Forum: NonSoloMoto -> Bandiera italiana

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© francomarsi :

7/3/2011 21:37
 L'avete appesa???
Io sì e come d'incanto nella mia strada ne sono uscite altre 2!

In questo periodo sono completamente pervaso da un sentimento di italianità :-D :-D

[ Modificato da francomarsi 07.03.2011 - 21:37 ]

© Alexpaper :

7/3/2011 23:21
 francomarsi,
sono settimane che ho l'avatar con la bandiera italiana...

© francomarsi :

8/3/2011 5:44
 Alexpaper,
Citazione:

sono settimane che ho l'avatar con la bandiera italiana...


Si ed è proprio forte, bastardo italiota :-D :-D

[ Modificato da francomarsi 08.03.2011 - 05:45 ]

© ElNonino :

8/3/2011 7:58
 Io esporrei questa :


















ma non credo otterrebbe consensi.... :-P :-P :-P

:hey:

© maxbb :

8/3/2011 8:13
 ElNonino,
Citazione:

ma non credo otterrebbe consensi....


chi ha detto di no?? :-D

© G-Spot :

8/3/2011 8:45
 rubata da leganerd.com (scusa LN non trovo piu' il ink ! :-( )


Uploaded with ImageShack.us

© libido :

8/3/2011 9:26
 ElNonino,


la bandiera della R.S.I.!!!

E' un insulto.

:hey:

© Mendi :

8/3/2011 9:37
 Per esporla, dovrei prima possederla.

© chiotto :

8/3/2011 10:39
 io ne appendo 2 (quelle vere) e sono contento di farlo

© ElNonino :

8/3/2011 10:53
 Chiotto esporrà questa:



















i padani questa:


























buon 150enario a tutti.
@libido:
Repubblica
Sociale
Italiana
ed abito a 70km da Salò, cosa dovrei esporre ? :-D :-D

:hey:

© francomarsi :

8/3/2011 11:11
 chiotto,
Citazione:

io ne appendo 2 (quelle vere) e sono contento di farlo


Bravooooooooooo :-D :-D :-D

© ElNonino :

8/3/2011 12:44
 Per restare in tema "Unità d' Italia":

Patente Secessionista

:-D

:hey:

© nikon :

8/3/2011 13:04
 quella della RSI la brucio subito... :-D

© libido :

8/3/2011 13:17
 che pena mi fanno...

© Wlascozia :

8/3/2011 13:22
 Padre FriulvenezianScozzese e madre FrancoIstriana... :-o che appendo fuori, il cubo di Rubik?
In cuor mio però... ..

Uploaded with ImageShack.us.. :-P

© ElNonino :

8/3/2011 13:42
 Wlascozia,
Citazione:

Padre FriulvenezianScozzese e madre FrancoIstriana... :-o che appendo fuori, il cubo di Rubik?
In cuor mio però... ..


quindi anzichè l'inno di Mameli suoni questa:

Amazing Grace

:hey:

© Paolo_69 :

8/3/2011 13:50
 ElNonino,
Citazione:

Per restare in tema "Unità d' Italia":
Patente Secessionista


Penso sarebbe di grosso aiuto per l'Italia se queste teste di caxxo facessero davvero la secessione e se ne andassero affangulo

© Wlascozia :

8/3/2011 14:22
 ElNonino,
Grazie Walf...da brivido! :-)

Se la nostra classe dirigente fosse più seria, fosse stata più seria, l'Italietta sarebbe avanti a tutti. La mancata presenza dello Stato al Sud o la sua collusione con poteri paralleli ha creato una Italia disunita, diversa, capace di avvicinarsi solo per 11 milionari che rincorrono un pallone. Un'identità di unione nazionale ben diversa dagli inglesi ,dai tedeschi e soprattutto dai francesi.

© geoveloce :

8/3/2011 14:50
 ElNonino,
Citazione:

Chiotto esporrà questa:



E io no? ;-)

© chiotto :

8/3/2011 14:54
 ricordiamoci però che per i francesi e gli inglesi è più facile identificarsi con uno Stato e un'identità Nazionale, visto che per ce l'hanno da oltre 1000 anni

© G-Spot :

8/3/2011 15:18
 chiotto,
Citazione:

ricordiamoci però che ...


l'italia, in fondo, si potrebbe anche tornare a spezzettare e/o vendere agli stati che vogliono nuove colonie, tanto tutto in area euro+"scenghen", per certe realta' sovranazionali non cambiarebbe molto se non qualche carta in piu' ... e poi spesso il raduno e i bandit-giri acquisterebbero qualifica internazionale :-D

© sps :

8/3/2011 17:07
 Italiani: popolo di campanilisti...

Ora più che mai l'Italia che tanto sbandieriamo non rappresenta più il cittadino italiano...
Disorientati dal "macro": globalizzazione, UE, USA-Cina-Rusiia-India, etc..
Attratti dal "micro": provincie, federalismo...
In realtà ci aggrappiamo al "campanile" di quartiere e ci difendiamo come possiamo.

Questa filosofia è l'unica cosa che ci accomuna ormai.
Un popolo è altra cosa...

© Notturnia :

8/3/2011 17:21
 a me piace essere Italiano.. e sono felice di dove sono nato.. trovo che sia un bel posto per nascere e vivere l'Italia.. anche se ho visto molti posti mi sento a casa solo in italia.. con tutti i suoi casini e le sue contraddizioni..

:-D

in fin dei conti.. qua in Italia ognuno ha da lamentarsi.. molti sputano nel piatto in cui mangiano.. e tutti vivono senza troppa paura.. facendo quello che vogliono.. un Italiano all'estero spesso è disorientato dal non poter fare il cialtrone che fa in Italia perchè li viene guardato subito male..

Canadesi, Americani, Inglesi, Tedeschi, etc.. ci definiscono "pieni di fantasia" perchè sono gentili.. ma spesso.. non è il termine giusto :-D

ma a me piace così.. casinisti fino alla fine.. pieni di lamentele.. incapaci di andare altrove.. si perchè se tanti odiano l'Italia.. come mai sono così pochi che se ne vanno ? :-D

Auguri Italia 8-)

© G-Spot :

8/3/2011 18:00
 Notturnia,
Citazione:

si perchè se tanti odiano l'Italia.. come mai sono così pochi che se ne vanno ?


.. e' il paese dell'ammooore ! :-D

© Panzer :

8/3/2011 18:15
 

:-D :-D :-D

© Mendi :

8/3/2011 18:17
 Interessante l'opinione di Notturnia. A me succede il contrario. Fuori dal Veneto mi sento fuori casa in Italia. Non a disagio, ma in qualche modo estraneo. Sono di quelli (anche per la vita che ho fatto) che, obbligati a scegliere, sceglierebbero l'estero piuttosto che trasferirsi in una regione diversa dal Veneto. Vivrei benissimo ad esempio in Pakistan o in Egitto, perché li conosco e ne onosco la gente, cosa che non posso dire di tante regioni italiane.
Un'altra cosa voglio dire. Ho passato tanti anni nei grandi cantieri di costruzioni all'estero. C'erano italiani di tutte le regioni. Si è sempre lavorato insieme senza problemi, a parte qualche raro caso di insofferenza. Però, finito il lavoro, alla sera, quando dopo la mensa ci si ritrovava al club del campo, ognuno stava con i suoi, a giocare a carte, a chiacchierare, a bere una birra,...Campani con campani, siciliani con siciliani, lombardi con lombardi, ecc..Mai che si mescolassero. E' una cosa che mi ha sempre dato da pensare.

