marchiate M+S (sono marchiate così anche le "all season") ma anche con lo "snowflake", ovvero il simbolo di un fiocco di neve all'interno di una montagna stilizzata: solo queste ultime sono invernali vere e garantiscono sicurezza sulla neve.
non mi sembra sia così | |
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Babio : |
29/10/2010 12:28 |
Se volete vi prendo un paio di treni di Matador al prezzo di 35 euri l'una!
Se le compro in stock e direttamente in fabbrica dovrei riuscire anche a spuntare un buono sconto! | |
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Stufo76 : |
29/10/2010 12:36 |
ursett,
Citazione:
non mi sembra sia così
fonte quattroruote:
Citazione:
Secondo il Codice della Strada la marcatura M+S identifica le gomme da neve, ma non è così nella realtà. Gli M+S (Mud e Snow) sono pneumatici intermedi che hanno una tassellatura più pronunciata rispetto agli "estivi", ma non hanno le famose "lamelle" e la mescola speciale che non si irrigidisce col freddo, che sono poi le armi per battere la neve. Le prestazioni degli M+S sulla neve sono migliori delle gomme estive, ma non raggiungono il livello delle coperture invernali.
Ai fini dell'Ordinanza della Provincia, però, M+S equivale "invernale" quindi i proprietari di Suv che hanno questa marcatura sulla gomma dovrebbero viaggiare tranquilli. I veri "invernali" sono, invece quelli che hanno sul fianco il disegno dello "snowflake", un fiocco di neve inserito nel profilo di una montagna stilizzata.
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Stufo76 : |
29/10/2010 12:45 |
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Ah, piccolo OT: ho gomme marchiate M+S anche sul carrello portamoto | |
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overkill22 : |
29/10/2010 12:49 |
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Citazione:
Nessun problema solo che la novità è l'obbligo di avere o catene a bordo o gomme da neve montate dal 15 novembre al 31 marzo a prescindere che nevichi o no
in tutta europa è cosi.
NatZan,
Citazione:
la prova pratica montaggio catene dovrebbe essere prevista nell'esame della patente
non trovo giusto obbligare a montare gomme da neve... ma trovo giusto o monti gomme da neve o ti metti in auto un set di dispositivi omologati per la guida su strada innevata idonei al veicolo
se la macchina non è catenabile.... o monti le gomme da neve oppure stai a casa.... chiuso.....
non è giusto? prenditela col costruttore della macchina
inoltre metterei sanzioni pesantissime economicamente per chi non rispetta il divieto e causa incidenti o blocco del traffico
se in un sotto passaggio causa neve ti blocchi perchè non hai le catene o le gomme invernali e blocchi il traffico dietro di te.... all'arrivo dei vigili ti becchi qualche migliaio di euro di multa....
amen | |
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Panzer : |
29/10/2010 13:46 |
Alexpaper,
Citazione:
Ok, ne avevano già parlato però
No il nuovo codice della strada equiparava i pneumatici invernali alle catene art 6 lettera e modificata
Citazione:
e) prescrivere che i veicoli siano muniti ovvero abbiano a bordo mezzi antisdrucciolevoli o pneumatici invernali idonei alla marcia su neve o su ghiaccio».
Qui si dice una cosa diversa.
Citazione:
Ordina peri il periodo dal 15/11/2010 al 31/03/2011, l'obbligo di circolare su tutte le strade provinciali della provincia di Milano con speciali pneumatici invernali idonei alla marcia su neve o ghiaccio o,in alternativa, disponendo a bordo del veicolo, di idonei mezzi antisdrucciolevoli
Non volevo fare polemica si può essere d'accordo o meno, ho segnalato la cosa per chi abita Milano e provincia in quanto immagino sia utile saperlo.
Attenzione che l'ordinanza parla di veicoli e non di autoveicoli. | |
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G-Spot : |
29/10/2010 14:01 |
OT
come funziona per "i passanti" ?
da sprovveduto utente della strada, durante uan fantastica gioranta di sole di marzo, mi reco in pellegrinaggio a milano .. mi ferma il vigile e mi da' una bella multa.
essendo che " la legge non ammette ignoranza",
esiste un "posto" dove ci sono tutte 'ste ordinanze raccolte o dovrei (teoricamente) informarmi comune per comune, provincia per provincia, regione per regione ?
[ Modificato da G-Spot 29.10.2010 - 15:01 ] | |
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Stufo76 : |
29/10/2010 14:26 |
Panzer,
Citazione:
Attenzione che l'ordinanza parla di veicoli e non di autoveicoli.
Già, evidentemente c'è un errore, ma scritta così obbliga anche moto, bici, carretto trainato dai buoi ecc. | |
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Paolino1200 : |
29/10/2010 15:28 |
Stufo76,
Citazione:
Inoltre è falso pensare che non ne valga la pena perché costano: se in un anno tieni 6 mesi le estive e 6 mesi le invernali... le cambi dopo il doppio dei km. Non è un costo, ma un investimento.
Dimentichi il costo per montarle e smontarle e per stoccarle...... | |
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Stufo76 : |
29/10/2010 15:33 |
Paolino1200,
Citazione:
Dimentichi il costo per montarle e smontarle e per stoccarle......
cric idraulico + chiave a croce una 30ina di euro al brico o simili e ti durano per sempre. se vuoi risparmiare puoi anche usare cric e chiave in dotazione all'auto. per stoccarle, nel bocs o anche in cantina o al più in solaio va benissimo. | |
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Paolino1200 : |
29/10/2010 16:09 |
Stufo76,
Citazione:
cric idraulico + chiave a croce una 30ina di euro al brico o simili e ti durano per sempre. se vuoi risparmiare puoi anche usare cric e chiave in dotazione all'auto. per stoccarle, nel bocs o anche in cantina o al più in solaio va benissimo.
pensavo di comprare direttamente un ponte così lavoro più comodo..... | |
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lucianomm : |
29/10/2010 16:38 |
konrad74,
Citazione: quindi non vado a prendere dei semplici cerchi da 30 euro per montare le gomme da neve  )
semplici cerchi li trovi a meno.
Se poi vuoi montare i cerchi in lega per delle gomme da neve.
Puoi anche montarle nuove tutti gli anni. | |
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NatZan : |
29/10/2010 16:55 |
G-Spot,
Citazione:
esiste un "posto" dove ci sono tutte 'ste ordinanze raccolte o dovrei (teoricamente) informarmi comune per comune, provincia per provincia, regione per regione ?
sono obbligati a mettere dei cartelli strdali indicanti la condizione (tipico il cartello blu con la gomma catenata su sfondo bianco) | |
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Therese : |
29/10/2010 21:21 |
Io, da molto tempo, monto pneumatici invernali all'inizio di novembre. Il costo mi sembra irrisorio rispetto al costo d'esercizio di un'automobile. Certo, apparentemente c'è il costo aggiuntivo di un treno di pneumatici, ma se si usano quelli invernali, si risparmiano quelli estivi. In realtà il costo è quello del montaggio e dello smontaggio degli pneumatci, pari a 80 euro all'anno.
Piccola nota informativa: l'ordinanza vale per il territorio della provincia di Milano, non per quello di Monza Brianza. | |
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Therese : |
29/10/2010 21:22 |
Io, da molto tempo, monto pneumatici invernali all'inizio di novembre. Il costo mi sembra irrisorio rispetto al costo d'esercizio di un'automobile. Certo, apparentemente c'è il costo aggiuntivo di un treno di pneumatici, ma se si usano quelli invernali, si risparmiano quelli estivi. In realtà il costo è quello del montaggio e dello smontaggio degli pneumatci, pari a 80 euro all'anno, che non mi sembra una grossa cifra.
Piccola nota informativa: l'ordinanza vale per il territorio della provincia di Milano, non per quello di Monza Brianza. | |
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Stufo76 : |
30/10/2010 11:02 |
konrad74,
Citazione:beh, devi tener conto che comprare altri cerchi in lega costa un bel po' (adesso ho quelli e quindi non vado a prendere dei semplici cerchi da 30 euro per montare le gomme da neve ) Comunque martedi monterò anch'io gomme invernali Nokian (M+S) 
ho cerchi in acciaio sia per le estive che per le invernali, presi allo sfascio per pochi soldi e che posso sempre rivendere quando cambierò l'auto. anche i cerchi in lega li puoi sempre rivendere.
e comunque, se hai soldi per gli "inutili" cerchi in lega, a maggior ragione dovresti averne per le gomme invernali. | |
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konrad74 : |
30/10/2010 13:18 |
Stufo76,
Citazione:
e comunque, se hai soldi per gli "inutili" cerchi in lega, a maggior ragione dovresti averne per le gomme invernali.
