Forum: NonSoloMoto -> Oh! VitooooOOO(c) www.bandit.it
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 Brigante :
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17/10/2011 11:43 |
 ma no niente.... solite cose  | |
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chiotto : |
17/10/2011 12:22 |
cit.
" si pensa che abbia grippato!"
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Notturnia : |
17/10/2011 12:47 |
chiotto,
Citazione:
" si pensa che abbia grippato!"
azz.. caduto ?
grippato ?.. ma sto caspita di cambio lo hanno sistemato ? o è il cambio che si è bloccato ? | |
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vmarea : |
17/10/2011 13:45 |
Ragazzi tutto ok.
Non preocupatevi...
Sono solo molto arrabbiato e deluso....
Però c'è sempre un però.....
Questo è quello che ho scritto nel sito Multiforum:
Innanzitutto vi chiedo scusa per lo sfogo, però.. Non ce la faccio più...
Sono molto tentato dal venderla, ma se la vendo... Che mi prendo??
Non c'è nessuna moto che mi emoziona come lei....
Torniamo ai vari problemi....
Moto acquistata nuova a il 26 Marzo 2011 (la moto è una My2011).
Dal primo momento, grande feeling con la moto..
Primo tagliando a 1000 Km....
Nel viaggio di ritorno dal tagliando (circa 100 Km di distanza) arrivo a casa con la scarpa destra sporca di olio, piccola perdita d'olio dalla presa d'aria della cinghia....
Ritorno dal concessionario, dove mi dicono che il problema erano delle viti strette male...
Ancora 100 Km di ritorno e scarpa sempre sporca...
Ritorno dal concessionario e lascio la moto per una settimana, mi viene data la Diavel come moto sostitutiva...
Problema risolto...
Smonto il finachetto laterale per motare la presa navigatore, e nello smontaggio noto che è rotto uno dei supporti laterali (non so se rotto per le vibrazioni oppure rotto al montaggio in Ducati) ne chiedo la sostituzione, unitamente a questo notavo che il paracalore dello scarico era diventato a chiazze marroni, ed anche di questo chiedo la sostituzione.
Il tutto viene sostituito in garanzia.
A fine Agosto, organizzo 3 giorni in Trentino (per quel viaggio sono finito su motoblog), tre giorni prima di partire, mentre raggiungevo il mio ufficio la mattina, sfollo tra la quarta e la quinta marcia, pigio la frizione ingrao la quinta marca, sentedola entrare dura....
Da quel momento la quinta marcia NON è più entrata!! Passavo dalla quarta alla sesta marcia e la moto andava ok!!!
Dopo aver fatto il viaggio in Trentino (senza quinta marcia) porto la moto al concessionario, questa volta a quella della mia città, dove deve essere sostituito tuto il cambio....
Moto ferma per tre settimane, durante le quali, chiamavo costantemente il servizio clienti Ducati per chiedere la sostituzione di tutto il blocco motore... Senza risultato, riparazione e la moto era OK...
Ieri mattina, a 300 Km dall'intervento di sostituzione del cambio, esco in moto con gli amici a 180 Km di distanza da casa......
Entro in curva, piego la moto e sento un rumore forte di scoppio (tipo un ritorno di fiamma molto forte) la moto si spegne e non riparte più....
Chiamo il carro attrezzi e la moto è ferma presso il deposito ACI...
Sono veramente stanco degli sfottò degli amici che dicono "Ducati soldi buttati"...
Sono stanco di NON poter uscire con gli amici continuando ad essere preocuppato di NON tornare a casa con la mia moto..
Di contro... non trovo in commercio una moto che mi entusiasmi come lei....
Sono proprio disperato ed amareggiato!!!! " | |
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boltz : |
17/10/2011 13:49 |
quando si dice la sfiga...
senti il nat, dovrebbe avere ancora nel bocs uno dei cessi delle poste: bianco e' bianco, e molto piu' affidabile
1 ...
2 ...
3 ...
vitttooooOOO!!!
Tienici aggiornati | |
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NatZan : |
17/10/2011 14:04 |
vmarea,
minxxxxxia.... peggio del ghost del rolly!! | |
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Babio : |
17/10/2011 14:06 |
Grippato.....Cambio rotto.....
Assistenza veloce ed affidabile!