© Wlascozia :

8/3/2011 18:22
 Notturnia,
Citazione:

a me piace essere Italiano

A me piace essere friulano, che ben si distanzia dallo sterotipo classico dell'italiano. Mi piace essere considerato serio, affidabile e lavoratore. La mia terra mi piace da morire, a 50 km Nord ho splendide montagne, a 50 km Sud un bel mare e una laguna unica in Italia, a 50 km Est una bellissima e verde nuova Nazione a 50 km Ovest ....l'Italia. Mi piace il mio paese dove posso ancora lasciare la porta aperta e i bambini giocare per la strada, che se non sono io che li guardo ci pensano i vicini. Mi piace passare un'oretta in osteria con i vecchietti a parlare di tutto, dove il tutto è detto con genuina sincerità. Tutti i banditi che sono passati da me sono rimasti affascinati da questo "village style" ormai scomparso.
Pensate che quando c'è stato il terremoto in Friuli i soldi americani arrivati dalle mani di Rockfeller non sono stati dati allo Stato ma bensì all'ANA (Assoc. Naz. Alpini), che nonostante fossero un decimo di quelli elargiti per l'Irpinia, li hanno fatti avanzare e devoluti per iniziare il CRO di Aviano. Ecco, essere poi un sergente degli alpini in congedo ...mi riempie il cuore di orgoglio.
Per ritornare all'Italia tutta, territorio e cucina ci rendono unici..... i politicanti pure. :-(

© JLynne :

8/3/2011 18:34
 Che pallosi che siete con quelle bandiere...

incominciamo a festeggiare la donna che all'Italia ci penseremo :-D

© kinos2002 :

8/3/2011 18:50
 mah...vedere e leggere certe cose mi fa star male !! sicuramente non è il paese migliore , sicuramente siamo scesi molto in basso ( e un esame di coscenza dovrebbero farlo chi ha dato il voto a determinate persone, dx e sx) , ma la libertà che c'è in Italia ve la scordate in tanti paesi del mondo, e non credo sia sempre un bene. POi , e mi rivolgo agli altoatesini, prima di criticare tanto , sarebbe meglio che pensassassero a quanto hanno avuto e a quanto hanno da questa Italia rigardo ad agevolazioni, SOLDI ( posto sottosviluppato ) libertà...sicura che con l'Austria avreste avuto tutto questo?? e chi non ama questo paese perchè non se ne va?? ci sono tanti altri posti che dite migliori, che ci vuole....facile criticare con la pancia piena , meno facile iniziare da altre parti. a, una cosa, bravi comunque a far fruttare quello che avete avuto, a differenza di altrea gente nelle vs stesse condizioni e che ancora sono rimaste agli anni 50 se non peima.

ps con certe vecchie bandire mi ci pulisco ,e non dico cosa, !! che pena vedere la gente che guarda indietro e non avanti !!

e con questo bannatemi pure ...

© Panzer :

8/3/2011 19:16
 Ho avuto la fortuna di vedere tanti posti nel mondo, in particolar modo in Europa ma anche fuori.
Ci sono un po' di cose che invidio ad altri paesi.
Ci sono altrettante cose che amo di questo paese e lo vorrei vedere sempre migliore proprio perchè lo amo.
Sono uno di quei pochi stupidi che sanno a memoria il canto degli italiani fino all'ultima strofa.
Sono uno di quelli che prova profonda ammirazione e rispetto per quelle persone che hanno dato la vita per farlo diventare grande durante questi 150 anni.

E' vero un po' gli anglosassoni hanno ragione siamo un po' dei pigs come dicono loro ma sicuramente non siamo dei barbarians

Skiantos

© ElNonino :

8/3/2011 19:30
 kinos2002,
Citazione:

mah...vedere e leggere certe cose mi fa star male !! sicuramente non è il paese migliore , sicuramente siamo scesi molto in basso ( e un esame di coscenza dovrebbero farlo chi ha dato il voto a determinate persone, dx e sx) , ma la libertà che c'è in Italia ve la scordate in tanti paesi del mondo, e non credo sia sempre un bene. POi , e mi rivolgo agli altoatesini, prima di criticare tanto , sarebbe meglio che pensassassero a quanto hanno avuto e a quanto hanno da questa Italia rigardo ad agevolazioni, SOLDI ( posto sottosviluppato ) libertà...sicura che con l'Austria avreste avuto tutto questo?? e chi non ama questo paese perchè non se ne va?? ci sono tanti altri posti che dite migliori, che ci vuole....facile criticare con la pancia piena , meno facile iniziare da altre parti. a, una cosa, bravi comunque a far fruttare quello che avete avuto, a differenza di altrea gente nelle vs stesse condizioni e che ancora sono rimaste agli anni 50 se non peima.

ps con certe vecchie bandire mi ci pulisco ,e non dico cosa, !! che pena vedere la gente che guarda indietro e non avanti !!

e con questo bannatemi pure ...


Carissimo, non hai capito un razzo !

Primo io non sono Trentino, sono Piemontese DOCG (per inciso quelli che hanno fatto l'unità d' Italia), ho vissuto per molti anni a: Torino, Bergamo, Piacenza, Monza, Milano; per lavoro ho girato il 90% della nostra penisola + isole.

Sono stabile in Trentino da circa 35 anni, ho sposato una mezzo-sangue BS/TN quindi credo di poter esprimere un parere (scherzoso) sulla ITAGLIA !

Se non hai 'sense of humor' e ti prude il fondoschiena per non poter abitare o lavorare in Trentino son solo affari tuoi.

Non conosci neanche lontanamente le tradizioni del Trentino e nemmeno le leggi delle ragioni a statuto speciale, quindi che cavoloo scrivi ed emetti giudizi gratuiti basati solo su chiacchiere fatte da giornalai ?

Per chiarirti le idee guarda che le provincie di TN e BZ distano pochi km ma fra le etnie c'è una bella differenza. Vedi anche in TN/AA i politici 'mangiano', però sono meno golosi, cercano di far star bene anche i cittadini -anche forse troppo gli immigrati-).

Quando vorrai renderti conto di alcune realtà ti ospiterò volentieri, basta che però lasci la spocchia ed i luoghi comuni fuori dalla porta di casa mia.

P.S. io son già stato bannato e son sopravvissuto. :-D :-D

:hey:


[ Modificato da ElNonino 08.03.2011 - 19:48 ]

© Miki :

8/3/2011 19:41
 Botte e risposte su e per questioni personali tramite messaggio privato; cerchiamo inoltre di moderare il linguaggio e tenere bassi i toni.

In caso contrario scatta il lucchetto, senza ulteriore preavviso.

Grazie.

© JLynne :

8/3/2011 21:57
 kinos2002,
Citazione:

mah...vedere e leggere certe cose mi fa star male !! sicuramente non è il paese migliore , sicuramente siamo scesi molto in basso ( e un esame di coscenza dovrebbero farlo chi ha dato il voto a determinate persone, dx e sx) , ma la libertà che c'è in Italia ve la scordate in tanti paesi del mondo, e non credo sia sempre un bene. POi , e mi rivolgo agli altoatesini, prima di criticare tanto , sarebbe meglio che pensassassero a quanto hanno avuto e a quanto hanno da questa Italia rigardo ad agevolazioni, SOLDI ( posto sottosviluppato ) libertà...sicura che con l'Austria avreste avuto tutto questo?? e chi non ama questo paese perchè non se ne va?? ci sono tanti altri posti che dite migliori, che ci vuole....facile criticare con la pancia piena , meno facile iniziare da altre parti. a, una cosa, bravi comunque a far fruttare quello che avete avuto, a differenza di altrea gente nelle vs stesse condizioni e che ancora sono rimaste agli anni 50 se non peima.

ps con certe vecchie bandire mi ci pulisco ,e non dico cosa, !! che pena vedere la gente che guarda indietro e non avanti !!

e con questo bannatemi pure ...


Sono stato anticipato da Wil che ti ha spiegato un po' di cose del Trentino.
Non mi sarei mai aspettato di dover difendere quelli che noi trentini chiamiamo in senso dispregiativo "tamochi" (tedeschi dell'Alto Adige) ma per spiegarti in maniera sintetica ti cito un detto:
"quelli sono italiani ciapadi con el sciop" (quelli sono italiani presi/costretti con il fucile.
Per gli altoatesinii, 150 anni di unità d'Italia non contano una emerita pippa di fronte ai 100 anni scarsi a partire dai quali da austriaci sono diventati a FORZA italiani.
Contributi? Statuto speciale? Certo tantissimi dalla seconda guerra mondiale in poi, ma se provi a domandare (se ti capisce o vuole capire) ad un tirolese ti risponde che LORO sarebbero rimasti volentieri sotto l'Austria.

La storia non è uguale per tutto lo stivale, lo dimostrano le tante differenze che ci sono tra regioni un po' più italiane di quella che hai citato.
Festeggiamo pure, mettiamo le bandiere ma non nascondiamoci dietro un dito: se hanno litigato anche sul fatto se era giusto lavorare o festeggiare il 17 vorrà pur dire qualcosa...

Come ha detto Notturnia l'Italia rimane comunque uno dei più affascinanti paesi e se è meno unito della Francia pazienza.
Farei la firma per nessuna bandiera sui balconi e molto molta meno criminalità organizzata e corruzione.


;-)

[ Modificato da JLynne 08.03.2011 - 21:58 ]

© Sir_J :

8/3/2011 22:09
 Notturnia,
Citazione:

a me piace essere Italiano.. e sono felice di dove sono nato.. trovo che sia un bel posto per nascere e vivere l'Italia.. anche se ho visto molti posti mi sento a casa solo in italia.. con tutti i suoi casini e le sue contraddizioni..