I cerchi in lega non li ho pagati in più, e poi te l'ho già scritto
konrad74,
Citazione:
Comunque martedi monterò anch'io gomme invernali Nokian (M+S)
Non è una spesa inutile | |
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ilgabri : |
30/10/2010 13:59 |
Therese,
Citazione:
Piccola nota informativa: l'ordinanza vale per il territorio della provincia di Milano, non per quello di Monza Brianza.
piccolissima altra nota informativa: l'ordinanza vale solo per le strade provinciali, ovvero per le strade di proprietà dell'ente in questione che ha emesso l'ordinanza.
sulle autostrade, tangenziali, strade comunali, statali, urbane ed extraurbane non provinciali, finchè i rispettivi proprietari delle strade non emetteranno un analogo provvedimento, l'ordinanza della provincia non vale. | |
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Notturnia : |
31/10/2010 13:46 |
mi pare stupido che sia un ente a dover dire alla gente che è meglio prevenire che curare..
c'è gente strana amilano se bisogna dire loro di tutelarsi di un potenziale problema...
io l'ho sempre fatto anche a vicenza.. e non è che a vicenza nevichi molto più che a milano.. ma alla mia pelle e alla mia macchina ci tengo a prescindere che me lo dicano  | |
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Stufo76 : |
31/10/2010 15:00 |
Notturnia,
Citazione:mi pare stupido che sia un ente a dover dire alla gente che è meglio prevenire che curare.. c'è gente strana amilano se bisogna dire loro di tutelarsi di un potenziale problema... io l'ho sempre fatto anche a vicenza.. e non è che a vicenza nevichi molto più che a milano.. ma alla mia pelle e alla mia macchina ci tengo a prescindere che me lo dicano
la gente è stupida, come ben sappiamo... altrimenti non ci sarebbe bisogno di questo tipo di "costrizioni"...
gente stupida e strana non c'è solo a milano, il mondo è pieno | |
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G-Spot : |
31/10/2010 16:02 |
semi-OT
Stufo76,
Citazione:
la gente è stupida, come ben sappiamo... altrimenti non ci sarebbe bisogno di questo tipo di "costrizioni"...
gente stupida e strana non c'è solo a milano, il mondo è pieno
mi permetta di dissentire sulla stupidita' della gente.
se vogliamo generalizzare, piu' che stupida e' tendenzilamente "pigra", sia mentalmente e che fisicamente, a volte in modo voluto e volte per "mala-educazione".
certa gente preferisce i semafori alle rotonde, perche le rotonde presuppogno attenzione, mentre i semafori (virtualmente ...) di meno o mulla.
si preferisce una ordinanza chiara e magari restrittiva piuttosto che un concerto di libertarie direttive (che pero' darebbero adito al 'uso d materia cranica)
questo atteggaimento del "non-pensiero" e' colposo e colpevole dell'atrofizzarsi dell'organogrigio della mancanza di buonsenso e/o di plasticita' mentale di buona parte di certi animali che circolano per le strade.
a volte pero' e' una conseguenza del fatto che se na hanno cosi' piene le b*lle della vita quotidinana che per fare certe cose si vogliono indicazioni certe e sicure, senza possiblita' di incorrere in rogne.
anche in questo caso, c'e' chi con volonta' pensa di aver subito abbanza e si ritirne "in diritto" (...) di avere la sua dose di giustizia e di rigore imposto.
forse e' stress, lo "stress da riscorso", da "critica" che spigne alcuni umani a dichiararsi vinti e succubi di fronte all possiblita' di salvare se stessi come volgiono e nel meglio ed invece finire per accontentarsi dello standard, liscio ed uguale per tutti. | |
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ElNonino : |
31/10/2010 17:15 |
Mahhhh !
Abito in montagna da più di 35 anni, ho posseduto moltissime vetture (>30), ho usato solo su 4..5 gomme da neve o chiodati (erano quasi tutti fuoristrada), avrò montato le catene una 50ina di volte (in genere in percorsi fuoristrada), non ho mai bloccato nessuno sulla via e sono sempre ritornato a casa.
Ho avuto diverse macchine non catenabili sulle quali mettevo gomme nuove normali all'inizio di ogni inverno (al massimo al secondo) ora se abitassi a MI e non potessi usare la mia 330i in inverno, solo per girare in pianura, mi incazzerei un poco !!!!
Lo scorso inverno sono andato a Torino durante una delle tante mega nevicate ed in autostrada ho passato gli sgombra neve e sono arrivato al casello solitario, media 110 km/h, poi ho girato in città salendo anche sui cumuli di neve per parcheggiare, il tutto con la BMW, gomme estive e non è una xi !
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Stufo76 : |
31/10/2010 17:19 |
G-Spot,
non sono d'accordo. la gente è anche pigra, ma soprattutto stupida. se non vi fosse il cds ad obbligarli, quasi nessuno metterebbe il casco, indosserebbe le cinture, rispetterebbe il semaforo o la precedenza ecc. e sono convinto che in tanti viaggierebbero con le gomme sulle tele, altro che invernali. l'essere umano/automobilista medio è talmente stupido che hanno dovuto introdurre la patente a punti per obbligare la gente ad assumere comportamenti e rispettare norme che avrebbero dovuto rispettare a prescindere, perché innanzitutto preservano la loro pellaccia! se non è stupidità questa... | |
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ElNonino : |
31/10/2010 19:26 |
Solo per chiudere con un sorriso.... amaro
Molti anni fa capitava spesso che turisti provenienti dalla Lombardia, molto previdenti, montavano le catene prima di salire per Madonna di Campiglio, peccato che magari avevano una Audi 80 e le montavano sulle ruote posteriori !!!!
Od altri che facevano circa 40 km su strade pulitissime senza toglierle: asfalto demolito, coda infinita dietro e, va beh lasciamo perdere !
Oggi è pure peggio perchè in molti hanno il SUV e pensano di poter andare ovunque sempre !
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Panzer : |
31/10/2010 20:07 |
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Non ci sono più le mezze stagioni | |
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libido : |
2/11/2010 7:39 |
dovrebbe essere una regola di buon senso avere gomme invernali o catene a bordo, ma non ho ancora capito perché devo pagare io l'inettitudine dello Stato/Regione/Provincia/Comune a tener pulite le strade!
Rammento che se le strade fossero pulite oppure El Nonino tenesse un corso di guida le gomme o le catene non mi servirebbero!!!
La gente non è stupida è stanca di farsi spennare... | |
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ElNonino : |
2/11/2010 8:07 |
Notti hai ragione, le catene le ho in auto (sulla Terios ho 2 coppie di Koning rinforzate per veicoli pesanti oltre alle lamellari) , solo che odio montarle.
@Libido: in Italia la patente è troppo facile, all'esame non verificano le capacità di guida, pare sia più importante saper parcheggiare che guidare in autostrada o su fondi a bassa aderenza.
Ho quasi 40 anni di patente, e 40 anni fa non esistevano gomme invernali (decenti) e le macchine non avevano controlli di trazione ed altre diavolerie, sulla 125S di mio padre mettevamo 2 pesi per collaudo ascensori da 50kg nei pozzetti del bagagliaio e andavamo da BG in montagna tranquilli.
Per 3 anni ho fatto Tione - Lodrone - Tione tutti i giorni sia con una Delta 1600 HF turbo che con una BMW 320i, (ok avevano l'autobloccante ambedue) però non ho mai montato catene e nemmeno perso giorni di lavoro, per la guida sulla neve ci vuole esperienza, piedino e culetto sensibili
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libido : |
2/11/2010 10:56 |
il buon senso è una cosa, gli enti preposti alla manutenzione delle strade un'altra!
Se in montagna siete tutti bravi sono felice per voi, ma qui in pianura non tutti se la cavano!
E la neve magari in montagna non avvisa, ma qui lo si sa per tempo quando nevicherà... senza contare che in montagna siete pochini rispetto a noi ed in strada siete di meno.