Dai "V159" su col morale  | |
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Wlascozia : |
17/10/2011 14:56 |
Vito vitone echecazzen  ?! Spiace tanto e mi sono incazzato pure io per te, ma non mi pronuncio sulla Ducati....visto che sei ancora 'nnammurat 
Ma sono problemi soventi sulla Multistrada?
PS: Ti chiamo stasera | |
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chiotto : |
17/10/2011 14:58 |
sabato con altri 2 banditi eravamo in una concessionaria Guzzi a studiare la Stelvio e abbiamo parlato con uno che probabilmente la permuterà con un GS. Ci diceva che preferiva immensamente la Stelvio alla GS come sensazioni ed emozioni di guida, ma era disperato perchè era sempre rotta, alle volte per particolari insignificanti, che lo costringevano a lunghe soste visto che i ricambi arrivano con tempi biblici.
Ora leggo della Ducati di Vittooo e mi chiedo perchè in italia oltre a progettare moto "emozionanti" non si riesca anche a costruirle affidabili almeno quanto la concorrenza straniera  | |
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Stufo76 : |
17/10/2011 15:41 |
Spiace Vitooooooooooooooooooooo
Un abbraccio, vedrai che tutto si risolve | |
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boltz : |
17/10/2011 15:55 |
Stufo76,
Citazione:
tutto si risolve
vmarea,
Citazione:
Sono molto tentato dal venderla
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G-Spot : |
17/10/2011 16:47 |
vacqua boia !
stai calmo, pensaci un pochino e poi aggiusta ... | |
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vmarea : |
17/10/2011 17:17 |
Grazie mille!!!
Il topic era partito a presa per il  ...
Poi, forse, vi siete inteneriti dopo aver letto quello che ho scritto....
Vi voglio bene!! | |
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Pitbull : |
17/10/2011 17:43 |
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...si ma alla fine quale è stato il problema? | |
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vmarea : |
17/10/2011 17:51 |
Non lo so ancora...
La moto è stata appena ritirata dal meccanico della Ducati Bari.
Gira ad un cilindro...
Domani vi aggiornerò... | |
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nikon : |
17/10/2011 20:00 |
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e pensare che costa 20 mila euro,mai una ducati x me | |
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Satoru : |
17/10/2011 20:39 |
chiotto,
Citazione:
affidabili almeno quanto la concorrenza straniera
Un caro amico e' in giro con il DR650 del 1992 perche' il BMW K1200S e' in officina per la seconda volta in una settimana per problemi di abs che non la fanno nemmeno accendere.
L'affidabilita' spesso e' questione anche di culo: oggi il tassista a Istanbul aveva una dacia logan con 513634KM ed a parte cigolii vadi dal suo sedile andava in giro molto sprintoso. | |
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Paolo_69 : |
17/10/2011 21:37 |
Dai Vituzzo, pensa ai lati positivi:
1 - Ci hai regalato (e continui a farlo) dei sani momenti di buonumore e gaia ilarità
2 - Tutte le bandite ancora ti ringraziano per la sosta al caldo del ristorante
3 - La frase pronunciata ieri a tavola merita l'immortalità delle frasi celebri:
"Ma tu la compreresti una Multistrada usata?"
"No, io l'ho presa nuova perchè quando compro una moto voglio che sia nuova e affidabile"
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Barone : |
18/10/2011 8:14 |
vito.. sfotto' a parte, che comunque tra banditi ci stanno, mi spiace davvero per i continui inconvenienti... dev'essere semplicemente snervante e capisco benissimo che l'istinto sarebbe quello di prendere la moto e gettarla da un dirupo.
lascia passare l'emotività del momento e decidi con calma cosa fare. se la delusione persiste, non c'è niente di male ad ammettere di aver fatto una scelta sbagliata | |
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DiegoIanez : |
18/10/2011 8:49 |
Beh, all'ennesima rottura (e non solo di motore) credo che alla Ducati dovranno trovare il modo di sostituirtela tutta lasciandoti solo le gomme (sono buone quelle, vero!?)!!!
Resisti che poi ti rifai... | |
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Brigante : |
18/10/2011 8:51 |
Barone,
Citazione:
non c'è niente di male ad ammettere di aver fatto una scelta sbagliata
il problema è che se le cose andassero come dovrebbero andare Vito la scelta l'ha fatta giusta.
A lui la moto piace, ci si trova bene, lo emoziona nella guida, la trova perfetta per lui.