Bravo Notturnia. Belle parole davvero ;-)
E concedetemi questa

© Notturnia :

8/3/2011 22:26
 Sir_J,
Citazione:

Bravo Notturnia. Belle parole davvero
E concedetemi questa


hehe grazie :-D ma non tirarmi per le maniglie come in foto ;-) che si capisce che sono "pasciuto" :-D

Pensa che io sono mezzo Cadorino (alto bellunese a confine con l'austria) e mezzo campano/pugliese.. ho parenti in argentina.. canada.. olanda.. germania.. russia.. sparpagliati ovunque mi sa..

ma l'Italia resta l'italia.. e la casa è la casa.. mi puo' scocciare che i trentini e peggio gli AA abbiano sovvenzioni che non meritano e che questo danneggi in qualche modo il veneto (e stando fra trentini e friulani purtroppo la differenza di soldi si nota.. trento+bolzano 8 miliardi di euro per la montagna.. belluno 80 milioni..) ma tutto sommato.. con tutte le disparità... mi sono seduto in puglia a mangiare un gelato con una flemma piacevole così come mi fermo a cortina a mangiare uno strudel e godermi il panorama o a roma o a napoli o... etc.. non devo capire per forza la gente ne comprenderla.. mi basta sapere che in certo qual modo siamo tutti sulla stessa barca e remiamo tutti dalla stessa parte.. anche se non con la stessa forza.. non con lo stesso sentimento.. non con lo stesso intento.. ma bene o male quando siamo all'estero se qualcuno parla male dell'italia si sentiamo offesi.. quando sentiamo qualcuno elogiare il made in italy ci sentiamo bravi.. quando un politico italiano o un imprenditore italiano fa una figuraccia ci vergognamo tutti.. quando un imprenditore italiano compra una ditta estera ci sentiamo più forti..

bene o male.. divisi o uniti.. sotto sotto.. ci fa piacere essere italiani.. ed è per quello che non ce ne andiamo via.. sennò.. se uno credesse in quello che dice.. se ne andrebbe dall'italia e non addurrebbe a scuse puerili ed infantili.. "se potessi me ne andrei.. " etc.. gli emigranti lo hanno fatto.. e poi molti sono tornati..

se uno non è ipocrita e non sta bene qua puo' andare a stare bene altrove.. ma forse sa che li starebbe peggio.. ma che è più facile qui parlare male della propria patria.. e il veneto e il cadore qualche vita l'hanno persa per fare le varie guerre italiane.. il fiume sacro alla patria sta qua in zona.. e quando ci passo sopra e leggo il cartello non posso fare a meno di pensare a quanta gente è morta per riunire e tenere unita l'italia in questi 2 mila anni dalla caduta dell'impero romano ad oggi.. siamo sempre stati divisi ma uniti.. e non cambierà molto in futuro.. sempre a lagnarsi e a stare in italia..

sotto sotto.. credo che sia più facile essere ipocrita che antiitaliano :-D

8-)

© JacopoNH3 :

8/3/2011 22:56
 Un dipinto di un tricolore che ho riprodotto per l'associazione bersaglieri riportava in calce una frase che più meno diceva

"Il tricolore è il simbolo della nazione, non importa se nel bianco ci sia stato lo stemma sabaudo o l'aquila repubblichina, sotto quei colori migliaia di giovani sono morti per difenderli. Onoriamoli."

Detto ciò, riguardo l'esporre il tricolore, senza bisogno di esserci i mondiali/occasioni particolari pur essendo tacciato dai vicini di sembrare sede di ufficio pubblico, nel mio giardino sventola da anni una bandiera di ordinanza 1,50x1,00 che mio padre si cura di sostituire più spesso delle scuole o del comuni locali.

Per il resto condivido in pieno Notturnia. Belle parole!

© francomarsi :

9/3/2011 5:10
 Sir_J,
Citazione:

E concedetemi questa

Bella questa.

Adesso nella strada siamo in quattro con le bandiere..... l'epidemia c'è :-D :-D :-D

[ Modificato da francomarsi 09.03.2011 - 05:11 ]

© effedizeta :

9/3/2011 7:07
 Mi sento cittadino del mondo, europeo, italiano, friulano, di cà dal aghe (o di là, dipende da dove si guarda), pordenonese, sanvitese, ligugnanese (frazione del mio paese).
Mi sento di quelli del bar "sport" (in tutti paesi c'è il bar sport) pittosto che del bar "cacao".
Alla cena della Via dove abito (toh, Via Vespucci ... Amerigo) mi sento di quelli che organizzano pittosto di quelli che partecipano.
Se poi devo scegliere ancora, a casa sto preferibilmente al piano terra pittosto cha al primo piano. In garage invece che in cucina.

L' Italia è una convenzione sociale, un' area geografica definita dove alcuni popoli convivono più o meno con le stesse regole. Mi fa sorridere il campanilismo ma anche l'idea di ostentare un certo tipo di appartenenza, a prescindere si tratti di bandiera tricolore o meno. Non festeggio l' unità d' Italia, sarebbe discriminante verso chi appartiene a questa nazione da molto meno di 150 anni, e non parlo di immigrazione.

Sabato ero sul monte Forno detto anche monte dei tre confini. In cima mi scappava la pippì, un piede in Friuli, un piede in Slovenia e ho pisciato in Carinzia. Almeno credo, i paletti di confine erano sepolti dalla neve. Uno scialpinista di passaggio si è domandato che cosa avessi tanto da ridere; era ungherese e nel mio iglese sgangherato glio ho spiegato che ridevo per il colore della pisciata. :-D

© chiotto :

9/3/2011 7:30
 effedizeta,
Citazione:

Non festeggio l' unità d' Italia, sarebbe discriminante verso chi appartiene a questa nazione da molto meno di 150 anni


secondo questo tuo strano modo di pensare negli Stati Uniti sarebbe discriminante festeggiare il 4 luglio.
Prova a dirlo ad un Americano anche non Wasp e di fresca cittadinanza. Come minimo ti sputa in faccia.

© G-Spot :

9/3/2011 7:45
 OT
non per infiammare la polemica, piuttosto per integrare certi apaprenti insensati "odi"
JLynne,
Citazione:

Contributi? Statuto speciale?


fra "terroni italiani"(veneti) e "tamocchi/terroni dell'austria" ci sono anche fatti che hanno infiammato le cronache e che poi sono sfociati nel sangue ... Strage-di-CimaVallonA (LinkO)
da qui' piu' che una ragione campanilistica di una vecchia guerra fra poveri o una rivalita' per antichi dominatori (come "tradizione vuole" fra cadore e repubblica di Venezia (il che metterebbe in discusisone anche certi lega-mi politici con giustificazioni spacciate per storiche)), un motivo a la 9-11 che ha mantenuto le braci ardenti almeno per due generazioni ...

© nikon :

9/3/2011 7:50
 tutto il mondo ci inviadia questo paese pieno di storia......

il problema sono tanti italiani idioti

© Panzer :

9/3/2011 8:17
 Certo che è paradossale che tutto il mondo ci riconosce italiani nel bene e nel male, e che noi ci riconosciamo come appartenenti ad una regione.
Se andiamo a vedere bene all'interno delle regioni ci sono delle diversità linguistiche, culturali, gastronomiche ecc.....
Il Friulano dal Giuliano, l'alto atesino dal trentino, il comasco dal pavese, il romagnolo dall'emiliano.
Quando verrete al raduno nazionale vi renderete conto che il Pesarese ha un accento, una lingua una gastronomia diversa rispetto al Maceratese.
Scusate ma mi convince veramente poco il fatto che una parte del paese non si sente italiano perchè sono stati presi con le armi, perchè con le armi sono state prese la maggior parte delle regioni italiane.
Non mi convince neanche molto la differenza linguistica che è differente per molti di noi.
Non si può neanche dire che in alcune zone hanno una appartenenza linguistica uguale ad altre zone d'europa perchè ad esempio un alto atesino parla una lingua che un tedesco fa fatica a comprendere.
E' come se un abitante della valle Seriana parlasse con un Mantovano nel loro dialetto; voglio proprio vedere come si capiscono eppure sono lombardi entrambi.
E' la diversità che unisce non l'uguaglianza.

© effedizeta :

9/3/2011 8:31
 chiotto,
Citazione:

secondo questo tuo strano modo di pensare negli Stati Uniti sarebbe discriminante festeggiare il 4 luglio.
Prova a dirlo ad un Americano anche non Wasp e di fresca cittadinanza. Come minimo ti sputa in faccia.


Gli americani "americani" sono una ristrettissima minoranza negli Stati Uniti. La maggior parte sono Europei ed Africani. Secondo il mio strano modo di pensare la cittadinanza non coincide necessariamente con l' appartenenza ad un popolo. Se fossi cittadino americano non festeggerei il 4 luglio.