La gente è stupida perché continua a pagare supinamente... ecco questo sì!
Per il resto sono d'accordo!
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Notturnia : |
2/11/2010 11:13 |
libido,
Citazione:
Se in montagna siete tutti bravi sono felice per voi, ma qui in pianura non tutti se la cavano!
la patente è la stessa.. se in pianura si è imbranati con la neve si va a fare corsi per imparare.. non si da la colpa agli altri (stato) per sentirsi più intelligenti..
libido,
Citazione:
La gente è stupida perché continua a pagare supinamente... ecco questo sì!
la gente è stupida perchè vuole che siano gli altri a pagare per loro e non vogliono essere responsabili della propria vita.. ma preferiscono dare la colpa agli altri (stato) perchè nevica e non hanno pulito tutto per tempo..
quanto costa avere 1000 spazzaneve in più per la sola milano così che gli imbranati possano andare in giro senza sapere come guidare sulla neve ?.. più o meno delle catene ?
io sono stupido perchè pago perchè certe cose possano avvenire.. un conto è spazzare la neve un conto è lustrare l'asfalto per chi vuole ignorare che è inverno e preferisce fare lo stupido e dare la colpa agli altri (stato) e pulirsi la coscienza..
sarebbe ora di fare multe a chi va in giro senza saper guidare l'auto.. o meglio.. fare come in francia.. e far multare quelli che intralciano il traffico.. poi magari le gomme da neve o il corso non sembrano più stupidi quando ci si accorge di essere un problema per gli altri (utilizzatori della strada meno stupidi e dotati di quello che la tecnica permette per non restare fermi aspettando lo spirito santo che pulisca la strada per loro..)
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Notturnia : |
2/11/2010 11:13 |
post doppio
[ Modificato da Notturnia 02.11.2010 - 11:13 ] | |
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libido : |
2/11/2010 11:21 |
Notturnia, mi prostro davanti al superuomo!!
Come ho già detto il buon senso è una cosa che il buon Dio dovrebbe aver distribuito, ma la mancanza di previsione degli enti è pura inettidudine!
Se vengono 10 cm di neve Milano si blocca! Se piove a dirotto Milano si allaga! E qui i cittadini non possono farci niente.
Forse parli così perché dalle Vostre parti gli amministratori mangiano meno e pensano un po' di più al cittadino. Qui mangiano molto di più! Al sud ancora peggio!
Poi certo ognuno fa o non fa la sua!
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Notturnia : |
2/11/2010 11:32 |
libido,
Citazione:
Se vengono 10 cm di neve Milano si blocca!
per il fatto che i milanesi non fanno niente per imparare ad andare in auto con la neve e aspettano che siano gli altri a farlo per loro ? -.-
centra poco il fatto che gli "enti" cioè persone.. non fanno molto.. penso che spaleranno la neve quando nevica..
ma la gente.. cosa fa per prima ?.. si gratta ?..
dalle nostre parti siamo sotto acqua in questi giorni.. quindi non so dirti.. la città è bloccata da ieri.. ma so che io per primo faccio la mia.. e li pare che a milano tutti vogliano che sia qualcun'altro a fare qualcosa per lui.. questo è stupido..
poco c'entra il superuomo.. io uso gomme invernali in inverno.. non sono stupido e non pretendo che siano gli altri a fare per me.. quella volta a me il buon senso è stato distribuito e non mi aspetto che gli alrti facciano qualcosa se io per primo mi gratto..
anche la mancanza di previdenza da parte della gente è pura inettitudine.. ma per quella non ci sono multe..
almeno a Milano qualcuno ha detto alla gente che arriva l'inverno (cosa che in teoria i milanesi dovevano sapere da un po'..) e di prepararsi all'evento (certo .. forse anche questo lo si doveva sapere non essendo nati ieri..)
a me pare stupido che si dica alla gente che è arrivato il freddo.. ma forse è l'unica cosa da fare a milano.. dire l'ovvio sperando che la gente capisca.. ma vedo che c'è chi si stupisce della cosa e vuole che qualcun'altro sistemi il problema per lui..
io chiederei al sindaco di fare un'ordinanza in cui si vieta al freddo e alla neve di arrivare a milano ed interland perchè i milanesi sono troppo indaffarati in altre cose per preoccuparsi di questo.. | |
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konrad74 : |
2/11/2010 15:14 |
Dal sito del corriere:
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/10_novembre_1/catene-neve-obbligo-provinciali-1804069245387.shtml
Questo lo stralcio finale dell'articolo:
MA LA COLPA DI CHI E’? - Resta l’amarezza tra gli automobilisti che fanno notare come l’anno scorso a Milano anche gli autobus di linea siano rimasti bloccati nel traffico e che molti disagi si sono avuti proprio in città, dove l’obbligo di catene non sarà in vigore. «Non è che visti i problemi dell’anno passato – si chiede un lettore – stanno solo mettendo le mani avanti per scaricare la colpa sui cittadini nel caso la città vada di nuovo in tilt?».
E' un controsenso che a Milano città non ci sia l'obbligo | |
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ElNonino : |
2/11/2010 15:21 |
Mi devo esser perso qualcosa..........
A MI ci ho passato 5 anni per studio, ho parenti a Cinisello, ci son stato 3 settimane fa in fiera ma: dove razzo ci sono salite per dover montare catene ??????? (il massimo sono i sottopassi)
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ursett : |
3/11/2010 13:54 |
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Stufo76, Citazione:
fonte quattroruote:
Ah beh! Se si citano fonti "autorevoli"....................(fidati non è così, almeno in Europa).
Sulla neve/obbligo catene resto della mia idea. Non commento neanche la critica a MI (unica volta fermo in città è stato nel 1984 e dopo una settimana; ovviamente intendo fermato dalla neve non dai "pilotoni" bloccati in mezzo alla strada)
Laaaaampssss | |
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Panzer : |
3/11/2010 14:07 |
Scusate ma li ricordo solo io i tram autobus e metropolitane bloccate per neve l'anno scorso a Milano.
Dobbiamo per forza obbligare la gente ad andare in auto dove per altro molti non hanno la capacità e la voglia di farlo.
Paghiamo le tasse per avere dei servizi e poi quando è il momento di darli al cittadino, cazzi suoi?
Milano è una città da 1,4 milioni di abitanti di notte e 3,2 milioni di abitanti di giorno. Gente che si sposta per andare al lavoro.
Me lo ricordo solo io Stufo che si è fatto 10 km a piedi sotto la neve per andare a lavorare?
Ci devono pensare i milanesi che i mezzi pubblici devono funzionare anche con la neve quando si sa che visto che in una città del nord è possibile faccia anche -4?
Me lo ricordo solo io Minavagante che traina un mezzo di soccorso per la neve con il suo fuoristrada?
Deroghi tutti i tuoi problemi atmosferici a me?
Bene non vedi più un euro  | |
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Stufo76 : |
3/11/2010 14:11 |
Panzer,
me lo ricordo bene: 10km a piedi andata e altrettanti al ritorno per andare al lavoro, perché la città era in preda ad un megaingorgo di proporzioni galattiche dovuto per il 99% alla gente che era uscita in massa con le auto senza avere le catene | |
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Panzer : |
3/11/2010 14:23 |
Stufo76,
Diego erano bloccate le metropolitane le corsie preferenziali della circonvallazione e quelle dei tram che non riuscivano a passare su rotaia.
Sono io il primo a dire sei un pirla se esci di casa senza catene con la neve bloccando tutto.
A parte il fatto che voglio vedere la maggior parte degli utenti montarle in caso di emergenza.
Ma non puoi dire devi comunque attrezzarti a prescidere anche se non nevica.
Visto che una buona parte delle persone non si sono attrezzate non è colpa nostra se le strade sono bloccate mettendo le mani avanti.
E no cazzo, questo significa pararsi il c..... scaricare sempre le tue inefficienze. | |
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Babio : |
3/11/2010 14:23 |
Cosi' e' troppo facile, derogo a te i problemi e mi paghi per il privilegio, in piu' paghi se vuoi circolare!
La cosa e' fatta a posta anche per salvaguardare la spesa pubblica infatti l'ordinanza vale fuori Milano e non in Milano.....
....e cosi' si sono risparmiati i soldi per il cambio gomme ai mezzi pubblici cittadini!
