Forum: NonSoloMoto -> Ribellatevi!

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© Wlascozia :

29/10/2010 18:16
 Qui si calpesta la dignità umana, tutti i campani dovrebbero ribellarsi: http://www.youtube.com/watch?v=QF_Q02Ezngg
Mi piacerebbe che fossimo tutti politicamente superparter nei giudizi su questa vergogna, nessuno con le giustificazioni e tutti indignati.
Non facciamoci lucchettare perfavore, è solo che sono appena rientrato da un paese che funziona bene (tralaltro in compagnia di amici meridionali) e ritrovarmi in queste ipocrisie.... :-(

© RUGGY77 :

29/10/2010 18:36
 questo non è l'unico problema grosso della nostra nazione... a Matera vogliono stoccare l'immondizia della provincia di Potenza e stiamo protestando contro questo sistema che non funzione, o meglio non vuole funzionare!!! Comunque ieri ascoltavo l'intervista di un camionista che trasportava rifiuti da una vita e raccontava che dal momento in cui è entrò a far parte dell'ente che gestiiva i rifiuti in campania non si è mai trovato nelle condizioni normali, ma sempre in emergenza rifiuti. Questo vul dire che dovremmo prendere provvedimente seri nei confronti di chi ci governa!

© JacopoNH3 :

29/10/2010 21:01
 In Toscana c'è un paese che ha lottato per ampliare la discarica, gli amministratori hanno lavorato per farsi conferire rifiuti da tutta la regione. E' vicino a dove abito ed è una delle realtà italiane migliori per la gestione dei rifiuti: Peccioli (PI). Da questo >esempio< tutta Italia (dal nord al sud) dovrebbe probabilmente prendere spunto

© Notturnia :

31/10/2010 14:01
 RUGGY77,
Citazione:

Questo vul dire che dovremmo prendere provvedimente seri nei confronti di chi ci governa!


confondi stato con regione ? :-D

© Notturnia :

31/10/2010 14:06
 JacopoNH3,
Citazione:

In Toscana c'è un paese che ha lottato per ampliare la discarica, gli amministratori hanno lavorato per farsi conferire rifiuti da tutta la regione. E' vicino a dove abito ed è una delle realtà italiane migliori per la gestione dei rifiuti: Peccioli (PI). Da questo >esempio< tutta Italia (dal nord al sud) dovrebbe probabilmente prendere spunto


è una vita che lo dico..
i rifiuti sono un bene non indifferente.. guardare Brescia per capire.. e non solo.. austria.. svizzera.. e altre nazioni definite ecologiche lo fanno da una vita.. si usano le immondizie per fare acqua calda ed energia elettrica.. ma c'è troppa gente ignorante che osteggia questi sistemi perchè sono troppo efficaci nel risolvere il problema e troppo poco sfruttabili nella propaganda verde..

sono morti molti progetti come quello che hai lincato in italia per colpa dell'ignoranza coltivata da certe persone nel credo popolare.. ed è un peccato..

comunque.. pazienza.. presto o tardi qualcuno farà quello che serve.. peccato che si pensi sempre che sia colpa dello stato quello che spesso è colpa del cittadino.. vedi le rogne di napoli.. (non intesa come napoli città o cittadini tutti.. ma del fatto delle immondizie e di quelli che montano il problema al fine di non attivare una soluzione ovvia e banale come quella dei termovalorizzatori)

meglio pagare i tedesci per venderci l'energia delle nostre immondizie.. più furbo :-D

© Wlascozia :

31/10/2010 14:49
 Notturnia,
Citazione:

confondi stato con regione ?

Qua però ha preso in mano la situazione lo stato, che coprendo l'ineficienza della regione fin qui (vedi esercito per tener lontano "curiosi") usa metodi da paese retrogrado.
Dici bene "vedi Brescia etc", magari (!) e non per solo Napoli. Il mio fine per il link comunque, era quello di far vedere come a proclami di risoluzione del problema, lo stato a sto' punto (vedi uso esercito) usa bruciare (!!) le immondizie per eliminarle. CAZZO, forse non le bruciano più neanche in Congo.