© Argh :

9/3/2011 8:58
 "io non mi sento italiano ma per fortuna o purtroppo lo sono"
apparteniamo allo stato al quale paghiamo le tasse, dove votiamo, lavoriamo e compriamo casa ... altrimenti saremmo tutti Tahitiani ma dovremmo andare ad abitare là.
e se riuscissimo a trasmettere il rispetto per la nostra terra/città, i nostri valori/tradizioni ai disperati immigrati, non avremmo un'Italia violentata per il soldo facile ma ritroveremmo tutti il calore di quando senti il tuo dialetto, di quando vedi il marchio di una fabbrica italiana nel mondo ... Personalmente detesto alcuni atteggiamenti che riscontro, generalizzando, negli abitanti di alcune regioni ma se mi dici "o tutto o niente" non potrei rinunciare alla semplice accoglienza dei pugliesi, ai colori della magica Sicilia, ai cocciuti Sardi :-P , ai Gianduiotti (nell'accezione più doooolce del termine) così chiusi all'inizio e poi che calore! e a quella biondina del nord est...
ognuno costruisce la Sua/Nostra Italia e di certo 4 putt e un magnac non mi piegheranno : il collega napoletano "miii fede, col federalismo noi siamo nella mmm", il forntore "fede non dare la commessa a quella tipografia del nordest che ha delle agevolazioni fiscali..." alla collega "sei veneta? beh! veneziana!" a chi pensa che l'Italia confina col Friuli, avrei voluto dimostrare al Raduno NAZIONALE che siamo simili (beh! io ho le tette!) perchè siamo entrambi seri, affidabili, lavoratori e ... Ci piace la Birra! :cincin:

© G-Spot :

9/3/2011 9:04
 Panzer,
Citazione:

E' la diversità che unisce non l'uguaglianza.


finche' ci sara' chi promuove e sponsorizza "cassetti" dove archiviare persone e cose, istituzionallizzando anche forti divisioni assolute fra uomini in base a classificazioni discutibili, quella sara'/restera' una frase vuota.
e' l'dea di soluzioni universali, di risposte definitive che inquina spesso idee ed azioni, in politica, economia e, certa finta scienza

© JacopoNH3 :

9/3/2011 9:19
 Panzer,
Citazione:

Scusate ma mi convince veramente poco il fatto che una parte del paese non si sente italiano perchè sono stati presi con le armi, perchè con le armi sono state prese la maggior parte delle regioni italiane.


E' vero, e soprattutto ci vorrebbe maggior rispetto per quegli italiani che l'Italia non è riuscita a difendere o addirittura lasciato, i Dalmati & limitrofi in primis fino alla Savoia.

© francomarsi :

9/3/2011 9:38
 Panzer,
Citazione:

E' la diversità che unisce non l'uguaglianza.

:-D

© Notturnia :

9/3/2011 10:01
 Panzer,
Citazione:

Certo che è paradossale che tutto il mondo ci riconosce italiani nel bene e nel male, e che noi ci riconosciamo come appartenenti ad una regione.
Se andiamo a vedere bene all'interno delle regioni ci sono delle diversità linguistiche, culturali, gastronomiche ecc.....
Il Friulano dal Giuliano, l'alto atesino dal trentino, il comasco dal pavese, il romagnolo dall'emiliano.
Quando verrete al raduno nazionale vi renderete conto che il Pesarese ha un accento, una lingua una gastronomia diversa rispetto al Maceratese.
Scusate ma mi convince veramente poco il fatto che una parte del paese non si sente italiano perchè sono stati presi con le armi, perchè con le armi sono state prese la maggior parte delle regioni italiane.
Non mi convince neanche molto la differenza linguistica che è differente per molti di noi.
Non si può neanche dire che in alcune zone hanno una appartenenza linguistica uguale ad altre zone d'europa perchè ad esempio un alto atesino parla una lingua che un tedesco fa fatica a comprendere.
E' come se un abitante della valle Seriana parlasse con un Mantovano nel loro dialetto; voglio proprio vedere come si capiscono eppure sono lombardi entrambi.
E' la diversità che unisce non l'uguaglianza.


bello ^^

trovo anche io stupido il campanilismo sfrenato.. io mi sento cadorino.. ma sono italiano anche.. ho amici veronesi, bergamaschi, trentini, pugliesi, etc.. italiani in una parola.. mi piace il cibo veneto e quello valdostano, quello friulano etc.. capisco pochissimi dialetti se non qualcuno veneto eppure parlo in italiano con pugliesi e napoletani, con bergamaschi e friulani e pure con i trentini..

se fossimo uniti solo dalle uguaglianze gli uomini vorrebbero gli uomini.. mentre io mi son preso una donna e la preferisco perchè è diversa da me in tutto..

un buon piatto è fatto da un sapiente accostamento di ingredienti e non solo da un ingrediente..

© Babio :

9/3/2011 10:33
 E' per quello che quando parlo con Berny non lo capisco! :-P

Ognuno ha e rimarra' della sua idea al riguardo...chi piu' nazionalista chi meno nazionalista (etc..etc..), la CARTA comunque, da ampie possibilita' di scelta.
Mi fermo qua' perche' poi sarei bannato e non mi va! :-P

© Miki :

9/3/2011 10:37
 Io vivo sul confine in una terra di confine, che negli ultimi cento/centocinquant' anni ne ha viste di tutti i colori, bandiere comprese.

Ho ricevuto una formazione pluralista: come in tante famiglie qua in giro sono di pura discendenza austro-istro-ital-veneto-dalmata-etc., e tra i miei antenati (andando indietro di tre o quattro generazoni) trovo dal simpatizzante partigiano iscritto al PCI a chi ha combattuto in Africa, dall'irredentista al fedele suddito Asburgico.
Mi sono sempre interessato di geopolitica fin dalla scuola, e ho passato tutti i gruppi che ci sono da queste parti, estremi compresi.

Ne ho ascoltato le motivazioni, le recriminazioni, le ragioni, gli estremismi. Ho parlato con gente che odiava conto terzi, dopo decine di anni di tempo e molto spesso senza sapere realmente di cosa si stesse parlando e senza avere minime condizioni di storia moderna: manovrati.
In tutti ho riscontrato la medesima caratteristica, da un estremo politico all'altro: convinti di aver ragione, interpretavano il corso della storia a favore della loro causa.

Crescendo ho visto il piazzale della Transalpina a Gorizia, muro di Berlino nostrano, dividere l'indivisibile.
Ho aspettato con l'impazienza di bambino ore interminabili sul confine della cortina di ferro; giocando da ragazzo nei boschi dietro casa e sconfinando (certe cose, da ragazzi, non sembrano importanti) sono stato inseguito da graniciari col mitragliatore. Mi sono sempre chiesto se avessero veramente sparato... Ho avuto paura in diverse occasioni... Paura di vendette - piccole cose, per carità - di cui non sapevo niente... Solo per la diversità di una bandiera...
Camminando nelle trincee dove sono morti fianco a fianco ragazzi di mezza Europa, e percorrendo i vialetti dei cimiteri multinazionali (ce ne sono tantissimi, purtroppo) ho perso il concetto di nazione, di stato: quale patria, quale sovrano, quale presidente poteva mandare a morire centinaia di migliaia di ragazzi in questa maniera? E in nome di che?

Sono innamorato del territorio in cui sono nato, ne conosco la storia e ho qualche nostalgia; non tanto di un regime o uno stato, quanto di un'armonia e di un equilibrio perso, che non tornerà mai più. Ma ce ne saranno altri, anche migliori.

Io amo la mia terra, la amo talmente tanto che non saprei definirne i confini: se mi si stringe il cuore guardando il golfo di Trieste con la Bora, mi emoziono anche guardando le montagne friulane. Quando sono a Venezia con Suzibandit mi sento davvero come a casa, e quando mi trovo a chiacchierare in giro per l'Italia con Boltz, Kalla e tutti gli altri... Beh, anche là sono a casa.
Per non parlare di Topesio, Vittttto, Turci... Cazzarola, casa mia ha dei confini veramente ampi... Pensate che passa anche per la Dalmazia da casa del mio amico Adso, o da Tuzla nel frutteto dei miei amici Bosniaci...

