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Forum: NonSoloMoto -> auto elettrica nuovi incentivi

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kalos :	28/7/2011 20:18
oggi ho letto del nuovo piano quadriennale sugli incentivi per acquisto di auto elettriche. Qualcuno sa di auto completamente elettriche a 4 o 5 posti in listino , paragonabili per prestazioni alle citycar a benzina? Consigliate gente consigliate che con 5000 euro in meno ci posso pensare.

claudio-mt :	28/7/2011 20:24
a giorni arriva la peugeot yon o un nome del genere. la costruiranno uguale ma con altro nome naturalmente anche citroen e toyota

Babio :	29/7/2011 7:28
Fatti un giro su Quattroruote e controlla i prezzi delle auto elettriche poi mi dici se 5k euri di incentivo sono sufficenti.... .....te lo auguro......comunque restano ancora troppo care come auto, troppo per le basse autonomie che offrono.

Davide72 :	29/7/2011 8:09
Guarda >qui<: si possono già prenotare.....

ElNonino :	29/7/2011 8:16
Ma fuori casa dove pensi di ricaricarla ?

Raven :	29/7/2011 10:15
L'unica soluzione sensata, ad oggi secondo me, e' solo la Pryus....... non esistono ancora le infrastrutture (e chissa' quando le realizzeranno) per spingere a comprare un'auto completamente elettrica

Babio :

29/7/2011 10:19

Facendo il giro dei Banditi sparsi per tutta italia non si dovrebbero avere problemi con i punti di ricarica! :-D

La prima costa comunque 27k euri, autonomia di 185 km, quindi reali 150 forse 30 minuti per ricarica rapida (dove siano poi le colonnine per la ricarica non si sa), pero' in Danimarca c'e' l'omino che te la cambia in 3 minuti! :-D

Si scherza, magari per un utilizzo solo esclusivametne cittadino andra' molto bene ma piu' la ZOE secondo me!

ElNonino :

29/7/2011 11:07

Un problema sottovalutato delle vetture elettriche è questo:

Un motore da 60kW usato mediamente per circa 1,5h consuma appunto 60kW/h, per ricaricare la batteria bisogna fornire circa 72kW/h, se si impiegano 12 ore equivale ad impegnare 6kW chi di voi ha un allacciamento elettrico di tale portata ?

Poi non pensate di accendere una luce o fare una lavatrice mentre caricate la vostra autina, immaginatevi se in un piccolo condominio tutti avessero una vettura elettrica e la volessero caricare di notte, sarebbe necessario tirare un 20.000v direttamente dalla centrale più vicina. :-D

E se doveste usare per un impegno improvviso l'auto che fate ? aspettate la fine della carica ?

Nah, ad oggi le auto elettriche sono solo un bel esercizio di ingegneria, per poterle realmente utilizzare su larga scala dovranno cambiare molte cose.

:hey:

kalos :	29/7/2011 11:07
per la ricarica avevo pensato a qualcosa di ricaricabile nel box di casa???????

G-Spot :	29/7/2011 11:58
kalos, Citazione: per la ricarica avevo pensato a qualcosa di ricaricabile nel box di casa??????? tenendo conto che ... ElNonino, Citazione: 6kW ti servirebbe una allaccimento enel "industriale"

ElNonino :	29/7/2011 12:15
Oppure caricare un giorno si ed uno no, lavando a mano e spegnendo il pc.

sps :	29/7/2011 12:22
ElNonino, Citazione: sarebbe necessario tirare un 20.000v direttamente dalla centrale più vicina che barboni che siete...chi è che ormai non ha almeno una linea 20kV in casa...

Notturnia :

29/7/2011 12:25

6kW non sarebbe un problema.. la maggior parte delle abitazioni italiane puo' avere il 6kW senza nessun intervento e puo' passare al 10kW in oltre il 50% dei casi..
semmai il problema sono i costi..

72 kWh inoltre andrebbero "devoluti" alla macchina nel periodo notturno.. maggiorati delle perdite dell'inverter (mettiamo il 5% perchè siamo buoni ?) e quindi si parla di 75,6 kWh da ricaricare in non più di 11 ore.. e quindi una potenza media di 6,8 kW.. pari.. presumibilmente.. a 7,6 kVA.. quindi 1.000VA oltre la potenza massima di un contatore da 32A (il 6kW appunto) quindi servirebbero contratti da 10 kW (11 kVA effettivi)..
ma a prescindere da questo.. l'auto consumerebbe 0,144 €/km .. non è nemmeno efficiente economicamente..

la mia mondeo a gasolio.. non molto parca nei consumi.. fa 100 km con 6,7 litri (media dei primi 40 mila km fatti..) quindi .. ipotizzando il gasolio a 1,5 €/litro (l'ultimo pieno l'ho fatto a 1,388) parliamo di un costo kilometrico di 0,1 €/km ..

spero che i numeri di queste auto siano migliori.. e che con 72 kWh di energia facciano almeno 250 km.. sennò sono costose (con 25 mila euro compro una mondeo sw..) e inutili..

la "ricarica rapida" poi vorrei saperla come si fa :-D

p.s. non serve nessun allacciamento "industriale" per avere energia a casa.. basta chiedere.. contratti da 35 kW domestici sono possibili.. e personalmente ne ho visti da 65kW domestici (380V trifase).. non preoccupatevi.. non serve chissà cosa.. la questione semmai è nei costi.. conviene un'auto che costa come una macchina vera.. e ha un costo kilometrico superiore.. un problema di rifornimento notevole.. e un costo ecologico paragonabile a quello delle auto a combustione interna ?..

ricordo che la relazione era stata fatta in california.. e notavano che nel ciclo vitale di una macchina elettrica l'inquinamento complessivo è lo stesso di un'auto a benzina.. (dalla nascia alla morte + l'energia necessaria)..