Cambiare moto, ora che l'ha provata, sarebbe comunque un ripiego dettato dalla ragione.
un bel dilemma, anche perchè immagino che ogni volta la ducati gli dirà "non si preoccupi ora il problema è risolto definitivamente, è stato sfortunato, può capitare, ecc.."
e tu sei lì che pensi "che faccio ci riprovo?, vabbeh ora va, non è detto che ricapiti di nuovo"
Vabbeh dai...speriamo che questa sia l'ultima volta
anche se... come diceva un vecchietto dalle mie parti:
Se ti metti con una strafiga stai sicuro che prima o poi ti mette le corna, se invece ti sposi una un po' bruttina vedrai che ti rimarrà fedele tutta la vita (cit.) | |
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Paolo_69 : |
18/10/2011 10:36 |
Barone,
Citazione:
comunque spero davvero che la Casa a questo punto possa trovare una soluzione valida e... definitiva
Mi sa che non è il solo che aspetta una soluzione valida...
boltz,
Citazione:Brigante, Citazione:
se invece ti sposi una un po' bruttina
[OT] ah, hai deciso di sperimentare come si dorme in terrazza per i prossimi 5/6 mesi? [/OT]
Dormire in terrazza no, ma di sicuro 5/6 mesi di  non glieli toglie nessuno | |
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Brigante : |
18/10/2011 11:05 |
boltz,
Paolo_69,
è lei che ha sposato me... e poi si parlava di moto!! 
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Babio : |
18/10/2011 13:36 |
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per la soluzione deve mettersi in fila, come da foto! | |
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vmarea : |
18/10/2011 18:12 |
Vi rispondo e vi do aggiornamenti...
Non esiste un alternativa alla Multistrada, almeno per adesso...
E' la moto a 360°,in strada con 150 Cv ha un accelerazione bruciante, è una moto ottima per viaggiare, puoi fare OFF (leggero), per ultimo ma non meno importante....Ne sono innamoratissimo... Naturalmente tutto quello scritto prima la moto lo fa solo se funziona.
Alle ore 12 sono andato in concessionaria per capire cosa fosse successo alla moto:
La prima diagnosi vedeva la cinghia di distribuzione del DESMO del cilindro orizzontale venuta via... La cinghia è lezionata sui denti (il lato che scorre sui rulli) e quindi un ilindro non funzionava... Il menccanico NON riusciva a spiegare il perchè fosse successo, pensava ad un oggetto esterno che fosse entrato nella copertura della cinghia.
Mi ha detto di risentirci nel tardo pomeriggio per avere aggiornamenti:
L'ho chiamato poco fà....
La cinghia è venuta via percè ha grippato una camma sulla valvova, la cinghia si è tesa da un lato e lascata dall'altro venebdo via dalla sua sede.
Valvole piegate, ma non distrutte (il meccanico dice che solo controllandole con il comparatore ci si accorge che sono storte)...
Quindi... posso dire che mi èandata bene che non si è bloccato il motore..........
Tutto l'intervento in garanzia!!! (e vorrei vedere!!!)
Nel frattempo mi sto informando su quanto devo sborsare per prenderne una nuova........
Vediamo come procede.... | |
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JLynne : |
18/10/2011 19:09 |
vmarea,
Citazione:
.Ne sono innamoratissimo
Citazione:
Nel frattempo mi sto informando su quanto devo sborsare per prenderne una nuova........
non è ancora finita l'infatuazione da luna di miele?
Citazione:
E' la moto a 360°,in strada con 150 Cv ha un accelerazione bruciante, è una moto ottima per viaggiare, puoi fare OFF (leggero)
è una stradale mascherata da enduro (finta) Vito.
Ti piace, hai la possibilità di spipolare con la mappatura, ti è comoda, questo conta ma l'off che puoi farci con quella.... lo fai con una qualsiasi stradale.
[ Modificato da JLynne 18.10.2011 - 20:10 ] | |
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Paolo_69 : |
18/10/2011 19:09 |
vmarea,
Citazione:
Tutto l'intervento in garanzia!!! (e vorrei vedere!!!)
Significa che riparano o ti cambiano il motore?
Tutti sti casini dopo 10000 km non sono proprio normali, nemmeno per una Ducati (almeno credo) | |
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nikon : |
18/10/2011 19:17 |
ho fatto leggere ad un mio collega con una VFR del 2001 con quasi 100 mila km innamorato della multistrada che vuole acquistare,leggendo l articolo ha cambiato idea....
la sua VFR in 100 mila km tagliandi,gomme ,trittico catena,ammortizzatori e mai altro
cambia moto rischi le stesse cose
un consiglio hai mai provato la KMT 990 SMT????