© Notturnia :

31/10/2010 17:51
 è spiacevole vedere che si sia costretti ad usare l'esercito perchè la gente non ha buon senso.. ma ti dico.. (per fortuna che non sono in politica..) non mi farei scrupoli a fare quello che è bene per risolvere il problema anche se questo desse fastidio alla gente.. mi interesserebbe poco di pasare alla storia per una persona popolare.. preferirei fare le cose impopolari che servono, anche usando l'esercito, e risolvere i problemi che troppi ipocriti hanno complicato..

termovalorizzatori ed impianti a biogas possono risolvere il problema.. e se l'esercito servisse a tenere a bada i rompi.....oni lo userei senza farmi il minimo scrupolo..

il bruciare le immondizie.. non ho visto tutto il video.. era pallosetto e fatto ad hoc.. dopo un po' ero stufo della propaganda fine a se stessa.. al posto di parlare sarebbe carino che mettessero in pratica la loro ipotetica soluzione.. magari funziona.. se ne hanno una..

l'italia è lo stato del dire no alle idee altrui senza averne di migliori.. ed ecco le immondizie campane..

© Stufo76 :

31/10/2010 20:22
 Da dove vengono tutte quelle tonnellate di rifiuti? Dalla stessa gente che prima butta via senza discriminazioni rifiuti di ogni tipo, pensando che la raccolta differenziata sia solo una rottura di palle, e poi si lamenta perché quelle stesse montagne di rifiuti non si smaterializzano da sole...

© Pitbull :

31/10/2010 21:13
 Notturnia,
Citazione:

l'italia è lo stato del dire no alle idee altrui senza averne di migliori.. ed ecco le immondizie campane..


mah mi sbaglierò ma in vari post che ho letto, dove spesso si parla di problematiche del sud, ci sei sempre, tu caro notturnia, a puntare il dito!
ora per carità...siamo in un paese libero e tu hai tutta la libertà di esprimere le tue opinioni...però da uno che ha origini leccesi farlo in questo modo, mi pare un pò fuori luogo!
comunque...quanto al fatto di dire no alle idee altrui senza di averne delle migliori...ti consiglio (se non l'hai fatto) di vedere scorsa la puntata di annozero (la trovi in streaming sul sito rai) dove vedrai il sindaco di salerno (uomo del sud) essere più volte estremamente propositivo circa il problema della immondizia in campania.
inoltre se avrai la pazienza e la bontà di vederla tutta, magari ti renderai conto, visto che non vivi in quella realtà, che le cose non stanno proprio come ahimè crede la maggior parte delle persone...e che in quelle terre ci sono tonnellate e tonnellate di rifiuti tossici che guarda un pò vengono anche da zone "un pò più in su" della campania... ;-)

© Pitbull :

31/10/2010 21:18
 Stufo76,
Citazione:

Da dove vengono tutte quelle tonnellate di rifiuti? Dalla stessa gente che prima butta via senza discriminazioni rifiuti di ogni tipo, pensando che la raccolta differenziata sia solo una rottura di palle, e poi si lamenta perché quelle stesse montagne di rifiuti non si smaterializzano da sole...


caro stufo, lo stesso discorso vale pure per te...ex campano!
ma ti credi che i cittadini di napoli e dintorni godano nel vedersi sputtanati ed inguaiati così?
ti posso assicurare che dove si fa la differenziata, i cittadini la fanno...e pure bene!
se poi dopo chi passa a raccogliere la compatta tutt'assieme...beh, si vede che fa più comodo così!
cosiglio anche a te di guardare la scorsa puntata di annozero e sentire quello che dice il giornalista Caporale...che secondo me è stato molto bravo a riassumere la questione, sottolineando i reali interessi che ci sono dietro!

© Notturnia :

31/10/2010 21:45
 Pitbull,
Citazione:

però da uno che ha origini leccesi farlo in questo modo, mi pare un pò fuori luogo!