E ti hanno fregato due volte e sei pure contento! | |
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Stufo76 : |
3/11/2010 14:35 |
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Me lo ricordo bene che non circolavano neppure i tram su rotaia in sede separata e nemmeno gli autobus di linea, e questo è inconcepibile, così come è inconcepibile il megaingorgo dovuto ai pirla che 99 su 100 erano senza catene. Obbligare la gente a munirsi almeno di catene lo trovo giusto, così come trovo giusto obbligare i mezzi pubblici a dotarsi anch'essi di catene... purtroppo però, come al solito, si scarica sempre e solo sul cittadino/suddito | |
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ElNonino : |
3/11/2010 16:00 |
Ieri sera su "Nuvolari" hanno detto che prevedono molti ricorsi e che la legge sarà difficilmente attuabile causa mancanza dei segnali che sarebbe obbligatorio installare.
Resta il fatto che anziché investire in leggi e cartelli, qualche spazzaneve e spargisale in più non sarebbe male, oltre a spiegarmi come ci si fa a piantare per 10cm di neve su una strada piana ! e con tutto il traffico che avete.
Altra alternativa: una bella pala a tutti i disoccupati cronici e non.
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Paolino1200 : |
3/11/2010 17:15 |
konrad74,
Citazione:
ecco chi ha fatto uscire il caldo!!! | |
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Rollyzan : |
3/11/2010 18:40 |
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ma è così strano spendere 45 euro per una coppia di catene? | |
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ElNonino : |
3/11/2010 22:15 |
Me ve li immaginate Milano il giorno che verranno 10cm di neve ? Tutti a montare catene a bordo strada, e poi via sferragliando allegramente (sai che rumore) e facendo 'slinze' sulle rotaie dei tram......
@Notti: quelle da 20€ te le prendo io da mettere sulla Nerona (nel bagliaio chiaramente visto che non posso montarle)
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Alexpaper : |
3/11/2010 22:35 |
ElNonino,
Citazione:
oltre a spiegarmi come ci si fa a piantare per 10cm di neve su una strada piana ! e con tutto il traffico che avete.
l'anno scorso ho fatto i filmati... devo cercarli! Se li trovo ti fai mille risate ;) | |
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Notturnia : |
4/11/2010 8:55 |
ElNonino,
Citazione:
Me ve li immaginate Milano il giorno che verranno 10cm di neve ? Tutti a montare catene a bordo strada, e poi via sferragliando allegramente (sai che rumore) e facendo 'slinze' sulle rotaie dei tram......
motivo per cui compro gomme invernali.. che poi.. a ragionarci.. non è che sia uno spreco..
anche le gomme estifve si consumano.. se uno spende 360 euro per 4 gomme invernali risparmia un po' quelle estive.. a me le invernali durano almeno 3 stagioni.. ci facio circa 20 mila km se sto attento a farli solo quando è freddo e non con 30° fuori.. e poi rimetto le estive.. ma sto bene sia in inverno che in estate.. legge a parte....
mi sa che c'è gente che le considera uno spreco di soldi e che quindi valuta pochetto la propria incolumità e quella delle persone che ama -.- senza rendersi conto che il costo per km non è molto differente da quello delle gomme estive ma aumenterebbe la sicurezza quando si scende sotto i 10° ..
Con asfalto a 5° asciutto c'è niente da fare.. una termica frena prima di una gomma estiva che perde le sue caratteristiche di elasticità a causa del freddo.. provare per credere..
gente normale dovrebbe imparare ad andare con la neve.. lo hanno imparato al sud (paese del suocero) da quando ha iniziato a nevicare ... a milano si fa ancora gli gnorri ? -.- che vergogna.. | |
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Alexpaper : |
4/11/2010 9:10 |
Notturnia,
Citazione:
a milano si fa ancora gli gnorri ? -.- che vergogna..
non è che si fa gli gnorri, non è nemmeno che si considerino 360 euro uno spreco. Anzi! il problema è un altro, cioè il tempo, ma non quello meteo.
Prendi la sciura milanese con il suo suv ed i suoi "mille impegni" (porta i bambini a scuola, fare il giro in centro, fare la spesa, riprendere i bambini a scuola, portarli a danza ecc. ecc.), la variabile "vai, compra le catene o metti le invernali" è una variabile che non viene nemmeno presa in considerazione perchè non c'è posto in agenda. E poi "tanto ho il suv 4x4, la neve mi fa una pippa..." | |
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Alexpaper : |
4/11/2010 10:13 |
questo è solo un esempio. Fanno le ordinanze, avvisano i cittadini di non mettersi in auto, e poi i bus girano senza catene e gomme praticamente slick. Questo in particolare si era incastrato sul marciapiedi in quanto l'autista aveva accelerato troppo intraversando la sezione posteriore che ha spinto l'anteriore sul marciapiedi. Ci è voluta mezzora prima che si togliesse da li.
Uploaded with ImageShack.us
[ Modificato da Alexpaper 04.11.2010 - 10:16 ] | |
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ElNonino : |
4/11/2010 10:52 |
Chissà cosa succederebbe in questi casi:
Gennaio 2006
Dicembre 2008
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libido : |
4/11/2010 15:21 |
Non è una gara a dove nevica di più oppure chi è più figo a guidare o chi spende meno spende et similia si ragiona sul fatto che l'ordinanza in questione scarica parte del problema neve sui cittadini.
Abbiamo capito in Trentino Alto Adige / Veneto siete tutti bravi ed integerrimi e non avete bisogno di aiuto perché siete uomini veri che non dovete chiedere mai, qui, invece con il fior fiore di soldini che ci spillano in vari modi (ATM, Ecopass, Autostrade, Tangenziali, Taxi) posso anche pretendere di avere le caxxo di strade pulite... invece no, non posso perché ci sono posti dove nevica 2 metri e si và in giro!!! bene buon per voi, ma qui i problemi sono altri rispetto ai vostri.
Per la cronaca non sono mai rimasto a piedi sulla neve ed ho una macchina a trazione posteriore e non perdo giorni di lavoro.
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ElNonino : |
4/11/2010 15:54 |
Uè libido mica prendertela eh !
Intanto un dato di fatto è che in città come Milano, Venezia ed altre di pianura la gran parte di guidatori non sa guidare su strade di montagna od in situazioni di bassa aderenza,; così come uno di Trento è un pericolo pubblico a guidare in città come la tua.
Altro dato di fatto è che un qualsiasi autista di bus cittadino di TN non si sarebbe cacciato nella situazione di quello della foto di Alexpaper o ne sarebbe uscito tranquillamente da solo.
Una parte di colpa è anche dei cittadini, se non sanno guidare e/o non si attrezzano sarà mica responsabilità dei governanti.
Per finire credo che sarebbe sperperare denaro pubblico se la provincia di MI prendesse 100 spargisale o lame da neve in più (oltre ai corsi agli auisti)per le tre volte che nevica seriamente ogni forse 3 anni !!!! e poi non potreste più lamentarvi di pagare troppe tasse !
Dai dai che fra poco viene anche da voi il manto candido e venite tutti più buoni.
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Notturnia : |
4/11/2010 16:26 |
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bah.. | |
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Panzer : |
4/11/2010 16:49 |
libido,
Citazione:
bbiamo capito in Trentino Alto Adige / Veneto siete tutti bravi ed integerrimi e non avete bisogno di aiuto perché siete uomini veri che non dovete chiedere mai, qui, invece con il fior fiore di soldini che ci spillano in vari modi (ATM, Ecopass, Autostrade, Tangenziali, Taxi) posso anche pretendere di avere le caxxo di strade pulite... invece no, non posso perché ci sono posti dove nevica 2 metri e si và in giro!!! bene buon per voi, ma qui i problemi sono altri rispetto ai vostri.
Vorrei aggiungere appalto di sgombero neve che costa qualche milione di euro.
Non potrebbe essere fatto subappalto ma lo fanno ugualmente.
La gara prevede una stima, cioè a prescindere da quanto nevica si fa un prezzo per lo sgombero neve sulle strade urbane del comune.
Inoltre c'è l'appalto di sgombero neve dai marciapiedi dell'AMSA che non si sa per quale motivo ogni anno viene fatta una campagna pubblicitaria sui mezzi ATM per diventare volontario di sgombero neve nel comune di Milano.
Ricordo che l'appalto dei marciapiedi è escusivo per le parti non attigue a nessuna abitazione in quanto quelli fronteggianti le abitazioni sono a carico dell'abitazione stessa.