[ Modificato da nikon 18.10.2011 - 20:20 ] | |
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nikon : |
18/10/2011 20:03 |
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Q8 stufo | |
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chiotto : |
18/10/2011 21:20 |
vmarea,
Citazione:
Nel frattempo mi sto informando su quanto devo sborsare per prenderne una nuova........
ma invece di ricomprarne una o rattoppare questa, non sarebbe meglio che la Ducati ti montasse un motore nuovo? | |
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Giuspe : |
19/10/2011 0:54 |
vmarea,
Citazione:
La cinghia è venuta via percè ha grippato una camma sulla valvova, la cinghia si è tesa da un lato e lascata dall'altro venebdo via dalla sua sede.
Alla faccia!!  ...speravo in un semplice blackout elettrico.
...Ducati non si smentisce mai! 10mila km e un motore finito più volte in sala operatoria... Che palle!
Vito, non puoi sapere... ma io sono scampato a tutto questo nel 2000 quando, non riuscendo a trovare un B4, avevo scelto una Ducati SS400...
e ricordo ancora benissimo una frase dettami mentre ero nell'officina super professional esclusiva Ducati a vedere la moto:
"hai la garanzia totale per 6 mesi, quindi se la tiri a freddo e si grippa... ce la riporti e ti cambiamo il motore"
io rimasi scioccato da tale affermazione, soprattuto perchè detta con una tale serenità... come se fosse cosa di tutti i giorni!
(su due delle 4 pedane rialzate da riparazione... c'erano moto senza motore).
Aspettai un altro paio di mesi...e presi una B4, di 5a mano... la stessa che domenica scorsa era lì davanti a te a trotterellare allegra con i suoi oltre 150mila km...
Citazione:
Nel frattempo mi sto informando su quanto devo sborsare per prenderne una nuova........
Questa volta se proprio vuoi riprovarci... almeno fatti dare i 2 cilndri mancanti così, se proprio vuoi girare col bicilindrico, li metti nello zaino che non si sa mai...
Citazione:
Non esiste un alternativa alla Multistrada, almeno per adesso...
guardati bene intorno... ce ne sono un bel pò...
Non fare come mio fratello che adorava il GS1200, poi provò la Multistrada 1000S e mi telefonò al volo dicendomi che stava firmando per prenderla!
Riuscii a farlo temporeggiare per una settimana... giusto il tempo di fargli provare il TDM 900 che ovviamente comprò... | |
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Panzer : |
19/10/2011 5:32 |
Sicuramente nonostante il costo e la nomea per altro abbastanza giustificata di moto inaffidabile se continuano ad acquistare Ducati un motivo ci sarà.
Forse perchè nonostante tutto ha un discreto fascino in quanto maggior parte delle moto giapponesi moderne hanno il fascino di un catamarano all'idroscalo, ma questa è la mia opinione a quanto sembra non solo mia.
Quello che effettivamente dispiace è vedere questa situazione su un marchio prestigioso come Ducati spero presto si possa risolvere.
Quello che non riesco a capire come fanno ad esportare diverse moto in USA visto che il mercato americano è sempre stato particolarmente sensibile alle questioni di affidabilità.
Dai Vito ti è andata bene che riesci a trovare le magagne in garanzia | |
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Stufo76 : |
19/10/2011 8:27 |
Panzer,
Citazione:
Forse perchè nonostante tutto ha un discreto fascino in quanto maggior parte delle moto giapponesi moderne hanno il fascino di un catamarano all'idroscalo
sarò strano io, ma per me è esattamente l'opposto | |
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Giuspe : |
19/10/2011 8:36 |
Panzer,
Citazione:
Forse perchè nonostante tutto ha un discreto fascino
...bè, alcune moto italiane di punta, al primo sguardo fanno battere il cuore molto più rapidamente di una nipponica, specie se si è un novizio...
perché gli italiani sanno bene come deve essere una moto e cosa colpisce di più.
Inoltre tantissime persone fanno l'associazione Ducati-Ferrari, pensando che siano le moto migliori del mondo... e quì il marketing fa la sua parte, anche perchè come diceva Totò in Miseria e Nobiltà: "la migliore non c'è!" ...essendo un'affermazione che va contestualizzata e abbastanza soggetiva.