Le bandiere ci devono essere: per ricordare quello che c'è stato e imparare dagli errori, in modo che certe cose non si ripetano e che la storia - bella e brutta - non vada dimenticata.
Per quanto riguarda il nazionalismo... Beh, mi fa paura. Anche quello più leggero.
Ci sono troppe pietre qua intorno a ricordarmi dove può portare ;-)

© Notturnia :

9/3/2011 10:49
 Miki,
Citazione:

Ci sono troppe pietre qua intorno a ricordarmi dove può portare


nazionalismo e amor di patria sono due cose diverse ;-)

© Miki :

9/3/2011 10:52
 Notturnia,
Citazione:

nazionalismo e amor di patria sono due cose diverse


Che spesso putroppo concidono...

© nikon :

9/3/2011 11:02
 mio nonno antonio sergente morto nel marzo del 1943 per quella bandiera....mio padre aveva 3 anni e mezzo...

rispettatela

© Panzer :

9/3/2011 11:09
 Miki,
Citazione:

Che spesso putroppo concidono...

Miki è come se dicessero proibiamo l'alcol perchè la gente guida ubriaca.
Glielo racconti tu poi a Barone Toro Maxbb e compagnia :-D :-D :-D

© Miki :

9/3/2011 11:23
 Panzer,
Citazione:

Miki è come se dicessero proibiamo l'alcol perchè la gente guida ubriaca.


Può essere, però secondo me la differenza tra le opzioni talvota è il filo di un rasoio, e ricordare che guidare ubriachi è pericoloso può essere utile.

Poi io sono per non proibire niente, a priori: spiegavo solo che si può non avere niente contro l'Italia eppure non esporre la bandiera ;-)

© Panzer :

9/3/2011 11:31
 Miki,
Anche tu stai dicendo che guidare ubriachi è pericoloso non l'alcol in se.
Sono d'accordo con te quando dici che chiunque possa percepire il fatto che guidare ubriachi è pericoloso, il sentimento nazionalista ha una percezione diciamo più sottile.
Bisogna forse anche pensare che comunque la pericolosità del sentimento nazionalista si percepisce ma viene osteggiato per nascondere l'egoismo o la paura. ;-)

© Miki :

9/3/2011 11:39
 Panzer,
Citazione:

Sono d'accordo con te quando dici che chiunque possa percepire il fatto che guidare ubriachi è pericoloso, il sentimento nazionalista ha una percezione diciamo più sottile.
Bisogna forse anche pensare che comunque la pericolosità del sentimento nazionalista si percepisce ma viene osteggiato per nascondere l'egoismo o la paura.


Riconosco che il posto in cui si vive possa influire parecchio sull'interpretazione del sentimento, e sulla maggiore possibilità di interpretarlo in maniera più estremista di quanto magari non sia in realtà.
Probabilmente io sono così scettico sull'argomento perchè tarato da quello che ho visto negli anni in prima persona, e ascoltato da terzi.
Banalizzando a bella posta, potrei dire che vedere un paio di persone che sventolano una bandiera non mi provoca grosse reazioni, ma vedere una folla che lo fa - per associazioni di idee sul vissuto - mi dà da pensare.

Certo è che parlare di questo argomento non è cosa per niente facile :-)

© effedizeta :

9/3/2011 11:43
 nikon,
Citazione:

mio nonno antonio sergente morto nel marzo del 1943 per quella bandiera....mio padre aveva 3 anni e mezzo...

rispettatela


Nella seconda guerra mondiale abbiamo parteciapato come aggressori di altri popoli, come colonizzatori e non come difensori della nostra nazione. Abbiamo usato gas contro civili in Africa, fucilato connazionali, tradito gli alleati che al processo di Normberga abbiamo rinnegato, appoggiato l' olocausto. Quale sacrificio umano vale il rispetto di una bandiera alzata in nome di questo onore?

La bandiera rappresenta la nazione nella quale vivo ma non ha significati emotivi di apparteneza ad un popolo. La rispetto in quanto simbolo sociale.

© krusty :

9/3/2011 11:46
 Mendi,
Citazione:

Per esporla, dovrei prima possederla.


anche io

© skabe :

9/3/2011 12:06
 Io esporro' la bandiera italiana attuale perche' mi piace cosi' e basta.

© Panzer :

9/3/2011 12:10
 effedizeta,
Gli errori li hanno fatti tutte le nazioni ma i loro abitanti continuano ad avere sentimento patriotico.

© Babio :

9/3/2011 12:31
 ;-)

© kinos2002 :

9/3/2011 12:32
 non voglio rispondere a persone in particolare, ma mi riferivo ad una certa bandiera...io sono emiliano di nascita ed i miei si sono trasferiti in lombardia x necessità (emigranti), x lavoro ho girato quasi tutta l'italia ed ho conosciuto gente valida e disgraziati in tutte le regioni !! io sono e mi sento italiano, ma non per questo rifiuto l'approccio a chi non è come me. Penso anche ai tantissimi giovanio cha hanno dato la vita xkè l'Italiia fosse una. a quanti sono morti (anche miei parenti) xkè tutti fossero liberi di parlare e crederein quel che volevano e non essere costretti ad una sola idea...non posso accettare certi pensieri rivolti al passato ! ma come ha detto qualcuno più bravo di me : non sono daccordo con quello che dici, ma sono disposto a sacrificarmi purchè tu possa dire la tua !. chi guarda al passato è disposto a fare lo stesso ? ( non mi risulta che prima della guerra si potesse ) questo è il motivo x cui certe bandiere prorpio non le accetto, poi, per cartità, non ce l'ho certamente con persone che non conosco, e che, leggendo quello che scrivono, mi paiono in gamba, tutto qui

© Notturnia :

9/3/2011 12:43
 Miki,
Citazione:

Banalizzando a bella posta, potrei dire che vedere un paio di persone che sventolano una bandiera non mi provoca grosse reazioni, ma vedere una folla che lo fa - per associazioni di idee sul vissuto - mi dà da pensare.


non è la cosa in se.. ma quello che tu vuoi vederci dentro..

io invece ci vedrei altro.. vedrei un gruppo di persone felici di appartenere ad una nazione e orgogliosi di essere italiani..

non c'è bisogno per forza di dare un significato oscuro a tutto quello che succede.. se cade un sasso l'unico fatto certo è che è caduto un sasso.. non c'è ci sarà un terremoto e moriremo tutti.. spesso è più facile immaginare il futuro che vivere il presente..

8-)

© Miki :

9/3/2011 12:50
 Notturnia,

Probabilmente (ed auspicabilmente) è come dici tu.
Forse tendo ad essere troppo diffidente, sarà deformazione professionale :-D 8-)

© Notturnia :

9/3/2011 12:58
 Miki,
Citazione:

Forse tendo ad essere troppo diffidente, sarà deformazione professionale


probabile :-D

io probabilmente non ho ragione.. ma a cercare il male ovunque si vive male anche la propria vita.. se poi il male non c'era.. si è perso tempo.. e il tempo su questa terra è limitato.. quindi perchè sprecarlo ?
anche a me non piacciono tante cose.. ma proprio tante.. sono un polemico di natura.. ma lascio stare la maggiorparte perchè non otterrei nessun vantaggio personale per il miglioramento della mia vita..

potrei lamentarmi dei vantaggi che hanno certe regioni.. di quanto ci sia costata anche in termini economici l'unità d'Italia.. di quanto sia sbagliato continuare a concedere soldi a chi non li merita.. del fatto che certe zone hanno i cartelli prima in tedesco e poi in italiano.. della malasanità.. della corruzione.. delle immondizie di napoli.. dello spreco di questo e quell'altro.. del colore delle scarpe.. del fatto che piove.. del canone rai.. delle fs.. di.. qualsiasi cosa.. in fin dei conti c'è sempre un buon motivo per lamentarsi..

ma a che pro ?..

potrei anche solo preoccuparmi.. dell'aumento delle tasse.. del costo della benzina.. dello smog.. dei campielettromagnetici.. dello sporco dopo la curva.. di perdere il lavoro.. di avere un incidente..

potrei fare tante cose.. ma quella che mi piace di più è vivere la mia vita e divertirmi senza pertanto andare a cercare il male in tutto quello che si fa.. la mia italia perfetta avrebbe meno regioni di quella reale.. ma anche questa va bene con tutti i suoi casini e difetti.. in fin dei conti è fatta di uomini e donne che sbagliano.. e quindi non posso pretendere che l'unione di persone imperfette generi qualcosa di perfetto.. ma sicuramente la loro unione genera qualcosa di migliore nel complesso di quanto non siano i singoli che la compongono.. e questo mi fa piacere.