? :-? ?

la cosa mi incuriosisce..

comunque.. fossero anche a trieste le immondizie il discorso non cambierebbe..
mi sa che si cerca di vedere qualcosa che non c'è nel mio discorso..

onde risparmiarmi quella penosa trasmissione.. non puoi fare un sunto in 20 parole di quello che propone questo sindaco ?.. giusto per farmi un'idea.. visto che parte delle immondizie sono sue magari ha già risolto il suo problema :-D

© francomarsi :

31/10/2010 22:14
 Và un pò sfatata la situazione Brescia.
Nulla da dire sull'impianto che allo stato risulta essere uno dei migliori sul mercato.
Purtroppo segnalo una netta diminuizione della raccolta differenziata. Ciò è dovuto a diversi fattori: il notevole incremento di stranieri non informati, la reale difficoltà di procedere individualmente a tale raccolta (i cassonetti spesso non sono facili da raggiungere), mancanza di informazione sulle modalità effettive della raccolta, la trasformazione della società comunale in spa ha creato un certo scollamento dell'azienda verso il territorio e della gente verso la società.
Nel mio paese di origine, Marsiconuovo (Potenza) la raccolta differenziata porta a porta è davvero efficiente, ma non sappiamo se poi tale certosino lavoro viene buttato nel cesso.
Penso che la gente se messa nelle condizioni di poter partecipare alla differnziata lo faccia con molto piacere

© JacopoNH3 :

31/10/2010 23:53
 Akktung!!!
La differenziata spesso e volentieri è, passatemi il fiorentinismo, un'autentica bischerata: da anni milioni di cittadini sono presi letteralmente per la zona più a contatto con la sella del Bandit pensando che la fatica di dividere, selezionare e conferire in appositi recipienti avesse un fine. Nella maggior parte d'Italia differenziato ed indifferenziato (dove non ci siano strutture adatte) fanno la stessa strada, al massimo vengono stoccati in aree diverse della stessa discarica, a volte il vetro (che ha una appetibilità economica) riesce ad essere trasformato e per un certo periodo una discreta quantità di plastica ha preso forma di strumenti di gioco per bambini nei parchi pubblici.

La perla di questo sistema è che la maggior parte degli enti locali si sciacqua la bocca con i numeri della differenziata (nel mio comune è al 90%) mentre nel resto del mondo si parla di percentuali residue ovvero ciò che effettivamente, e nonostante il "riciclo", va a finire in discarica o viene termovalorizzato.

© mos :

1/11/2010 7:23
 che fine ha fatto?

© Pitbull :

1/11/2010 7:40
 Notturnia,
Citazione:

onde risparmiarmi quella penosa trasmissione..


penso che qualche minuto di "quella penosa" trasmissione faccia bene a tutti ascoltarlo...
ho scelto questo estratto perchè si sentono le opinioni un pò di tutti...

http://www.youtube.com/watch?v=XrND2Hhnz44

© Panzer :

1/11/2010 8:20
 JacopoNH3,
A casa tua hanno fatto di più
link
Un sistema innovativo per la dissociazione e gassificazione dei rifiuti per la produzione di energia.
Un'altra realtà importante e innovativa è a Vedelago provincia di Treviso per la diversificazione dei rifiuti.
video

link

© Panzer :

1/11/2010 9:02
 Una cosa però ai campani la voglio dire:
Non vi ribellate solo quando mettono le orrende discariche sotto casa vostra o avete i cumuli di rifiuti per le strade.
Fate picchetti pacifici davanti alle aministrazioni provinciali e comunali e tutte le volte che incontrate per strada i responsabili di questo disastro qualsiasi colore politico essi abbiano rompetegli i coglioni fino allo stremo.
Allora i cassonetti li avete messi?
I camion di raccolta differenziata li avete organizzati?
Non vi aspettiate che ci sia qualche povero disgraziato eroe che si immoli per la causa come il sindaco Vassallo di Pollica o tanti altri.
Una società civile non deve avere degli eroi
Questi personaggi devono avere gli incubi di notte dei cittadini che gli chiedono che i propri diritti siano rispettati
La questione non è trovare delle colpe ma trovare delle soluzioni.

© HoRnEtSbUsTeR :

1/11/2010 12:08
 Panzer,
Citazione:

Una società civile non deve avere degli eroi


Quoto tutto e aggiungo:
"Gli eroi sono frutto delle società repressive"

© RUGGY77 :

1/11/2010 13:30
 Notturnia,
Hai mai manifestato per strada al freddo, sotto la pioggia per evitare che le scorie nucleari prodotte nelle centrali del nord, o l'immondizia di altre città non venissero stoccate a casa propria? Le chiacchiere lasciamole da parte!
Nella mia città la gestione dei rifiuti funziona, da migliorare sicuramente ma funziona, grazie soprattutto ai cittadini e alle associazioni che si sono impegnate nel risolvere il problema.