Purtroppo, anche se si sa bene come deve essere una moto (tralasciando il disastro in motogp), non è detto che si sappia altrettanto bene come costruirla...e quì i nipponici sono decisamente e drasticamente più esperti e fantasiosi!
Usare componenti di altissima qualità e tecnologicamente avanzati non vuol dire costruire una moto di qualità, perchè è fondamentale come si armonizzano le parti tra loro...
Citazione:
Quello che non riesco a capire come fanno ad esportare diverse moto in USA visto che il mercato americano è sempre stato particolarmente sensibile alle questioni di affidabilità.
Direi che hanno parametri di produzione diversi, con maggiori controlli... ribaltati poi sul prezzo finale.
Ricordo che a metà degli anni 80 la Mercedes vendeva la 190 base (usata come taxi economici in Germania) come un auto di lusso negli USA ad un prezzo triplicato!
Occhio sempre a quel che ci propinano!
E poi sorpattutto... Vi-ttoooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!! | |
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topesio : |
19/10/2011 8:40 |
Giuspe,
Citazione:
guardati bene intorno... ce ne sono un bel pò...
E' stato **VERAMENTE** difficile resistere alla tentazione di prenderti per il c..., ma ce l'ho fatta, perche' alla fine ho pensato che dal tuo punto di vista spendere un botto per comprare la moto dei tuoi desideri e trovarti con questi guai non e' allegro.
Ma siccome ti sono amico vorrei dirti solo una cosa: non insistere.
Se e' una moto sfortunata che ti cambino il motore.
Se non vogliono allora il mio consiglio e' cambia moto, anzi casa produttrice.
E' inaccettabile una frequenza di problemi cosi' ravvicinata e cosi' delicata in un mezzo top di gamma.
Tu lavori nel settore e sai meglio di me che se le tolleranze meccaniche di produzione non sono ottimali, non c'e' trippa per gatti, la frequenza delle imprecisioni si impenna ben oltre le ragionevoli percentuali di mercato.
Ergo, lassa perdere Ducati.
Con quel budget prendi cio' che vuoi.
E visto il tipo di moto che hai, ti consiglio di provare (senza preconcetti) il 1200GS bavarese.
Hai visto mai....
Concludo con un paio di aneddoti:
- mio cuggino (quello vero) aveva un Monster. Una mattina andiamo in garage a prenderlo e troviamo il disco freno.....a terra. Autosmontaggio notturno..... Il pensiero che sarebbe potuto succedere in movimento fu piu' forte dell'amore per quella moto.
Venduta (senza mai piu' guidarla) pochi giorni dopo.
- giro in Emilia, con l'ottimo LucianoMM e la di lui dolce meta' Katia, con l'unica Ducati del gruppo, tenuta maniacalmente.
Tempo mezz'ora e ci siamo dovuti fermare. Aveva perso per strada il fanale posteriore.
Non aggiungo altro. | |
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nikon : |
19/10/2011 10:15 |
topesio anche il GS 1200 non è esente da difetti
io prenderei la super tenere 1200 o la ktm 990 SMT | |
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Umbi : |
19/10/2011 10:38 |
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quando ho comperato il b12, nel 2003, in realtà volevo comperare la ducati st2. andai dal concessionario (Ducati/suzuki) e lo informai che la mia scelta era tra st2 e b12s, ma la preferenza alla st2. così ne trattammo il prezzo e mentre il conc. stavà complinado l'ordine di acquisto gli chiesi, ...ma è vero che il motore ducati non dura molto?...e quello mi risponde..ma nò puoi fare tranquillamente 50k km prima di rifare il motore,...al chè io rispondo , ..ma allora devo rifare il motore ogni 2 anni e mezzo?, ...quello mi guarda e mi chiede,.. scusa ma quanti km fai all'anno? e io,.. circa 20k,...al chè lui tira via l'ordine di acquisto della st2 prende un nuovo ordine di acquisto e comincia a scrivere ...suzuki b12 s........ | |
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NatZan : |
19/10/2011 11:03 |
su dai... paragonare il multistrada al gs1200...
come pagaronare un porche cayenne turbo benzina ad un x5 3.0 tdi... | |
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condilini : |
19/10/2011 19:23 |
maxbb,
Citazione:
ti riferisci a quando hai preso la minimoto giapponese??