© G-Spot :

9/3/2011 13:07
 certo che a proposito di bandiere ... un tempo anche la svastica aveva un altro significato

© Panzer :

9/3/2011 13:10
 G-Spot,
:saputello:
Modello temperino on:

Era al contrario rispetto alla svastica quella che aveva un altro significato ;-)

Modello temperino off:

© effedizeta :

9/3/2011 13:24
 Panzer,
Citazione:

Gli errori li hanno fatti tutte le nazioni ma i loro abitanti continuano ad avere sentimento patriotico


Sono condannabile perchè non ho un sentimento patriottico in senso stretto? Perchè penso che essere legati ad un territorio/popolo prevale sull' appartenenza all' istituzione stato?
Sarò logorrico (anzi lo sono, sarà l' età): l' Italia per me è una convenzione, un' area geografica con le medesime regole di convivenza sociale (che rispetto) con un vessillo (che rispetto).
Vivo in italia, sono italiano, ho la cittadinanaza italiana.
Il 17 marzo 1861:
- Vittorio Emanule II si autoproclama Re d' Italia (anche per i suoi figli)
- Non vi faceva parte nè Roma, nè il Triveneto, nè il Sud Tirolo (per quest' ultimo ci abbiamo pensato in seguito ...)
- In Piemonte si parlava francese, perse la Savoia e Nizza
- Le popolazioni del Sud Italia sono state letteralmente sterminate, derubate, ingannate, i loro legittimi regnanti fatti fuori con la corruzzione dei funzionari Borbonici. Il prospero Regno delle due Sicilie ha pagato (è sta ancora pagando, anche in termini di sviluppo!) tutti i debiti dei Savoia, guerrafondai con le casse sotto zero che scimmiottavano i grandi stati euorpei.

Ma dopo quella data abbiamo fatto anche di meglio, abbiamo creato il primo campo di sterminio: Forte di Fenestrelle.
Devo feteggiare questa unità d' Italia? Questo è il sentimento patriottico? Mi concentrerò sul 2 giugno, c'è forse meno di cui vergognarsi.

© maxbb :

9/3/2011 13:33
 effedizeta,
Citazione:

Mi concentrerò sul 2 giugno


e ricordiamoci anche del 18 agosto 8-)

© geoveloce :

9/3/2011 14:21
 effedizeta,
Citazione:

In Piemonte si parlava francese,



Piemontese, prego...piemontese; anche il RE in privato parlava solo piemontese..... e anche adesso lo si parla...ma molto meno ;-) d'altronde ci sono meno piemontesi....

effedizeta,
Citazione:


Ma dopo quella data abbiamo fatto anche di meglio, abbiamo creato il primo campo di sterminio: Forte di Fenestrelle.


Scherzi? dove l'hai letta questa ?




Comunque ...io ho prestato ( e per ben due volte) giuramento di fedeltà alla Nazione e alla Bandiera che della Nazione è il simbolo.

Dato che sono abituato a rispettare ciò che prometto, onorerei anche oggi quel giuramento, magari poco contento e turandomi il naso (visto che moltissimi italiani sono fondalmentalmente disonesti, opportunisti e menefreghisti) ....ma lo farei.


[ Modificato da geoveloce 09.03.2011 - 14:26 ]

© JacopoNH3 :

9/3/2011 14:22
 effedizeta,
Citazione:

Il 17 marzo 1861:

Ad eccezione (vado a braccio) dello Stato della Chiesa e del Regno di Sardegna nel resto d'Italia la lingua del potere era diversa dalla lingua del popolo.
La proclamazione è solo "formale" il popolo aveva già votato in forma plebiscitaria le annessioni al Regno di Sardegna!
Nizza votò per la Francia, la Savoia... un discorso a parte comunque esito di un voto, Napoli elezioni pure lì... poi il sistema borbonico mi risulta fosse di tipo feudale. Sicuramente la questione meridionale fu affrontata con colpevole ritardo, ma più che ai Savoia, a mio parere, ci sono delle chiare responsabilità da far risalire ai governi e a dei sistemi che non erano "collaudati" per uno stato nazionale.
Ben prima del 61, poi era stato concesso quello statuto che avrebbe accompagnato i nostri nonni fino alla Repubblica.

Sia chiaro effedizeta, io CONDANNO fermamente la casata reale per tante cose dalle leggi raziali a come ha dimenticato nella fuga dell' 8 settembre di indicare ordini precisi a migliaia di ragazzi in stellette che avevano giurato fedeltà al RE e non a Mussolini, ma non rimpiango un'Italia colonizzata da stranieri.

© Panzer :

9/3/2011 14:23
 effedizeta,
Citazione:

i loro legittimi regnanti

Questa legittimazione chi gliela avrebbe data?
Il fatto di cicciopennellare tra nobili o le armi che avevano usato prima?
Forse era l'appoggio esterno militare ed economico del papa nel 12mo secolo che in nome della carità cristiana si faceva pagare dalla famiglia d'Angio con simpatici oboli a fronte della salvezza divina.(indulgenza plenaria)
Solo dopo che erano passati gli Aragonesi.
Per fortuna che sono passati i barbari a liberarci dall'impero romano perchè da quel momento si che è cambiato tutto.
Leggi e regolamenti eliminati, comunicazione impossibile per via di lingue completamente diverse.
Del resto cosa pretendi da popolazioni che si urlavano in mezzo alla foresta e si nutrivano di schifezze.
800 anni tra guerre malattie stermini umani, saccheggi di vario genere.
Nobili e regnanti insigniti a fare tutto il pensabile dallo scibile umano.
Ius primae noctis tasse dazi doganali latifondi tasse di passaggio ecc.....
Stavano proprio bene all'epoca e si, stavano così bene che i siciliani alla seconda battaglia si sono uniti tutti con Garibaldi.

© chiotto :

9/3/2011 14:24
 effedizeta,
Citazione:

Se fossi cittadino americano non festeggerei il 4 luglio.


è meglio che resti in Italia ......

© Wlascozia :

9/3/2011 14:30
 Miki,
Citazione:

Io vivo sul confine in una terra di confine, che negli ultimi cento/centocinquant' anni ne ha viste di tutti i colori, bandiere comprese.

Su questa unica riga, del bellissimo (come sempre) post di Miki, c'è il perchè del nevrile sentimento che abbiamo noi nordestici e AA. I confini proprio perchè tali sono zone di forti emozioni, zone di contraddizioni, di nostalgici e di ultranazionalisti. Trieste è fortemente nera e ostenta nazionalismo, soprattutto perchè dall'altra parte c'erano i rossi rossi, ma provate a fare un referendum "Ti manca Vienna?". Poi per carità, siamo tutti italiani e quando noi banditi stiamo insieme non sono mai sorte divergenze e discussioni su questi temi. Miki, G.Spot, Panzer, Chiotto, Berny, Ohilobandido, Topesio, Ruggi, Vito, Turci, SirJ sono amiconi di ogni zona d'Italia che avranno sempre una stanza libera a casa mia e so io a casa loro. Il pregiudizio non mi appartiene e sarà forse per la mescolanza che ho nelle vene il patriottismo neanche.

© chiotto :

9/3/2011 14:32
 effedizeta,
Citazione:

Il 17 marzo 1861:
- Vittorio Emanule II si autoproclama Re d' Italia (anche per i suoi figli)
- Non vi faceva parte nè Roma, nè il Triveneto, nè il Sud Tirolo (per quest' ultimo ci abbiamo pensato in seguito ...)
- In Piemonte si parlava francese, perse la Savoia e Nizza
- Le popolazioni del Sud Italia sono state letteralmente sterminate, derubate, ingannate, i loro legittimi regnanti fatti fuori con la corruzzione dei funzionari Borbonici. Il prospero Regno delle due Sicilie ha pagato (è sta ancora pagando, anche in termini di sviluppo!) tutti i debiti dei Savoia, guerrafondai con le casse sotto zero che scimmiottavano i grandi stati euorpei.



qui ognuno può pensare e anche scrivere ciò che vuole, ma un conto è il libero pensiero di chiunque e un conto è riscrivere la Storia a proprio uso e consumo.

Altrimenti io scrivo che i Cartaginesi sono andati su Marte e qualcuno si sforza anche di rispondere alla mia bestialità ......

© G-Spot :

9/3/2011 15:06
 (scusate, stempero...)
chiotto,
Citazione:

i Cartaginesi sono andati su Marte e qualcuno si sforza anche di rispondere alla mia bestialità


senti, ti faccio un ripasso di storia ... ContributoLucE :-D

© Notturnia :

9/3/2011 15:12
 chiotto,
Citazione:

qui ognuno può pensare e anche scrivere ciò che vuole, ma un conto è il libero pensiero di chiunque e un conto è riscrivere la Storia a proprio uso e consumo.


