Forum: NonSoloMoto -> Risparmio ed investimento - concetti base(c) www.bandit.it
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 DiLake :
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28/12/2010 10:11 |
 Ciao ragazzi.
Devo mettere via un pò di soldi e non mi sembra il caso di lasciarli nel conto corrente che non mi frutta nulla.
Qualcuno di voi sa consigliarmi delle risorse in internet (siti, download guide etc) per studiarmi un pò i concetti BASE del risparmio?
Voglio prima masticare un pò le basi e poi guardare in giro cosa offre il mercato.
GraZzzz  | |
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Panzer : |
28/12/2010 10:16 |
Chiamami Paolo se hai bisogno.
Sarebbe interessante se credete se vuoi fare domande specifiche dove posso rispondere con l'aiuto di qualc'un altro volentieri | |
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DiLake : |
28/12/2010 10:43 |
Panzer,
Azz, dimenticavo che sei nel ramo!
Sarebbe vincolare una somma di 10/15K € per un anno o due al max, niente di troppo complicato.
Se invece il giudice la smette di pettinare bambole la somma potrebbe essere 100K € ma a breve ci spero proprio poco....
Nessun investimento a rischio, solo parcheggiare qualche soldo per un pò.
Però ti ripeto: io sono a digiuno di concetti base quindi mi piacerebbe riuscire a documentarmi un pochino sull'ABC, anche per interesse personale. | |
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Panzer : |
28/12/2010 10:45 |
Immagino che la differenza tra un titolo obbligazionario, azionario valutario, di materie prime o immobiliare sia chiaro.
Credo sia più complicato capire e valutare i rischi e creare un investimento che possa essere efficiente.
Il concetto di efficienza è molto importante | |
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Panzer : |
28/12/2010 11:06 |
Parti da un concetto di base:
Non esistono investimenti senza rischio.
Ci sono investimenti con un rischio più o meno elevato.
I rischi sono essenzialmente 2:
Rischio sistematico
Quello determinato dalle fluttuazioni del mercato.
Attenzione non è esclusivo dei titoli azionari.
Anche le obbligazioni o titoli di stato hanno un rischio sistematico dovuto all'andamento dei tassi di interesse. Probabilmente hai sentito parlare di teoria del rombo o area del rombo.
Significa in parole povere che i prezzi dei titoli obbligazionari sono strettamente legati ai tassi di interesse. Più il titolo obbligazionario ha una lunga "duration" più è rischioso in quanto risente in modo matematico dell'andamento dei tassi.
Inoltre piu un titolo ha una cedola o un tasso facciale piccolo più è rischioso. Ne consegue che tutti i titoli con un tasso facciale 0 chiamati zero coupon sono più rischiosi dei titoli con una cedola che viene sistematicamente pagata. Qui entra il concetto di duration che è diversa dalla durata di un titolo.
Per fare un esempio semplice un BOT a 3 mesi appena emesso ha una rischiosità più alta anche se risibile di un BTP che scade tra 3 mesi.
Rischio emittente
Questo è un rischio sempre meno valutabile soprattutto ultimamente che le società di rating cioè quelli che dovrebbero dare un voto alla solidità dell'emittente e alla solidità del prestito o della partecipazione sono sempre meno credibili.
E' un rischio che personalmente cerco di ridurre sempre al minimo in quanto nel caso fallisca l'emittente non vedi più un euro di quello che hai investito.
Diversi operatori finanziari considerano un rischio emittente alto anche quello dei governi nazionali e degli enti sovranazionali in quanto per salvare alcune situazioni di debito pregresse hanno provveduto ad emettere denaro allo scoperto; cioè senza avere adeguate coperture di materie prime: qualc'uno di voi ha forse sentito parlare di signoraggio la questione va vista in modo approfondito. Personalmente sono dell'idea che se per convenzione riconosciuta da tutti gli stati l'emissione di denaro è stato riconosciuto è difficile che dal giorno alla notte non lo sia più senza provocare dei problemi che vanno al di la delle questioni finanziarie.
IL rischio sistematico ed emittente si può ridurre con la diversificazione degli investimenti.