L'anno scorso io ricordo marciapiedi puliti davanti ai condomini e non quelli dei giardini e parchi.
Ricordo multe fatte ai condomini che non hanno provveduto tempestivamente a pulire il marciapiede attiguo.
Ultimamente continuano ad inquadrare aulee di tribunali dove è scritto:"La legge è uguale per tutti" permettetemi di avere qualche dubbio in merito. | |
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libido : |
4/11/2010 20:04 |
ElNonino,
non me la prendo mica... si parla e ci si confronta... se mi lamento ho dei motivi per farlo...
tanto fra un po' sarò da voi spero... in vancanza... | |
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Alexpaper : |
5/11/2010 8:00 |
libido,
Citazione:
in vancanza...
cos'è? Vana Vacanza = vancanza?? :D | |
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NatZan : |
5/11/2010 10:45 |
pinobandito,
Citazione:metti di farti un bel viaggetto per lavoro citta senza neve ma pioggia battente procedi con cautela con le tue gomme estive esci in periferia e c'è neve: monti le catene arrivi in un area dove gli spazzaneve hanno lavorato bene: smonti le catene arrivi in un bel comune isolato: rimonti le catene tratto con gallerie: procedi a 10 km/h in galleria e a 50 fuori tratto in pianura: smonti le catene appennino: rimonti le catene e quando ti passa !!!!!!
se vuoi evitarti lo sbattimento... ti monti 4 gomme invernali e problema risolto | |
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Panzer : |
5/11/2010 12:16 |
Rollyzan,
Scusa Rolly ma non è paragonabile sia come cm di neve caduta sia come intensità di traffico.
Sia anche che non viene ripristinata la circolazione in 1 ora anzi.
Da voi non c'è su sistema di mezzi pubblici bloccato su rotaia per altro sotterraneo.
Sono io il primo a dire se non hai le catene durante una forte nevicata sei passibile di sanzione amministrativa ed insulti vari.
Ma questo non significa che a prescindere anche se ci sono 19 gradi devi attrezzarti.
Le ho già le catene per la auto e le tengo nel bagagliaio ma ci sono tantissime persone che l'auto non la usano neanche con la pioggia, figurati con la neve.
Mia madre che ha 70 anni con la neve sta a casa e se comincia a nevicare mentre è in giro i tragitto che fa è talmente breve che prima che diventi ingestibile è già a casa.
Il problema non è la spesa in se è l'approccio di qualc'uno che prende i soldi e dice è sempre colpa tua a prescindere.
Chinati a raccogliere la saponetta immediatamente!!
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Notturnia : |
5/11/2010 12:29 |
Panzer,
Citazione:
Ma questo non significa che a prescindere anche se ci sono 19 gradi devi attrezzarti.
scusa.. e quando ti premunisci ?? quando è tardi ??
è corretto che ci si premunisca PRIMA.. io le gomme da neve le monto prima che nevichi non durante..
solo uno stupido prende le catene quando ormai nevica.. mi pare quasi tardi che a milano dicano di farlo a fine ottobre.. metterle in macchina anche il 1° ottobre non costa tutta quella fatica..
il problema è che tutti dicono che il problema non sono loro ma gli altri.. e che visto che faccio pochi km a me non servono perchè faccio prima ad arrivare a casa .. mia mamma andava a lavorare in centro città.. 2-3km ma ha comprato e messo le gomme da neve da sempre quando ci si avvicinava ad ottobre.. proprio per non trovarsi impreparata..
Panzer,
Citazione:
Le ho già le catene per la auto e le tengo nel bagagliaio ma ci sono tantissime persone che l'auto non la usano neanche con la pioggia, figurati con la neve.
non hanno l'obbligo di tenere le catene in macchina se la macchina è in garage o parcheggiata ma solo se la vogliono usare.. e la neve potrebbe non avvisare.. nonno diceva che prevenire è meglio che curare.. a milano si usa diversamente ?.. si aspetta il guaio e poi si dice che non ce lo si aspettava e che doveva pensarci lo stato e che è colpa altrui perchè di solito non succede e quindi non serviva premunirsi perchè tanto non serve e ti rubano i soldi e le cavallette ti mangiano le gomme da neve che invecchiano al buio ?..
prima premunirsi.. poi se per colpe non proprie succede amen.. ma almeno si sta dalla parte del BUON SENSO.. non legge.. buon senso..
uno che con la stagione fredda va in giro senza premunirsi è uno che cerca di creare rogne e che vuole dare la colpa ad altri delle sue deficenze (mancanze) | |
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pinobandito : |
5/11/2010 12:48 |
NatZan,
Citazione:
ti monti 4 gomme invernali e problema risolto
era quello che intendevo
le gomme invernali non ti tirano fuori da situazioni al limite
ma in tutte le altre condizioni (freddo, bagnato, neve moderata) vanno benissimo
Rollyzan,
Citazione:
col mio toyota
se hai un fuoristrada con 4 ruote motrici e ridotte
le catene o le gomme neve possono anche non servire | |
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Panzer : |
5/11/2010 12:52 |
Notturnia,
Citazione:
non hanno l'obbligo di tenere le catene in macchina se la macchina è in garage o parcheggiata ma solo se la vogliono usare.. e la neve potrebbe non avvisare.. nonno diceva che prevenire è meglio che curare.. a milano si usa diversamente ?.
Va beh i milanesi dicono: a la gent l'è pu se facil meteghem nel cu che nel co. Ma questo è un altro discorso.
1 )Qui si sta parlando di avere l'obbligo di catene o gomme invernali anche quando non nevica
2) Si sta facendo pagare un servizio con cui è prevista una garanzia di strade pulite tanti soldi senza dargli nessuna garanzia
3) Si sta chiedendo ai milanesi soprattutto durante le crisi neve di prendere i mezzi pubblici senza che ci sia garanzia di effcienza perchè non si è fatto nulla per garantirla.
Il fatto che uno debba attrezzarsi se vuole circolare non è in discussione, non puoi obbligarlo a prescindere. | |
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Notturnia : |
5/11/2010 13:00 |
Panzer,
Citazione:
1 )Qui si sta parlando di avere l'obbligo di catene o gomme invernali anche quando non nevica
cioè si sta parlando di essere persone intelligenti o meno.. quelle intelligenti prevengono.. quelle diversamente intelligenti subiscono..
Panzer,
Citazione:
2) Si sta facendo pagare un servizio con cui è prevista una garanzia di strade pulite tanti soldi senza dargli nessuna garanzia
si parla di eventi atmosferici e quindi per definizione non sono garantiti.. loro garantiscono che fanno qualcosa.. non che eliminano il problema meteo.. i problemi ci sono sempre.. specie se molti diversamente intelligenti del punto 1 non si premuniscono e preferiscono far finta che sia estate..
Panzer,
Citazione:
3) Si sta chiedendo ai milanesi soprattutto durante le crisi neve di prendere i mezzi pubblici senza che ci sia garanzia di effcienza perchè non si è fatto nulla per garantirla.
Fanno un bando per avere chi pulisce le strade.. se l'autista del mezzo pubblico è milanese e i milanesi ragionano come al punto 1 il problema sono i milanesi e non i mezzi pubblici.. il mezzo dovrebbe avere o le catene o le gomme da neve.. ma se a milano le gomme da neve si mettono solo quando nevica è normale che ci si trovi fermi..
Panzer,
Citazione:
Il fatto che uno debba attrezzarsi se vuole circolare non è in discussione, non puoi obbligarlo a prescindere.