© Notturnia :

1/11/2010 14:01
 RUGGY77,
Citazione:

Notturnia,
Hai mai manifestato per strada al freddo, sotto la pioggia per evitare che le scorie nucleari prodotte nelle centrali del nord


no mai fatto..
d'altro canto non capisco di che centrali parli visto che la rete è interconnessa e le centrali che tu volgarmente chiami del nord alimentano il sud..
effettivamente si dovrebbero costruire anche nel sud :-D
ma alcune sfortunate esperienze hanno fatto capire che non è possibile fare li le centrali che servono li.. quindi si fanno qui e poi si trasporta la corrente li giù..
hai presente l'elettrodotto di bari in ritardo di mesi ?.. beh.. è costato soldi a tutta l'italia.. e non solo a bari.. anzi..

è oltremodo stupido chiamarle centrali del nord visto che i costi sono sostenuti da tutta l'italia e l'energia elettrica è distribuita dove serve e non solo dove viene fatta.. non fare anche tu pubblicità stupida.. le centrali sono italiane così come la corrente che stai consumando per usare il computer in questo momento.. in italia vice il marginal price per evitare che i problemi sardi costino solo ai sardi .. (non mi dilungo a spiegare il tutto perchè sarebbe una perdita di tempo e OT).. oggi paghiamo la corrente cara grazie ai problemi francesi.. eppure siamo in italia.. e tu pure al sud.. ma stai pagando caro perchè in fracian hanno problemi e comprano dall'italia.. ma guarda che stranezza.. il sud non mi risulta che lavori in isola.. ma è interconnesso con il nord.. suvvia.. basta cavolate ;-)

non manifesterei al freddo o al caldo per una cosa che ci serve.. e considero ipocriti quelli che si lamentano di una cosa che ci serve.. il danno che certe politiche energetiche ci ha generato è di molti miliardi di euro all'anno e continuare a perseverare è diabolico..

non manifesterei per le immondizie in strada.. eviterei in primo luogo di rovesciare i cassonetti ed in secondo luogo non impedirei la creazione di stoccaggi per biogas e termovalorizzatori..

vieterei l'uso di caldaie a gas senza filtro antiparticolato se proprio.. così potrei abbattere l'inquinamento in modo notevole ed eliminerei il 90% delle polveri sottili invernali senza fare fatica e il 50% di quelle estive.. ma voglio vedere quanti vorrebbero pagare 1000 euro per mettere a posto la propria inquinante caldaia a condensazione e non..

suvvia.. io per primo preferisco non essere ipocrita.. so quello che mi piace avere per vivere e non sputo in faccia a chi fa in modo che possa averlo.. vedi la corrente elettrica..

se non si vogliono le centrali del nord basta tagliare i cavi che vanno al sud :-D ma poi restereste al buio... sarebbe incoerente credo ;-) le centrali sono italiane perchè i consumi sono italiani.. poche regioni sono autosufficienti ed in ogni caso nessuna regione puo' ridurre i costi se non è interconnessa con il resto d'europa.. il sistema nasce così per ovvi motivi.. non c'è un sistema nord e un sistema sud ma un sistema europeo...

e con questo chiudo il mio intervento in questa discussione perchè mi pare ridicolo per me proseguire su questo topic visto le posizioni che ci sono :-)
buon 1° Novembre

© Stufo76 :

1/11/2010 15:12
 Pitbull,
Citazione:

caro stufo, lo stesso discorso vale pure per te...ex campano!
ma ti credi che i cittadini di napoli e dintorni godano nel vedersi sputtanati ed inguaiati così?
ti posso assicurare che dove si fa la differenziata, i cittadini la fanno...e pure bene!
se poi dopo chi passa a raccogliere la compatta tutt'assieme...beh, si vede che fa più comodo così!
cosiglio anche a te di guardare la scorsa puntata di annozero e sentire quello che dice il giornalista Caporale...che secondo me è stato molto bravo a riassumere la questione, sottolineando i reali interessi che ci sono dietro!