per farglielo capire ha voluto la mia per una settimana intera...
dai vito ti lascio la mia che tanto non uso e poi vedrai che te ne compri una anche tu.....per il momento mai a piedi con lei....però | |
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phildrum : |
20/10/2011 5:15 |
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raga non vorrei fare il guastafeste, ma um mio amico ha rotto il motore ad un superduke a 4000 km, purtroppo a volte l'affidabilita` e` un terno al lotto. Speriamo sia un caso isolato e che si risolva nel migliore dei modi. Ducati fa bicilindrici da una vita, se si romperssero tutti così. . . | |
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NatZan : |
20/10/2011 9:13 |
la moto fallata capita a qualsiasi casa
è vero che l'utente medio italiano fa pochi km...
moto di 10--15 anni con 30.000 km sono all'ordine del giorno...
magari con 4 o 5 passaggi di proprietà...
se la moto di 10 anni ha 70.000 km non la vuole nessuno.... quando sono poi un normalissimo 7000 km annui.... | |
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G-Spot : |
20/10/2011 9:52 |
NatZan,
Citazione:
moto di 10--15 anni con 30.000 km sono all'ordine del giorno...
magari con 4 o 5 passaggi di proprietà...
parlando col conce di fiducia, lui orami si e' abituato a lavorare con moto cambiate dopo appena due stagioni montane.
lui rimane stupito della cosa, anche si e' abituato, soprattutto quando il cliente gli manifesta sintomi di insoddisfazione "di guida" (non di genere o scomodita' o similari) dato che lui, da motociclista di pluriennale esperienza, afferma che " dopo due anni, di uso hai appena inziato a godere e a conoscere veramente bene il mezzo, figurati esserne stufo"
il fatto di usare la moto come accessorio di moda, pero' un po' mi preoccupa perche' non solo mi riempie la strada di eterni fighetti in cerca di visibilita'mediatica, ma soprattutto perche spinge le case a catapultare sul mercato prodotti di affidabilita'generale limitata "di progetto" e non come conseguenza di una politica errata.
moto usa-e-getta ? per alcuni si' e, per assurdo, sono i cesssputer midi e maxi che vanno controtendenza, dato che sono usate spesso e non solo per le scampagnate, quindi e' da essi che viene richesta un maggiore durata e costi bassi di manutenzione.
quanta gente finisce di essere ducatista al primo tagliando grosso ? | |
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vmarea : |
20/10/2011 11:19 |
G-Spot,
Citazione:
quanta gente finisce di essere ducatista al primo tagliando grosso ?
Il tagliando dei 1000 Km. l'ho pagato 160 Euro,
Quello dei 12000 Km. NON lo farò perchè la moto è stata tagliandata quando è stato cambiato il cambio.
Quello dei 24000 Km. costa 400 € perchè vengono sostituite le due cinghie...
Comunque Fermi tutti!!!!!
Come dicevo ad inizio del topic... Sono deluso... Perchè NON vedo alternative alla mia moto.
Ktm??? E' meno affidabile della Ducati...
Comunque... Quando funziona, per me, è la moto migliore e più bella del mondo...
Per adesso la riparo (tanto è tutto in garanzia) ho scritto alla Ducati di voler un motore nuovo perchè di questo ho perso la fiducia.
Se i problemi persistono (spero di no) allora deciderò cosa fare...
Ciao a tutti!!! | |
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Stufo76 : |
20/10/2011 11:42 |
vmarea,
Citazione:
Quando funziona, per me, è la moto migliore e più bella del mondo
lo sosteneva anche mio nonno ultraottantenne (ma non si riferiva alla moto) | |
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G-Spot : |
20/10/2011 12:17 |
leox11,
Citazione:G-Spot, Citazione: quanta gente finisce di essere ducatista al primo tagliando grosso ? Tutti quelli che non si informano prima di cosa comporta avere una moto
gia', non lo avevo chiarito, ma ducati e' solo un esempio perche' in topic era piu' adatto e perche' "ducati" e' spesso protagonista in argomento.
di certo e' un discorso che si puo' fare se non per marche almeno per un certo numero di modelli piu' o meno rinomati. | |
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nikon : |
20/10/2011 12:20 |
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bleah | |
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NatZan : |
24/10/2011 9:24 |
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e la nuova triumph tiger 1200? | |
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(c) www.bandit.it
http://www.bandit.it/public
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