Devi obbligarlo perchè la vita della gente sulle strade non è sua.. e se vuole circolare deve avere un mezzo idoneo sempre.. non solo quando gli fa comodo.. come è obbligatoria la revisione, la patente e tante altre cose.. se i milanesi del punto 1 non vogliono questo stiano a casa.. per stare a casa non serve saper guidare una macchina.. e guidare una macchina non vuol dire fare bruum bruum ma anche sapere come gestirla sempre.. e non solo quando fa comodo..
mi pare che i milanesi siano peggio di come li ricordavo..
comunque in un certo senso hai ragione.. non si dovrebbe obbligarli.. perchè dovrebbero farlo senza neanche che gli venga detto.. ma mi sa che ci sono troppi diversamente intelligenti a milano.. tu le catene le hai.. ma mi sa che non sei un milanese normale visto che ritieni che il grosso non debba avere le catene se non nevica | |
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Rollyzan : |
5/11/2010 14:09 |
Panzer,
Citazione:
Da voi non c'è su sistema di mezzi pubblici bloccato su rotaia per altro sotterraneo
ecco... da noi proprio i mezzi pubblici non ci sono. pensare di lasciare la macchina a casa e andare al lavoro a piedi è impensabile... abito a 21 km da dove lavoro e di mezzi pubblici non ce ne sono. | |
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Rollyzan : |
5/11/2010 14:11 |
pinobandito,
Citazione:
se hai un fuoristrada con 4 ruote motrici e ridotte
le catene o le gomme neve possono anche non servire
se ti dico che i fuoristrada, i suv e le macchine pesanti anche se integrali sono peggio delle utilitarie leggere mi crederesti?
piu la macchina ha le gomme larghe e pesa piu la neve può metterti in crisi. | |
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Rollyzan : |
5/11/2010 14:19 |
Panzer,
Citazione:
Ma questo non significa che a prescindere anche se ci sono 19 gradi devi attrezzarti.
perchè no?
se quando nevica devi essere attrezzato cosa ti costa mettere nel baule le catene per tempo? costa fatica? fai come me, io le catene le lascio in auto tutto l'anno e così non faccio fatica.
tieni presente che una nevicata potrebbe essere improvvisa. Tu esci, vai a farti un giro a 50 km di distanza e prima che tu rientri inizia a nevicare... che fai? | |
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Rollyzan : |
5/11/2010 14:56 |
Notturnia,
Citazione:
non posso dire altrettanto della mondeo con le 225..
stesso discorso con il toy con le 255... con gomme m+s nuove sulla neve era pericolosissimo. vediamo come andrà quest'anno con le invernali... costate un'occhio della testa... | |
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Notturnia : |
5/11/2010 15:32 |
incentivo per l'acquisto di gomme invernali ?..
questo è affascinante..
mi pare che tutti i partiti stiano politicizzando la vicenda per raccattare voti e si siano dimenticati che il motivo per cui si faceva questa cosa era la sicurezza della gente e non il beneficio dei voti durante le elezioni..
hehe .. la solita italia.. da un lato gli italiani che non vogliono prevenire gli incidenti nella stagione invernale dicendo che lo stato deve fara la balia e passando per stupidi bambini viziati e dall'altro politici che approfittano del malcontento di qualche persona per farsi belli (dx e sx) e propongono idee assurde al fine di tornare nella situazione di pericolo di prima ma pavoneggiarsi per aver trovato una soluzione che a qualcuno piace..
p.s. io sono a favore delle gomme da neve montate + catene a bordo che non si sa mai.. quando l'asfalto è gelato le gomme da neve non servono ad un tubo.. quanto belle erano le chiodate... | |
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Rollyzan : |
5/11/2010 15:44 |
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incentivi per prendere le gomme da neve? ridicoli.... allora noi che viviamo al freddo e che il caldo lo vediamo 2 mesi all'anno cosa dovremmo dire? vogliamo gli incentivi per comprare le gomme estive? :rotfl; | |
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NatZan : |
5/11/2010 16:44 |
Notturnia,
Citazione:
incentivo per l'acquisto di gomme invernali ?..
Rollyzan,
Citazione:
incentivi per prendere le gomme da neve
per evitare gli incidenti in moto metterei obbligatorie giornate di pista per imparare
e incentivi per frequentare la pista..
dove si trovano? chi devo leccaculizzar........ ops.......... votare? | |
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NatZan : |
5/11/2010 16:59 |
ElNonino,
Citazione:
Magari, voglio incentivi per le estive devo cambiarle alla nera e mi tocca fare un mutuo. Mo lo propongo a Dellai!
la voglio ioooooooooo la macchinona con i 255... | |
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ElNonino : |
5/11/2010 17:28 |
E' venerdì
magari preferisce questo per portare in giro le moto, anzi il garage !
pensa doverlo catenare tutto !
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Panzer : |
5/11/2010 17:41 |
Gli interventi precedenti però bisogna leggerli se no si risponde ad minkiam.
Non è paragonabile in nessun caso un posto con 1,4 mln di abitanti di notte e 3,2 mln di giorno gente che arriva a Milano per andare a lavorare.
Giustamente la maggior parte di questa gente non lo fa in auto.
Le catene in caso di neve in una città come Milano e provincia non servono ad un cazzo a meno che ripeta la nevicata del '85 dove è crollato il palazzetto dello sport ma è un caso in 100 anni.
Diverso è per le gomme invernali che cominciano ad essere una spesa non banale e non per tutte le tasche.
Poi caro Comune di Milano se nevica mi devi garantire comunque i mezzi pubblici.
Non riusciamo a garantire nulla
Non riusciamo a tenere le strade pulite
NOn c'è problema cacciate in grano indietro al cittadino.
La colpa non è sempre del cittadino che è un coglione disinformato incivile becero che non vuole prevenire gli incidenti perchè a Parigi città ce ne sono meno di incidenti perchè hanno decine di linee metropolitane. Hai una fermata del metro ogni 200 mt.
Servizio niente soldi niente, paga tu e se ti succede qualche cosa cazzi tuoi.
Occhio che Maria Antonietta e Luigi XVI hanno fatto una brutta fine. | |
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NatZan : |
5/11/2010 17:51 |
Panzer,
Citazione:
Poi caro Comune di Milano se nevica mi devi garantire comunque i mezzi pubblici.
questo ti do ragione....
se nevica i mezzi andrebbero catenati subito. | |
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Stufo76 : |
5/11/2010 18:49 |
NatZan,
Citazione:
per evitare gli incidenti in moto metterei obbligatorie giornate di pista per imparare
e incentivi per frequentare la pista..
dove si trovano? chi devo leccaculizzar........ ops.......... votare?
è la volta buona che mi candido | |
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Balena : |
5/11/2010 21:00 |
boh?
io con il pandino senza catene e un fracco di neve faccio il tamarro in salita, in discesa, in curva e sui mucchi di neve...e faccio ciao a tanti
e ho un sogno nel cassetto, guidare una Fiat126 sulla neve  e a quel punto che qualcuno provi a starmi dietro | |
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libido : |
6/11/2010 13:05 |
porco giuda, ma perché ho speso i soldi delle caxxo di gomme invernali e poi sono rimasto fuori a dormire perché non potevo tornare a casa a causa della neve sulla A4, sulla A50-A51, sulla SS494 sulla alzaia e su tutte le minchia di strada che avrebbero dovuto essere quanto meno passate una volta...
Io sulla neve vi bastono attutti montagnini del menga vengo con la mia macchinona con i 255 trazione posteriore e vi faccio mangiare le vostre catene condite con le gomme....
Scherzi a parte!!
Prevenire va bene NESSUNO LO DISCUTE (chiaro Notturnia? ), ma non devo sempre pagare io per l'inefficienza delle istituzioni. Anche se volessi lasciare la macchina a casa al lavoro non ci arrivo perché, gli aerei, i pullman, i treni non passano... e non c'entra avere o meno le caxxo di catene o le gomme montate...
cosa mi servono codesti mezzi se poi tanto in strada ci sono pullman di traverso o tram inchiodati o treni fermi al passaggio a livello??? ve lo dico io a niente.
Adesso un po' di polemica gratuita che non guasta mai....
Poi vorrei ricordare che se c'è un posto dove non si aspettano le varie istituzioni questo è la Lombardia che piacenti o no mantiene gran parte dell'Italia, regioni del Nord comprese!!!
per il resto ciuppate... | |
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ilgabri : |
7/11/2010 22:54 |
non so se qualcuno l'ha già scritto, ma la Provincia di Milano ha deciso di rimandare a data da destinarsi l'ordinanza in questione.
>PRIMO LINK CHE HO TROVATO<
suppongo che verrà annullata, altro che "rimandare". | |
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Notturnia : |
8/11/2010 0:08 |
ilgabri,
Citazione:
suppongo che verrà annullata, altro che "rimandare".
visto.. e ridicolo..
anche se .. è più ridicolo dover dire alla gente quello che è ovvio e scoprire che la gente si stupisce di ciò.. | |
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Rollyzan : |
8/11/2010 5:09 |
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corro a vendere le gomme invernali e le catene... | |
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libido : |
8/11/2010 7:39 |
letto stamattina, meno male che non ho ancora comprato le gomme per la macchina di mia moglie... adesso magari i prezzi si riallineano... sabato vi saprò dire...