conosco bene in prima persona e per esperienza diretta la situazione.
a napoli e provincia (più spesso e più frequentemente in provincia) la gente butta per strada di tutto di più sbattendosene i colliioni delle regole, per strada trovi rifiuti pericolosi, inquinanti, cucine, lavatrici, cessi, carcasse di auto, pneumatici, batterie...
inoltre la malavita ci sguazza in mezzo ai rifiuti.
qui a monza prova a mettere un vasetto di omogeneizzato (di vetro) nel cassonetto del secco, e vedi come 10 minuti dopo i vicini ti suonano e ti vengono a prendere per le orecchie pregandoti "gentilmente" di prenderlo e metterlo nel vetro.
la fine che poi fanno, e se vengono o no messi insieme, quello è un'altro problema.
ma io, come cittadino, se sono il primo a disattendere completamente le regole, come spero che qualcuno poi mi risolva i problemi?

© Argh :

1/11/2010 18:13
 Panzer,
Citazione:

Una società civile non deve avere degli eroi

Quoto perchè sennò stasera tocca a me cucinare :-D
non ho la soluzione, ma tanti dubbi/considerazioni si:
- non santifichiamo i monzesi o i nordici in generale: le nostre discariche a cielo aperto e i nostri terreni da bonificare da rifiuti tossici (proprio in brianza eh! eh!)li abbiamo anche noi
- non parliamo di "problema immondizia del sud", si parla ciclicamente della stesa zona/comuni (e nella stessa zona, altri comuni sono invece virtuosi)
- qualcuno sa quanto vengono pagati i delinquenti mandati dalla malavita che si mischiano alla gente disperata a scatenare i tafferugli?
- non nego che ogni tanto penso "basta con i camion che vanno a prendergli l'immondizia e la portano in Germania per lo smaltimento e paghiamo tutti!", perchè noi ci sbattiamo con la differenziata?
- poi penso ai miei molti amici napoletani (con altri personaggi di Napoli non nego di aver avuto "vedute diverse") e amano tantissimo la propria terra/casa ... sarà veramente come ce la raccontano?
- mafia, tangenti e interessi personali ci sono in qualsiasi amministrazione pubblica da nord a sud, e anche nel nostro privato, ma in questo caso non ha "garantito" il pubblico servizio e la gente si ribella e la soluzione dell'emergenza riempirà ancora di più le tasche dei suddetti delinquenti ... sobh!
eppoi eppoi ...
la cosa importante è confrontarsi costruttivamente sulle possibili soluzioni ... siete ottimisti? o tra un anno, casualmente sempre verso natale, recicleremo i titoli dei giornali
spero di non aver rotto troppo ..
:-P
(mi raccomando: sfatate il fatto che, dopo un qualsiasi mio intervento, si blocca il post e nessuno scrive più ... succede davvero sempre così!!! quindi per incoraggiarvi scrivo "W la faig !! ... emh!)

© danbali :

1/11/2010 20:11
 I rifiuti sono un bene prezioso. Alcuni comuni ne vorrebbero di più perchè hanno capito il loro valore. Si tratta solo di trattarli con metodi moderni. Possibile che in Campania questo sia così difficile da capire? :-(

© Pitbull :

1/11/2010 20:56
 danbali,
Citazione:

Possibile che in Campania questo sia così difficile da capire?


è più lucroso restare nell'emergenza...
http://www.youtube.com/watch?v=XrND2Hhnz44

© francomarsi :

1/11/2010 23:02
 ragazzi non facciamoci guidare dai media nelle discussioni.
Non è un problema nord o sud.
Il fatto reale è che una zona inquinata può ed ha effetti dirompenti anche su zone geografiche lontane.
Pensate un pò alla mia zona di origine, la Basilicata.
Nella mia zone non c'è una fabbrica, dico una fabbrica, manco a pagarla eppure è la zona con il maggior incremento di tumori.
Qui dobbiamo fare tutti la nostra parte e chiedere tutti alle istituzioni che facciano il loro dovere si abiti a Palermo o a Monza.