ElNonino :	29/7/2011 12:54
Notti: Il solito precisino......... (dai che inverter/caricabatterie con il 98% di rendimento si possono fare) Per la carica veloce mettiamo un bel gruppo elettrogeno da almeno 300kVA a metano cryogenico così guadagno 2€ pure io.

G-Spot :	29/7/2011 12:56
Notturnia, Citazione: allacciamento "industriale" per avere energia a casa.. basta chiedere.. ... un upgrade del contratto ... il tempo passa e io rimango legato al mondo antico [ Modificato da G-Spot 29.07.2011 - 14:06 ]

Notturnia :	29/7/2011 13:23
G-Spot, Citazione: un upgrade del contratto ovvio che devi chiedere l'aumento potenza e pagare il relativo costo.. G-Spot, Citazione: il tempo passa e io rimango legato al mondo antico ante 1963 ?

vise :

29/7/2011 14:01

le uniche 2 auto ibride che hanno senso d'esistere secondo me sono:
chevrolet volt (1,6 litri x 100 km)
e la toyota prius che uscirà l'anno prossimo (2,6 litri x 100 km)

solo che... la chevrolet volt costa qualcosa più di 40000 euro :-o

e la prius 2012 esce nel 2012... non si sa se prima o dopo la festa dei maya :roll:

ah anche il signor volvo sta smacchinando in garage per 2 elettriche ad autonomia estesa.. si legge sui internet si aggireranno sui 60000 euro.. mh..

kalos :	29/7/2011 15:58
vabbè ho capito che a chiedervi un'aiuto ci si rimette, per quello che avete postato mi è passata la voglia di macchine elettriche; viva il gasolio e la nuvola nera che si porta dietro dopo ogni accelerata.

wale21 :	29/7/2011 18:11
io resto sempre del parere nel creare auto a reazione nucleare... zero emissioni zero costi di gestione kilometraggio illimitato tutta la potenza che si vuole e sopratutto poi ci sarà un grandissimo senso civile nel guidare

SNAIL62 :

29/7/2011 22:25

Morale della favola ?
Allora allo stato delle cose, alla stragrande maggiornaza delle persone comuni, dell' auto ellettrica, non glie ne può fregare di meno :-D

, vabbè, poi se si hanno parecchie possibilità economiche e si vuole stare al passo con i tempi e la si utilizza in città, praticamente al momento è ancora solo moda, ci si può vantare con il prossimo di avere un' anima ecologista, e poi, a parte che inquinano pure le auto elettriche, chi ha un' auto elettrica (non ibrida e salvo eccezioni) avrà pure le sue belle auto a ciclo Otto. Se poi ha le possibilità (e fa benissimo) le sue auto a ciclo Otto sono pure prestazionali e consumano pure come delle bestie :-P

Al momento attuale forse le ibrite hanno un senso. Ammetto però che è giusto cercare alternative ai motori tradizionali che prima o poi dovranno abdicare.

ElNonino :	29/7/2011 23:24
Per ora il futuro prossimo si chiama gas, metano o gpl, a breve ci saranno alcune rivoluzioni sui motori a combustione interna piuttosto interessanti.

Notturnia :

29/7/2011 23:39

ElNonino,
Citazione:

Per ora il futuro prossimo si chiama gas

guardavo tempo fa una trasmissione su discovery channel e ho sentito una cosa che mi ha stupito..

io ero sempre stato convinto che il petrolio fosse originato da vechissime foreste sepolte sotto km di terra e quindi che fosse destinato ad esaurirsi..

invece..

parlavano di una nuova teoria in merito alla formazione del petrolio e dicevano che è possibile che il petrolio che stiamo usando non sia solo di origine vegetale ma che sotto alcune condizioni di pressione e temperatura si puo' creare il petrolio semplicemente grazie al fatto che la terra è piena di carbonio e altre cose.. onestamente non ho capito molto il discorso.. e non so neanche quanto sia vero.. ma non sono esperto in materia.. sostanzialmente ritenevano che di petrolio ce ne sia molto di più di quanto si è sempre ipotizzato e che il futuro continuerà ad essere del petrolio per qualche centinaio di anni ancora almeno..

soprattuto per plastica ed affini..

mi fa piacere cedere la ricerca andara avanti in tutte le strade.. ma io vorrei tanto comprarmi un bel V8 :-D

a benzina.. anche solo per il sound che ha..

Notturnia :	29/7/2011 23:41
http://it.wikipedia.org/wiki/Origine_abiotica_del_petrolio

Davide72 :	30/7/2011 8:15
Il trasporto elettrico cittadino a basso costo è una realtà da almeno 70 anni : se solo fosse un po' più efficiente..... esempio

Notturnia :	30/7/2011 10:11
Davide72, Citazione: trasporto elettrico cittadino a basso costo traduci il concetto di basso costo.. il semplice biglietto o il costo che la comunità paga per avere il servizio funzionante con biglietti a basso costo ?

Davide72 :	30/7/2011 11:50
Notturnia, Citazione: traduci il concetto di basso costo.. mi riferivo al costo direttamente percepito dall'utente: il biglietto Notturnia, Citazione: il costo che la comunità paga per avere il servizio funzionante penso sia sicuramente elevato, ma credo anche che ci siano buoni margini per ridurlo Davide72, Citazione: se solo fosse un po' più efficiente.....

leox11 :	30/7/2011 11:51
Notturnia, Citazione: ovvio che devi chiedere l'aumento potenza e pagare il relativo costo Dal 1-9-11 per le nuove abitazioni con superficie oltre i 90mq diventerebbe la norma avere il contatore da 6kw... Vediamo come andrà!

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