Notturnia ridicolo è Podestà ed il suo assessore che volevano imporre una spesa alla gente senza l'alternativa di mezzi pubblici efficienti che ti permettano di lasciare a casa l'auto. | |
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NatZan : |
8/11/2010 8:27 |
libido,
Citazione:
Notturnia ridicolo è Podestà ed il suo assessore che volevano imporre una spesa alla gente senza l'alternativa di mezzi pubblici efficienti che ti permettano di lasciare a casa l'auto.
per me è ridicolo che l'obbligo sia solo in lombardia... io metterei l'obbligo da ottobre a marzo in tutta italia, isole comprese.... catene a bordo o pneumatici invernali... 30 euri ti compri le catene e non rompi i maroni... se la macchina non è catenabile incavolati con chi te l'ha venduta. | |
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NatZan : |
8/11/2010 9:52 |
libido,
Citazione:
Non è in discussione la validità della prevenzione è in dicussione se è giusto scaricare sempre sui cittadini l'inefficienza pubblica.
a mio parere non si può pretendere che lo stato in caso di nevicata eccezzionale riesca a tenere tutte le strade libere
non concepisco che un mezzo pubblico esca dal garage su strada bianca senza le catene montate!!
e per poter fermare un pulmann catenato ci deve essere 1 metro di neve.... | |
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libido : |
8/11/2010 10:27 |
Notturnia,
Si, hai ragione, siamo noi dei poveri imbelli e ridicoli che andiamo a piè sospinto per ogni minchiata a lamentarci e stracciarci le vesti!! | |
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Notturnia : |
8/11/2010 10:50 |
non lo so.. ma da come l'ho letta potresti aver ragione libido..
mi pare che ci si lamenti che l'acqua bagna..
non mi pare che i milanesi si dotino di quello che è normale avere in auto se nevica.. pare che preferiscano rischiare di mettere sotto qualcuno non riuscendo a padroneggiare il mezzo.. e pare che preferiscano dire che non usano mezzi idonei (gomme da neve o catene) perchè non lo fa neanche il comune..
mal comune mezzo gaudio ?.. è stupido a parer mio..
metto le gomme da neve perchè ci tengo alla mia pelle.. e perchè non voglio far male agli altri.. se poi resto fermo in coda per colpa di un idiota che va sulla neve con le gomme estive non è colpa mia.. amen.. vado piano.. ma non sono io l'idiota di turno che crea disagio agli altri.. fossimo in francia portei denunciarlo per avermi fatto arrivare tardi a lavoro non essendosi premunito di un mezzo idoneo alla situazione..
la sera fa buio.. ma non pretendo che l'autostrada sia illuminata a giorno.. ne le statali.. ne la città.. accendo i fari.. non mi stupisco del buio.. e non do la colpa allo stato se viaggiando a luci spente metto sotto uno che non ho visto perchè il lampione aveva la lampadina rotta..
uso quello che è intelligente usare.. gomme da neve in inverno.. luci la sera.. | |
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Notturnia : |
8/11/2010 12:01 |
a milano se piove ci sono sovvenzioni per comprare gli ombrelli o vi bagnate ?
suvvia.. non parlo dei soldi rubati da chi comanda.. parlo di voi.. faet qualcosa o visto che pagate le tasse come me pretendete che arrivi tutto e non vi attrezzate ?
dai .. una persona intelligente si attrezza.. non aspetta lo spirito santo o il politico.. o almeno.. io mi arrangio.. sarà che son veneto ma non credo che a milano si dovrebbe fare molto diverso.. | |
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Babio : |
8/11/2010 12:38 |
Io mi ricordo la nevicata di due anni fa....
Abitando in un paesino fuori Milano, per evitare di creare casini alla circolazione (vista la mia scarsa abitudine alla guida su neve!), optai per prendere i mezzi di trasporto pubblico.
Il primo giorno il pullman passo' con un'ora di ritardo (previsto alle 07.30), ed arrivai in ufficio verso le 10.00 del mattino, piu' di due ore per percorrere 10 km.
Il secondo giorno il mezzo neanche passo', restarono fermi in deposito e optai per un giorno di ferie!
Ogni commento e' superfluo!
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Stufo76 : |
8/11/2010 12:50 |
Babio,
In quei due giorni sono andato e tornato in ufficio a piedi (10km sotto la neve) perché i mezzi pubblici non passavano. | |
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Miki : |
8/11/2010 13:08 |
Perchè non risolvete questa disputa trentino-lombarda con una bella battaglia a palle di neve?
Seriamente: se date una letta avete ripetuto - da una parte e dall'altra - per più di dieci pagine lo stesso concetto senza trovare un punto comune | |
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libido : |
8/11/2010 13:24 |
Miki,
ecco bravo prova a spiegarglielo tu | |
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Panzer : |
8/11/2010 16:57 |
OT: Scusate ma non tollero nessun attacco a Milano ed ai Milanesi che seppur non mia città di origine famigliare oltre ad avermi accolto personalmente, ha sempre dimostrato negli anni di essere una città con grande identità civile e democratica (ultima la rivoluzione anticraxiana ma tante altre) oltre che essere uno dei motori economici principali del paese.
Se volete dare del cialtrone a qualc'uno datelo piuttosto a me | |
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ilgabri : |
8/11/2010 16:57 |
Notturnia,
Citazione:il fatto che i milanesi vogliono che siano altri a fare le cose per loro.. e io dico che prima di pretendere dagli altri ci si deve mettere in condizione di non essere loro stessi il problema ma pare che sia errore mio pensare che si possa fare qualcosa anche senza l'aiuto dello stato me culpa..
io penso solo questo: sono il primo ad attrezzarmi in maniera idonea per affrontare le avversità, le catene a bordo ce le ho sempre avute, e le so pure montare in fretta.
ma siccome vivo a Milano, posso capire che la circolazione si fermi in condizioni di eccezionalità: 40 cm di neve caduta in un momento in cui non ce lo si aspettava sono una condizione eccezionale, 10 cm caduti di prima mattina quando erano giorni che si parlava di rischio neve (e nessuno spargisale passato durante la notte) no.
e questo è esattamente quello che è successo l'anno scorso su una strada provinciale di Milano (guarda caso, eh!): spargisale che non si vedevano, spazzaneve assenti e dieci cm. di neve che hanno letteralmente bloccato un traffico già congestionato a causa dei lavori. e non è la prima volta, la Provincia di Milano è un esempio di inefficienza, da questo punto di vista, mentre la maggior parte dei Comuni, compreso il mio, raramente si è fatta trovare impreparata. | |
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Notturnia : |
8/11/2010 17:19 |
ilgabri,
Citazione:
10 cm caduti di prima mattina quando erano giorni che si parlava di rischio neve (e nessuno spargisale passato durante la notte) no.
e questo è esattamente quello che è successo l'anno scorso su una strada provinciale di Milano (guarda caso, eh!): spargisale che non si vedevano, spazzaneve assenti e dieci cm. di neve che hanno letteralmente bloccato un traffico già congestionato a causa dei lavori. e non è la prima volta, la Provincia di Milano è un esempio di inefficienza, da questo punto di vista, mentre la maggior parte dei Comuni, compreso il mio, raramente si è fatta trovare impreparata.
verissimo.. e da fastidio.. vicenza ormai raramente si blocca con la neve.. ma non per spargisale o altro.. anche qua ci stanno parecchio tempo prima di iniziare a fare qualcosa.. sono lunghetti come burocrazia.. ma ormai la gente ha capito che in inverno nevica.. e si attrezza.. spala i marciapiedi come previsto e si dota di gomme da neve così non si blocca con 10 cm..
i primi anni che qua nevicava era da ridere.. non c'erano neanche i versori in comune e quindi non si sapeva come fare.. il bello erano quei 2-3 giorni senza scuola perchè non raggiungibile.. ma poi pian piano il comune si è attrezzato ma soprattutto la gente.. ed adesso non ci si ferma più.. si va.. piano ma si va..
anche vicenza non se la cava male come tasse a livello italiano.. dubito sia seconda a molti.. e come inefficienze non credo che sia messa tanto meglio.. ma la gente sa che non deve aspettarsi miracoli dallo stato e si ingegna per poter lavorare sia con la neve che con le alluvioni.. polentoni fino in fondo.. | |
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Alexpaper : |
8/11/2010 17:50 |
Epifania 2009, ha nevicato ininterrottamente per quasi due giorni, dopo giorni nei quali vi era l'allerta meteo. Cosa fa la provincia di Milano qualche giorno prima delle nevicate? Regala il sale al Piemonte. 