Se lo desiderate posso spiegarvi a grandi linee come
Non vorrei essere palloso | |
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Panzer : |
28/12/2010 11:18 |
Tasso facciale:
E' il tasso di interesse scritto sul titolo o espresso su di esso. Il classico esempio è BTP 01/2020 4%
BTP significa che è un titolo emesso dal Tesoro della Repubblica Italiana
04/2020 è la scadenza del titolo cioè viene rimborsato a Gennaio solitamente o il '1 o il '15 del 2020.
4% è il tasso facciale o cedola.
Attenzione:
Il rendimento del titolo non è il tasso facciale
IL rendimento del titolo dipende dal suo prezzo.
Facciamo finta che non esistano le imposte per non complicarci la vita. Sappiate che sugli interessi per le persone fisiche si paga una ritenuta alla fonte del 12,5%.
La faccio semplificata anche se si devono valutare i flussi di cassa m è per capire meglio:
Nel caso che il nostro BTP abbia un prezzo di 100 e verrà rimborsato nel 2020 a 100 il suo rendimento effettivo sarebbe il 4%
Nel caso che il nostro BTP abbia un prezzo di 90 e verrà rimborsato nel 2020 a 100 il suo rendimento effettivo sarebbe il 5%
Nel caso il nostro BTP abbia un prezzo di 110 e verrà rimborsato nel 2020 a 100 il suo rendimento effettivo sarebbe 3%
La voce rendimento effettivo netto soprattutto nei titoli emessi dal tesoro italiano li trovate in una colonna specifica dei giornali finanziari
[ Modificato da Panzer 05.01.2011 - 07:09 ] | |
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Panzer : |
28/12/2010 11:34 |
DiLake,
Citazione:
Chiaro fino ad un certo punto: è quello che intendo per BASI..
OK
Obbligazioni:
Le obbligazioni o i titoli così detti di credito sono dei prestiti fatti all'ente emittente. Titoli di stato: Tu privato stai prestando dei soldi allo Tesoro italiano che a fronte di questo prestito ti paga un interesse.
Possono essere emessi da aziende private stati enti sovranazionali comuni aree cantonali ecc.......
Azioni:
Le azioni sono partecipazioni di una azienda; cioè tu privato al momento che compri delle azioni diventi socio di quella azienda ed hai i diritti e doveri relativi a questa tua partecipazione.
I soci posso essere di diverso tipo a seconda della tipologia di azioni possedute:
Azioni ordinarie: hanno la facoltà di intervenire e votare nelle assemblee dei soci
Azioni di risparmio: hanno il diritto al pagamento degli utili dell'azienda prima degli altri ma non hanno facoltà di voto in assemblea
Azioni di Godimento: vengono date ai vecchi azionisti in caso di fusioni ed incorporazioni come godimento dei futuri utili delle future aziende formate.
Materie prime:
Avrete spesso sentito parlare del prezzo del petrolio al barile
A meno che abbiate il bocs del capo non è consigliabile comprare dei barili di petrolio per motivi logistici, in questi casi vengono utilizzati degli strumenti derivati, che non vi spiego ora, che consentono di investire nella materia prima e si scommette sull'eventuale apprezzamento o deprezzamento della materia prima stessa.
Immobili:
Le classiche case capannoni stabili ecc........ Anche in questo caso ci sono degli strumenti che consentono l'investimento immobiliare senza dover andare necessariemente dal notaio, quali fondi immobiliari ecc.... | |
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Panzer : |
28/12/2010 12:06 |
DiLake,
Citazione:
Sarebbe vincolare una somma di 10/15K € per un anno o due al max, niente di troppo complicato.
Se desideri mantenere un basso rischio e la tua scadenza è così breve valuta di acquistare titoli di stato italiani o enti sovranazionali quali BCE e magari se ti è possibile sempre per ridurre e diversificare il rischio una piccola parte di Tbond americane in dollari magari un 10%.(non so se riesci con questi importi con i tagli dei titoli, eventualmente compra un fondo obbligazionario in dollari per l'importo.