;-)

di norma è quello che avviene.. basta poco per creare la propria verità.. a volte basta anche solo non dire tutto quello che è successo senza dire una bugia.. semplicemente omettere dei particolari..

comunque.. mi piace ricordare la storia.. ma non vivere nel passato.. è sbagliato vivere nel passato e piangere nel presente per qualcosa che non si puo' cambiare e che, nel bene e nel male, mi ha dato quello che ho adesso e che sono io.. è ipocrita recriminare su quello che è successo in 150 anni per permettermi oggi di fare quello che faccio..

© effedizeta :

9/3/2011 16:09
 JacopoNH3,
Citazione:

La proclamazione è solo "formale" il popolo aveva già votato in forma plebiscitaria le annessioni al Regno di Sardegna!


Plebisciti del 1860 per l' annessione del Regno di Napoli al Regno d' Italia (si chiamava già così)
Aventi diritto al voto 2,2 milioni
Votanti 1,7 milioni
Astenuti 500 mila
Voti nulli 500 mila

Plebiscito?


geoveloce,
Citazione:

Scherzi? dove l'hai letta questa ?


Forte di Fenestrelle
http://it.wikipedia.org/wiki/Forte_di_Fenestrelle
Ci sono stati rinchiusi circa 24000 duosiciliani per reati politici ... pochi tornati a casa. E' non è l' unico "campo di concentramento" italiano del periodo.

Panzer,
Citazione:

Questa legittimazione chi gliela avrebbe data?


Perchè ai Savoia chi l' avrebbe data sul Sud Italia, i 1000 di Garibaldi? E la Lombardia? Annessa nel 1859 salvando le apparenze tenendo per buono il "plebiscito" del 1848, che prevedeva ben altre condizioni ... Dagli Asburgo a Napoleone III e scambiata con Nizza e Savoia ... mah.

Panzer,
Citazione:

Stavano proprio bene all'epoca e si, stavano così bene che i siciliani alla seconda battaglia si sono uniti tutti con Garibaldi.


Il sentimento antiborbonico era stato abilmente alimentato, i Borboni lasciati soli su piano della politica internazionale, l' Italia unita era più un' idea Europea. Sono morte migliaia di persone.

© Notturnia :

9/3/2011 16:22
 effedizeta,
Citazione:

Sono morte migliaia di persone


sia in guerra che in pace la gente muore.. anche per stupidaggini.. per aver bevuto alcolici.. per aver fatto sesso con la persona sbagliata.. etc..

sono morte migliaia di persone per farci essere oggi quello che siamo.. e molte migliaia ne sono nate anche..

oggi siamo migliori anche grazie agli sbagli della gente che ha vissuto prima di noi.. è facile pensare che noi avremmo fatto meglio.. ma la realtà è che noi possiamo permetterci di giudicare gli altri perchè noi viviamo in un periodo e in un italia che è stata fatta anche grazie al loro sangue.. sennò sarebbe difficile per noi poterci permettere tutto il lusso che ci stiamo permettendo anche solo sparando a zero su chi è morto per noi.. nel bene e nel male.. ed è anche questo che va onorato.. se non festeggiato.. almeno va dato onore a chi è morto per qualcosa in cui siamo liberissimi di non credere grazie al loro sacrificio.

come dicevano ?.. tutti bravi a fare ... :-D

© Bascobike :

9/3/2011 16:30
 chiotto,
Citazione:

i Cartaginesi sono andati su Marte



a si? quando? :-D

© Panzer :

9/3/2011 16:38
 effedizeta,
Citazione:

E la Lombardia? Annessa nel 1859

Nel 48 ci sono state anche le 5 giornate di Milano i milanesi non erano proprio felici di stare sotto il governo austriaco.
Prima Alberto da Giussano della lega lombarda contro il Barbarossa il sentimento di liberazione c'era da secoli.
A Genova nel 1746 il Baciccia innesco la rivolta contro gli Austriaci anche loro non è che fossero proprio così contenti di averli tra i piedi.
Certo ci sono i crimini dettati da tutte le guerre.
La prigionia le sofferenze che fanno parte purtroppo della guerra.
Quanto ai crimini li hanno commessi tutti quanti
Dagli Inglesi tra Africa India Srilanka ecc.....
Gli olandesi in Africa in particolar modo in Sud Africa
I Francesi in Senegal ed in Algeria
Gli Americani in Messico Argentina Bolivia Venezuela senza poi arrivare alle questioni più recenti
Non parliamo dei Tedeschi gli Austriaci perchè lo sappiamo tutti
Russi neanche a dirlo
Cinesi tra Tibet Mongolia no comment
O ci sentiamo tutti Tibetani e Polacchi che le hanno sempre prese soggiogati da qualsiasi sopruso o ne sono rimasti pochi.
Sinceramente fare una scansione patriottica sulla base dei crimini commessi dallo stato per cui vivo lo trovo improprio.

© Notturnia :

9/3/2011 17:04
 Panzer,
Citazione:

Sinceramente fare una scansione patriottica sulla base dei crimini commessi dallo stato per cui vivo lo trovo improprio.


diciamo che sarebbe scorretto voler vedere solo i difetti del proprio stato e non ammettere anche i pregi..

Anche noi siamo da biasimare in cio' che facciamo.. eppure non lo facciamo..

ma biasimare lo "stato" rendendolo un termine di comodo senza pensare a che cosa sia realmente lo stato è semplicistico.. è come dare le colpe alla "società" .. restare nel vago perchè altrimenti ci si accorge che si sta parlando di se stessi..
nessuno.. nel piccolo e nel grande è immune da errori.. e più si è grandi e più si puo' sbagliare.. ma.. di norma.. ci viene anche qualcosa di buono.. la germania non viene ricordata solo per hitler e la seconda guerra mondiale.. vorrei vedere quanti rifiuterebbero una mercedes o un'audi solo perchè sono made in germany..

e io.. pur essendo felicemente italiano non comprerei mai una fiat.. eppure compro tutto il made in italy che posso quando devo fare una scelta.. ma non sono rigido sui miei giudizi e sulle realtà assolute..
ci sono sicuramente posti migliori che l'italia dove vivere.. ma a me non ne vengono in mente molti se ci penso..
ci fantastico.. si.. nelle highlands... in canada.. in australia.. in america.. ma poi torno sempre a casa in italia.. perchè andare in vacanza è bello.. e fa vedere le cose in modo più romantico.. ma la casa è la casa.. e questa è la mia.. anche se 100 anni fa ha fatto cose brutte.. se penso ai massacri commessi dai romani 2 mila anni fa inorridisco.. (scherzo..) ma se penso agli inca e ai loro sacrifici ?.. o agli egiziani ?.. e i mongoli ?.. i giapponesi ?.. e non son sicuro che i tibetani o nepalesi siano immuni negli ultimi 10 mila anni.. o i polacchi..

di quanto si deve tornare indietro nella storia per decidere se va bene o male ?.. 10 giorni ? 1 milione di anni ?.. noi siamo fatti della storia.. ma dovremmo creare il futuro.. e non rimuginare su quello che siamo.. alla peggio cercare di migliorarci.. e l'unione fa la forza.. le divisioni non sono mai state un grande vantaggio da che ho visto nel passato..

© effedizeta :

9/3/2011 17:19
 Notturnia,
Citazione:

ed è anche questo che va onorato.. se non festeggiato.. almeno va dato onore a chi è morto per qualcosa in cui siamo liberissimi di non credere grazie al loro sacrificio.


Non ho mai detto il contrario, anzi. Rispetto la patria, la bandiera ed il sacrificio altrui. E' soltanto che non festeggio, tutto qua.

Panzer,
Citazione:

Nel 48 ci sono state anche le 5 giornate di Milano i milanesi non erano proprio felici di stare sotto il governo austriaco.


E' vero, ma sarebbero passati ai Savoia solo a certe condizioni, il plebiscito non era o Italiani o Austriaci solamente ...
Dieci anni dopo gli Asburgo hanno perso la seconda guerra di indipendenza ed hanno ceduto la Lombardia ai Francesi che l' hanno scambiata con gli Italiani in cambio della Savoia.

Panzer,
Citazione:

Certo ci sono i crimini dettati da tutte le guerre.
La prigionia le sofferenze che fanno parte purtroppo della guerra.
Quanto ai crimini li hanno commessi tutti quanti


Certamente, ma la guerra, un male inevitabile a volte, non è mai giustificata per colonizzare un popolo che sia più o meno daccordo ... a mio parere.