Poco male, il sale da solo con la neve non serve a nulla. Il sale serve esclusivamente in caso di ghiaccio ed abbinato alla ghiaia, così da creare un'azione chimica e meccanica utile alla rottura ed allo scioglimento del ghiaccio.
I Milanesi, un po' perchè è festa, un po' perchè sono in vacanza, il primo giorno di nevicate se ne stanno a casa. Quindi, almeno nella mia zona di allora (viale Corsica) si vedono passare gli spazzaneve e qualche spargisale. Le strade sono relativamente pulite in quanto continua a nevicare copiosamente e non è che uno spazzaneve può passare ogni minuto. Milano è grande, ci sono centinaia di vie in ogni zona e vanno ripulite tutte.
Durante la notte non accenna a smettere di nevicare e si sentono passare le lame degli spazzaneve sulla strada, sulle rotaie, sui tombini (che vengono regolarmente divelti...). I tg, il Comune di Milano nella persona del vicesindaco INVITANO i milanesi (non si può obbligare) a non mettersi in auto il giorno successivo e di utilizzare i mezzi pubblici per non congestionare il traffico.
La mattina succede che io me ne sto a casa e mi metto alla finestra a guardare cosa succede.
Vedo che gli autobus viaggiano senza catene, anche perchè fino alle 8.00 circa le strade erano mantenute pulite dagli spazzaneve. Ma vedo anche che vi sono decine di automobilisti che cercano di immettersi nel traffico cittadino, rigorosamente senza catene, spostando i cumuli di neve che vi sono a fianco delle auto stesse (essì, purtroppo a Milano la neve che viene spostata dagli spazzaneve va ad appoggiarsi alle auto in sosta lungo la strada). E cosa succede? Si incastrano letteralmente con le auto di traverso sopra i mucchi di neve accumulati dagli spazzaneve.
Quindi, un vialone che normalmente ha 3 carreggiate da 10 metri di larghezza, vedono le carreggiate ridursi a 5/7 metri senza soluzione di continuità.
E intanto la neve scende e si deposita sull'asfalto.
E gli spazzaneve? Notoriamente gli spazzaneve per funzionare al meglio hanno bisogno di velocità e di continuità di movimento, non possono zigzagare nel traffico per evitare i suddetti veicoli di traverso, non possono fermarsi, aspettare e ripartire. E comunque in un vialone di 10 metri di larghezza, c'è sempre il coglione che ha fretta e si affianca allo spazzaneve...
Nel microcosmo che poi tanto micro non è di viale Corsica, ad una certa altezza vi è un primo restringimento (incrocio via Negroli) ed un secondo più importante (incrocio via Battistotti Sassi), dove lo stradone da tre carreggiate di 10 metri l'una, diventa una strada ad una carreggiata a 4 corsie (due per senso di marcia) di 3 metri l'una, con l'immissione di due vie non certo secondarie (citate in precedenza) e dove si imbottigliano regolarmente, neve o non neve, decine di veicoli... vi si imbottigliano anche gli spazzaneve.
E intanto la neve cade soffice e lieve dal cielo.
Lo spazzaneve o gli spazzaneve sono fermi da qualche parte della zona Corsica/Argonne, le corsie che fino alle 8.00 del mattino erano belle pulite, diventano strisce bianche con 5/10/15 cm di neve... si fermano i tram per via degli scambi bloccati e dietro ai tram si fermano i bus. Spesso gli scambi sono agli incroci con varie vie, e se il tram si ferma in mezzo ad un incrocio, voglio vedere come passano le auto.
Ove non passano i tram, ma solo gli autobus, si vedono le scene esilaranti che spiegavo qualche foto fa... Autobus senza catene che si intraversano, ma badate, non per colpa degli autisti, ma per colpa del sistema di trasmissione dell'autobus. Già, sono tutti automatici. Nel 1985 quando ci fu la famosa nevicata da 80cm gli autobus non si fermarono, ricordo che andai a scuola. Erano autobus con trasmissione manuale, gli autisti potevano controllare con la frizione la trazione.
A Trento, dove sono ora o in Veneto dove ho mezza famiglia e di dove sono originario, noto che le corriere sono ancora tutte con cambio manuale. Gli autobus in città sono invece automatici, ma non è paragonabile Trento a Milano. Qui con 5 spazzaneve tieni pulita la città, a Milano con 5 spazzaneve forse si arriva a pulire una zona.
E la neve scende candida e lieve sulle auto bloccate nel traffico, sui tram che non possono proseguire per gli scambi bloccati e sugli alberi che ad un certo punto cedono, spesso sulle linee aeree di tram e filobus provocando ulteriori blocchi. La neve scende sugli autobus fermi chissà dove lungo il percorso e sulle persone che aspettano fiduciose alle fermate. La neve scende alla faccia di tutti i milanesi che hanno disatteso gli inviti del vicesindaco, alla faccia di chi si era premunito pensando di aver accolto civilmente l'invito del vicesindaco, alla faccia di chi aveva montato le catene o gomme invernali... alla faccia di tutti.
E qui? A scannarsi tra Trentini, Veneti, Milanesi... senza, in alcuni casi, avere la minima idea di cosa significhi stare in una città, che come ricordava il Panzer, di giorno ha quasi 5 milioni di abitanti (hinterland compreso) e di notte si svuota divenendo una "piccola" città di 1,2 milioni di abitanti... | |
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Notturnia : |
8/11/2010 17:59 |
Alexpaper,
Citazione:
Epifania 2009, ha nevicato ininterrottamente per quasi due giorni, dopo giorni nei quali vi era l'allerta meteo. Cosa fa la provincia di Milano qualche giorno prima delle nevicate? Regala il sale al Piemonte.
Poco male, il sale da solo con la neve non serve a nulla. Il sale serve esclusivamente in caso di ghiaccio ed abbinato alla ghiaia, così da creare un'azione chimica e meccanica utile alla rottura ed allo scioglimento del ghiaccio.
[CUT]
E la neve scende candida e lieve sulle auto bloccate nel traffico, sui tram che non possono proseguire per gli scambi bloccati e sugli alberi che ad un certo punto cedono, spesso sulle linee aeree di tram e filobus provocando ulteriori blocchi. La neve scende sugli autobus fermi chissà dove lungo il percorso e sulle persone che aspettano fiduciose alle fermate. La neve scende alla faccia di tutti i milanesi che hanno disatteso gli inviti del vicesindaco, alla faccia di chi si era premunito pensando di aver accolto civilmente l'invito del vicesindaco, alla faccia di chi aveva montato le catene o gomme invernali... alla faccia di tutti.
E qui? A scannarsi tra Trentini, Veneti, Milanesi... senza, in alcuni casi, avere la minima idea di cosa significhi stare in una città, che come ricordava il Panzer, di giorno ha quasi 5 milioni di abitanti (hinterland compreso) e di notte si svuota divenendo una "piccola" città di 1,2 milioni di abitanti...
spettacolare
resto dell'idea che sarebbe bello che quei 5 milioni di persone usassero gomme da neve | |
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Alexpaper : |
8/11/2010 18:01 |
per vostra curiosità:
Foto
la prima foto è scattata alle ore 11.00 circa del mattino del 6/01 ...festa
la seconda è scattata alle 19.00 circa del 06/01
la terza è scattata alle 8.30 del mattino del 7/01
le altre due tra le 11.30 e le 13.30 del giorno 7/01... non erano certo 10 cm di neve... | |
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Barone : |
8/11/2010 18:14 |
Trovo che il thread, dopo le primissime pagine, abbia totalmente esaurito la sua utilità e non abbia aggiunto nulla di nuovo, eccezion fatta per qualche suggestiva foto.
Lo chiudo qui, in modo che quanto c'è di buono non vada ulteriormente disperso. | |
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(c) www.bandit.it
http://www.bandit.it/public
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