Dettato dai principi di correlazione tra mercati finanziari teoria di Sharpe o Martcovitz.
Cerca di valutare oggettivamente chi ha ottenuto migliori risultati negli anni passati). Mi raccomando devi chiedere espressamente a chiunque te lo faccia sottoscrivere che il fondo non sia comperto da fluttuazioni della valuta quali currency swap; nel 90% dei casi il funzionario non ti sa rispondere chiedi ti sia risposto per iscritto sulle politiche di investimento del fondo, è un tuo diritto.
Purtroppo le persone con cui abbiamo a che fare con cui parliamo di investimenti spesso non sono molto preparate e si bevono tutte le fregnacce che gli raccontano dalla sede centrale la quale ha tutto l'interesse a vendere dei titoli piu o meno vantaggiosi per i clienti.
Vedi i casi Cirio Parmalat ecc.....
[ Modificato da Panzer 28.12.2010 - 12:12 ] | |
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DiLake : |
28/12/2010 13:46 |
Grazie Fra.
allora, ho capito che vorrei ridurre il Rischio emittente al minimo.
Per tutte le altre elucubrazioni ancora non ci siamo, cioè sei stato chiarissimo ma ho bisogno di un qualcheccosa da leggermi un par di settimane prima di andare a dormire.
La mia ricerca su interDet per ora ha fallito
di principio non compro libri, ora faccio un check in biblio.... | |
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danbali : |
28/12/2010 20:45 |
Secondo me in questo momento la miglior forma di investimento è tenere i soldi sotto il materasso!!
Non dare nulla a nessuno che ti fottono 
[ Modificato da danbali 28.12.2010 - 20:45 ] | |
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effedizeta : |
29/12/2010 12:35 |
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Fotovoltaico? | |
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Satoru : |
3/1/2011 5:22 |
Panzer,
Citazione:
Qualche anno fa piu di 10 il sole 24 ore aveva fatto una pubblicazione di fumetti con zio paperone che spiegava concetti base di finanza.
1992
Purtroppo ho solo 1, 2 e 5.
Ben fatto davvero: ottimo acquisto se lo trovi da comprare. | |
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DiLake : |
4/1/2011 22:56 |
in biblioteca ho trovato:
la gestione del risparmio, ed. il sole 24 ore
investire con sicurezza, ed. ETAS
comincio con questi, può essere un inizio.... | |
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Banditos-Latino : |
4/1/2011 23:40 |
Quello che t ha detto Panzer è corretto anche se su alcune cose ci sono delle sfumature che sarebbero da approfondire 1po', ma le info che t ha dato son corrette.
se vuoi vincolare del denaro per 2-3 anni al momento t sconsiglio (è una mia opinione) di andare sulle obbligazioni della banca europea le famose BEI, inoltre escluderei anche dei titoli di stato italiani quali BTP a breve scadenza, BOT o CCT.
al momento difficilmente trovi un titolo che t possa fruttare il 2-3 % netto con un rischio basso...e sottosposto a tassazione del 12.50% persolamente visto che l'arco temporale non è lunghissimo aprirei un conto ING direct che per i primi 12 mesi t da 1 tasso assolutamente vantaggioso (2.40%) , dopo di che kiudi e ti sposti su un altro conto analogo che potrebbe essere Barclays che al momento offre un 3% lordo sul deposito a 12 mesi. i soldi son garantiti il capitale non lo perdi e il guadagno lo vedi...non cifre esorbitanti ma lo vedi.
al momento i mercati son molto instabili e poco prevedibili.
se invece (ma hai già detto che non è il tuo caso) vuoi speculare allora tieni d'occhio un po il portogallo e la telecom portogese li a mio avviso ci si possono fare dei soldini (costa 1po' di sudori freddi, ma se uno ha astuzia e 1 pizzico di fortuna...il guadagno è notevole...ma è un'altra storia)
la differenza tra ing direct e barclays è che nel primo per un anno non paghi l'imposta di bollo...non sottovalutare la cosa.. calcolata in percentuale su una somma non proprio elevata ha il suo peso.
buon investimento | |
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