© berny :

9/3/2011 19:17
 Wlascozia,
Citazione:

La mia terra mi piace da morire, a 50 km Nord ho splendide montagne, a 50 km Sud un bel mare e una laguna unica in Italia, a 50 km Est una bellissima e verde nuova Nazione a 50 km Ovest

senza dimenticare che a 40 km da Luglio ci sarò anche io, altrimenti chi ti porta a casa dalle frasche quando sei ubriaco?io mi sento italianissimo e esporrò la bandiera, non solo per lunità nazionale, ma anche in ricordo di tutti quelli che sono morti per questo stato, morti che sputerebbero in faccia ai nostri politici cialtroni secessionisti se potessere, mondezze umane che si permettono di dire stronzate solo perchè c'è qualcuno che ha dato la vita per permettergli di urlare senza essere presi a sassate
in ogni caso io sono prima Sardo e poi itagliano, ma quando mi faccio un giro per la trincea delle frasche o per il Monte San Michele o San Martino...capisco molto cose
ps
uno dfei motti a cui sono più affezionato è quello della mia Brigata Sassari...SA VIDA PRO SA PATRIA...

© Notturnia :

9/3/2011 19:26
 berny,
Citazione:

morti che sputerebbero in faccia ai nostri politici cialtroni secessionisti se potessere, mondezze umane che si permettono di dire stronzate solo perchè c'è qualcuno che ha dato la vita per permettergli di urlare senza essere presi a sassate


mica sono solo i politici (umani come noi) che lo fanno.. ;-) mi sa che di sassi ne servirebbero tantini.. :-P

© Bascobike :

9/3/2011 20:40
 berny,
Citazione:

io mi sento italianissimo e esporrò la bandiera, non solo per l'unità nazionale, ma anche in ricordo di tutti quelli che sono morti per questo stato


quoto e condivido

© francomarsi :

9/3/2011 23:23
 5° bandiera issata in questa stradina di Brescia.... E' un bel guardare! :-D :-D

© JacopoNH3 :

10/3/2011 19:46
 Ci sono passato oggi e ve la dovevo far vedere ...




per saperne di più: Linche

© francomarsi :

10/3/2011 21:26
 JacopoNH3,
Citazione:

Ci sono passato oggi e ve la dovevo far vedere ...


Mitico!

© Bongio :

11/3/2011 2:08
 effedizeta,

Citazione:

Gli americani "americani" sono una ristrettissima minoranza negli Stati Uniti. La maggior parte sono Europei ed Africani. Secondo il mio strano modo di pensare la cittadinanza non coincide necessariamente con l' appartenenza ad un popolo


niente di più vero, infatti il 17 non festeggiamo la cittadinanza italiana, ma l'unità nazionale. E gli americani, la festeggiano tutti, nonostante molti non condividano le scelte del proprio governo. La festeggiano "sudisti" e "nordisti", neri, gialli, bianchi ed a pois. E se io vivessi laggiù festeggerei il 17 marzo, perchè mi sento italiano e non americano, senza sfarzi, ricordando la mia terra e la mia gente.

Siete liberi di non festeggiare, se non vi sentite di appartenere cioè a questo insieme di uomini e donne che vivono fianco a fianco nel bene e nel male.

Anzi, ve ne prego, non esponete la bandiera, se lo fate giusto per ricordare un periodo che dimenticherete appena termineranno i festeggiamenti e rimetterete le bandiere nel cassetto.
Vi ringrazio invece se lo fate perchè credete davvero di appartenere ad un gruppo, ad una grande famiglia. Ringrazio chi la tiene sempre ingiardino o chi ha l'onore ed il piacere di salutarla ogni mattina.
La gente è morta per questi ideali, per questo senso di appartenenza. E ce n'è altra pronta a morire perchè questa cosa non muoia.

E' solo il mio parere, ma una nazione puoi vederla "global" perchè ci vive gente con una pelle diversa dalla tua, ma che ha lo stesso colore del cuore, non importa da che regione arrivi o in che Stato ti trovi, una nazione non ha confini, in una nazione non giudichi i favori fiscali o gli stipendi degli altri, quelli dipendono dallo Stato, non da una nazione.

Se uno non si sente di questa nazione lo rispetto, ma esigo lo stesso rispetto da lui, per chi invece ci crede.
Grazie a Notturnia e Mki per avermi mostrato con parole stupende cosa significhi questo valore per loro.
In fondo permettetemi di dire forse una castroneria:
il bandit.it, ci unisce sotto un'unico vessillo, non andiamo sempre d'accordo neppure noi, eppure siamo orgogliosi tutti di appartenere a questo gruppo. Eppure nessuno fa i conti in tasca a nessuno,stiamo bene insieme e siamo pronti ad aiutarci da qualunque parte del globo, se qualcuno sbaglia non si dice i banditi sono feccia o il bandit è uno schifo, ma tizio è un balordo. Non si condanna il bandit.it,machi ha sbagliato
.Non pensate che questo sia essere una nazione? Non accusate l'Italia per gli sbagli di chi la governa o ci vive.
L'italia siamo noi.
Ripensate all'italia per ciò che rappresenta pervoi, non per gli errori altrui
:-)

© chiotto :

11/3/2011 7:57
 rangerbandito,
Citazione:

L'italia siamo noi


:hey:

© effedizeta :

11/3/2011 7:58
 rangerbandito,
Citazione:

Siete liberi di non festeggiare, se non vi sentite di appartenere cioè a questo insieme di uomini e donne che vivono fianco a fianco nel bene e nel male.

rangerbandito,
Citazione:

Se uno non si sente di questa nazione lo rispetto, ma esigo lo stesso rispetto da lui, per chi invece ci crede


Hai espresso perfettamente il concetto di nazione e di stato. Non mi riconosco nell' unità nazionale in senso stretto, ovvero nell' appartenenza ad un popolo con tutte le sue caratteristiche antropologiche.
Essere cittadino italiano è profondamente diverso dall' essere di nazionalità italiana, al di là dei confini territoriali.
Non mi sembra di aver mancato di rispetto a nessuno e se involontariamente l'ho fatto me ne scuso, sinceramente (sui velati commenti e giudizi espressi nelle pagine precedenti invece sorvolo).

Infine rangerbandito,
Citazione:

Ripensate all' Iitalia per ciò che rappresenta per voi, non per gli errori altrui


Non arrabbiatevi se ciò che rappresenta l' italia per ciascuno non coincide con quanto significa per l' altro.

:-D

© geoveloce :

11/3/2011 16:38
 effedizeta,
Citazione:

geoveloce,
Citazione:

Scherzi? dove l'hai letta questa ?



Forte di Fenestrelle
http://it.wikipedia.org/wiki/Forte_di_Fenestrelle
Ci sono stati rinchiusi circa 24000 duosiciliani per reati politici ... pochi tornati a casa. E' non è l' unico "campo di concentramento" italiano del periodo.



Ahhh... :-)

Per un minuto mi ero preoccupato, pensavo avessimo fatto come i tedeschi, con i forni e tutto il resto.
Invece erano siciliani.li hanno solo trattenuti,...magari parlando tutti in dialetto non si sono capiti..... :-D li avrebbero rimandati a casa, ma non caoivano dove rispedirli, oltretutto senza documnenti..bisogna capire....se fossero stati già una nazione parlando la stessa lingua si sarebbero comportati diversamente.... ;-) o no? :-)

[ Modificato da geoveloce 11.03.2011 - 16:41 ]

© Babio :

12/3/2011 15:44
 La cosa posso dire che é reciproca....sorvolo anche io! ;-)

© francomarsi :

12/3/2011 19:12
 Caparezza: "Una persona, anche se malata, merita di festeggiare il proprio compleanno. L'Italia è cosìì, non è nel suo momento migliore, ma festeggiamo lo stesso: forse ne abbiamo bisogno"

:-P

© francomarsi :

12/3/2011 20:31
 Fiuuuuu e sono 10!

Ho cominciato io ma adesso dieci balconi sventolano nella mia stradina.

:-D :-D :-D

© effedizeta :

13/3/2011 17:02
 geoveloce,
Citazione:

Per un minuto mi ero preoccupato, pensavo avessimo fatto come i tedeschi, con i forni e tutto il resto.


Tranquillo, storia di orinaria manutenzione quando si colonizza :-D
Per fortuna niente forni in Italia, per gli italiani di nazionalità ebrea il lavoro l' abbiamo fatto fare agli altri :-) e solo in qualche raro caso sul territorio nostro. Ma stiamo parlando di quasi un secolo più tardi quando tutti oramai capivano, parlavano e scrivevano in italiano
:-D

© biziss :

16/3/2011 15:22
 rangerbandito,
Citazione:

L'italia siamo noi.
Ripensate all'italia per ciò che rappresenta pervoi,


Hey Piero dette da te queste parole hanno un senso maggiore .... Grazie per aver espresso la tua opinione ............

Io ho attaccato la bandiera sulla porta d'entrata dell'ufficio! :-D :-D :-D

[ Modificato da biziss 16.03.2011 - 15:30 ]

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