© RUGGY77 :

2/11/2010 7:01
 francomarsi,
Citazione:

Non è un problema nord o sud.


quoto...

francomarsi,
Citazione:

Il fatto reale è che una zona inquinata può ed ha effetti dirompenti anche su zone geografiche lontane.
Pensate un pò alla mia zona di origine, la Basilicata.
Nella mia zone non c'è una fabbrica, dico una fabbrica, manco a pagarla eppure è la zona con il maggior incremento di tumori.


chissà perchè...

comunque notturnia la mia non voleva essere una offesa per nessuno! :-)

[ Modificato da RUGGY77 02.11.2010 - 12:03 ]

© rikkorr :

12/11/2010 10:20
 Problemi di questo tipo sono altamente diffusi, più di quanto si possa pensare...dove più eclatante dove meno, dove più esasperato dove meno, dove "più in superficie" dove più nascosto, dove i media si concentrano di più dove meno...

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/11/12/news/milano_sui_veleni-9022935/?ref=HREC1-2

dovremmo ribellarci tutti...come si diceva non è un problema nord sud...è una vergogna l'intera gestione del problema!!!

© Notturnia :

12/11/2010 10:52
 rikkorr,
Citazione:

dovremmo ribellarci tutti...come si diceva non è un problema nord sud...è una vergogna l'intera gestione del problema!!!


più che ribellarsi sarebbe sufficiente far "sparire" quelli che si oppongono a quello che ci serve.. poi aprire i sistemi per il recupero dei gas dalle immondizie (biogas per energia elettrica) e attivare gli inceneritori per quella parte di immondizie che non puo' essere sfruttata per il bio gas ..
così non avremmo scarti.. il riciclato andrebbe riciclato.. il compost farebbe biogas e il resto verrebbe bruciato per fare energia elettrica ad alta efficienza (grazie anche il biogas).

ma queto è difficile da fare perchè da fastidio a chi si oppone.. e quindi si resta immobili.. è affascinante vedere che svizzera e austria e molti altri paesi nordici adottino questi sistemi ecologici e noi dobbiamo sottostare alla tirannia di pochi inetti che sono pagati per opporsi..

peccato.. io a questo mi ribellerei.. a quei facinorosi che fanno solo chiasso ed impediscono che le tecnologie attuali risolvano i problemi passati..

amen :-D se penso che ci sono città senza depuratore per colpa di queste persone non mi stupisco che manchino termovalorizzatori ed affini..

© DiegoIanez :

21/11/2010 12:11
 Sono campano e casertano, orgoglioso di esserlo ma sinceramente imbarazzato da queste questioni che si trascinano da troppo tempo.
Il problema è nato quando non si sapeva che c'era il problema: quando i rifiuti venivano smaltiti senza problemi per le città e i cittadini che credevano fosse tutto regolare, e invece nel frattempo la camorra, ma non solo, gestiva lo smaltimento dei rifiuti come il business migliore, tant'è che altri imprenditori, di altre regioni, contrattavano lo smaltimento illegale in Campania.
Purtroppo la Campania, terra storicamente afflitta da diverse problematiche occupazionali (+ varie ed eventuali), ha rappresentato la "terra dell'arrangiamento" ove trovare soluzioni a tutto, e purtroppo molti cittadini disonorano non solo la propria moralità (mai esistita probabilmente in loro), ma soprattutto le proprie origini, permettendo che tutto ciò accadesse...poi però la pentola è scoppiata e ora che l'affare non è più buono, toh, ecco i politici a trovare le soluzioni che, ahimè, altri politici di altri tempi non hanno saputo (voluto?) trovare!
Con magri risultati fin'ora!
Intanto la gente reclama i propri diritti, per primo quello alla salute, impotenti di fronte a quello che accade.
Intanto molti appartenenti alle Forze dell'Ordine, ve l'assicuro, che mantengono l'ordine pubblico in queste occasioni, sono proprio di quelle zone e sono costretti ad obbedire e respingere i manifestanti quando invece vorrebbero essere dall'altra parte!
Intanto paesi più organizzati usano i rifiuti, anche i nostri, per produrre energia, che poi ricompriamo.
Rivoluzione?colpo di stato?...no, si va avanti con la rassegnazione e la speranza che prima o poi arrivino menti illuminate che sappiano far funzionare la società, che sappiano valorizzare la mia bella Terra!o qualsiasi Terra!
I cittadini, di qualsiasi luogo, hanno nella manifestazione ad oltranza la loro voce: magari riescono a farsi sentire e magari qualcosa migliora.
;-)

[ Modificato da Ianez 21.11.2010 - 12:14 ]

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