Forum: NonSoloMoto -> corsi e ricorsi storici? mi sento un po preso per il cu....(c) www.bandit.it
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 Sil11 :
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24/10/2011 8:07 |
 leggete un articolo del 1887...
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Notturnia : |
24/10/2011 8:19 |
bah..
l'articolo a cui ci si rifà all'inizio è del 1887.. ma le congetture sono successive alla guerra.. di molto..
a teorizzare complotti dopo i fatti credo che sia facile..
e comunque non mi pare sia stata una grande idea se poi la prima guerra mondiale ha portato alla grande depressione che probabilmente un complotto trasformerà in causa della seconda guerra mondiale che avrà causato l'attuale crisi che causerà la terza guerra mondiale 
il fatto che ci siano stati e ci siano debiti non è una novità.. il fatto che si voglia attribuire a questi debiti la causa delle guerre neanche..
comunque vedremo magari stiamo già mettendo i mattoncini per una guerra.. 1887 -> 1914 27 anni.. quindi 2009 -> 2036.. vabbè.. vedrò di comprare qualcosa di costoso nel 2035 così evito di pagarlo
orpo ma se nel 2012 finisce il mondo come facciamo a fare la guerra nel 2036 ?  | |
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Satoru : |
24/10/2011 8:31 |
Il primo a non ripagare il debito sovrano (piu' volte fra l'altro) risulta Carlo V: mooolto prima dell'800
Nonostante la prima sventola continuarono a fargli credito. | |
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G-Spot : |
24/10/2011 9:11 |
forse il tipo di economia che ci insegnano da un po' di tempo come "sistema ideale" e' fallato da qualche parte.
ma, evidentemente lo "vendono" cosi' bene che molti sono stati convinti, magari da un offerta che non potevano rifutare ...
per quanto riguarda l'aspetto complottistico, basta mettersi daccordo, dattoa che a molti piace essere "figli" del sistema, giustio per non pensare a certe cose "troppo brutte" e "complicate".
poi, ce ne e' da parlare, per esempio quando il dovere al gruppo prevale sul pensiero del singolo ... | |
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Notturnia : |
24/10/2011 9:19 |
G-Spot,
Citazione:
forse il tipo di economia che ci insegnano da un po' di tempo come "sistema ideale" e' fallato da qualche parte.ma, evidentemente lo "vendono" cosi' bene che molti sono stati convinti, magari da un offerta che non potevano rifutare ...
non credo che ci "insegnino" l'economia..
in ogni caso.. è strano pensare che l'uomo sia così evoluto avendo solo poche migliaia di anni confronto ad un mondo che ne ha miliardi.. eppure si pretende che l'uomo in 10 mila anni abbia già la piena maestria di cose che non conosce..
l'impazienza non credo che ci porterà molto lontano.. sbaglieremo ancora.. e ancora e ancora.. ci vorranno chissa quante migliaia di anni prima che saremo così bravi come ci si vorrebbe oggi..
l'uomo ha fatto tanta strada ma alla fine è ancora a 4 zampe che tenta di capire come camminare e voi lo vorreste vedere volare.. anzi.. qualcuno pensa che stia già volando.. | |
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G-Spot : |
24/10/2011 9:57 |
Notturnia,
Citazione:
non credo che ci "insegnino" l'economia..
... ci sono dei corsi universitari/parauniversitari/master/cepu che dicono il contrario | |
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G-Spot : |
24/10/2011 10:02 |
G-Spot,
Citazione:
... ci sono dei corsi universitari/parauniversitari/master/cepu che dicono il contrario
o meglio, chiaro che e' compito della educazione speigare e sperimentare, ma esiste un "pregresso" culturale per cui le idee diverse non vengono "spinte", no ntanto da chi spiega ma tanto da chi sponsorizza.
ovvio ? banale ? certo ! come andare dall'oste a chiedere com'e' il vino ... pero', anche su questo, io avrei da dissentire. | |
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geoveloce : |
24/10/2011 10:21 |
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Beh, dopo la seconda guerra mondiale, una cosa si è capita...fare una guerra per evitare la bancarotta non serve a molto, e strozzare un paese (la germania , dopo la Grande Guerra per pagare i debiti di guerra) fino a renderlo poverissimo può solo creare il terreno giusto per una dittatura ( Hitler &C. ) e quindi per un conflitto...... | |
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G-Spot : |
24/10/2011 10:30 |
geoveloce,
Citazione:
fare una guerra per evitare la bancarotta non serve a molto,
ma un interverto di ted turner alla tv americana, ripreso dalla trasmisisone "misteri" di ieri sera potrebbe essere rivelatore : siamo in troppi e bisogna controllare la popolazione (in numero).
(provocando):
non c'e' una contraddizione nello spingere ad allargare il mercato come se fosse infinito e vivere in un ecosistema a risorse limitate ? be', allora che sopravvivano i piu' forti o piu' "giusti" | |
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Notturnia : |
24/10/2011 11:38 |
credo che il mio post sia stato preso a modo proprio..
oppure non ho capito la provocazione di G-Spot..
in ogni caso.. vista la mia retorica.. lascio stare.. è un topic volutamente provocatorio.. e sterile.. come la mia retorica .. non sfamerà nessuno.. mi pare.. ma forse anche qui mi sbaglio.. è meglio cercare colpevoli che soluzioni  viene più facile  | |
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G-Spot : |
24/10/2011 11:46 |
Notturnia,
Citazione: è meglio cercare colpevoli che soluzioni viene più facile
dipende cosa ne vuoi fare, ma "siesai" i nsegna che cerchi il mezzo e trovi l'autore.
che poi si voglia qualcuno da impiccare per far bella figura, di "untori" e' pieno il mondo.
soluzioni ? perche' ? e' troppo faticoso risolvere il cruciverba ed aspetti di trovarne uno piu' immediato per poterti vantare "hai visto che figo ! l'ho risolto ! e sono stato IO !"
Notturnia,
Citazione:
la provocazione di G-Spot..
i miei orizzonti sono limitati dai monti , le mie provocazioni pure.
[ Modificato da G-Spot 24.10.2011 - 12:46 ] | |
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G-Spot : |
24/10/2011 11:49 |
comunque e' facile trovare ciclicita' riducendo le variaibli da considerare.
il problema, imho, e' che si cerca di restrigere le possiblita' di scelta per uscire dai problemi correndo sempre sugli stessi binari | |
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geoveloce : |
25/10/2011 10:49 |
G-Spot,
Citazione:
ma un interverto di ted turner alla tv americana, ripreso dalla trasmisisone "misteri" di ieri sera potrebbe essere rivelatore : siamo in troppi e bisogna controllare la popolazione (in numero).
Trasmissssione a parte ( solitamente una boiata...) potrebbe anche essere vero che qualcuno tenta il controllo demografico con le guerre....qualche pazzo alla Hitler c'è sempre.....bisogna sperare di non essere nei paesi "mirati". | |
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Fefe : |
25/10/2011 11:10 |
Insomma la teoria della ciclicità della storia è piuttosto vecchiotta. Nietzsche ci ha filosofato un bel po' con la Teoria dell'eterno ritorno. ( vd. La gaia scienza tanto per citarne uno ).
Adesso è tornata di moda per giustificare un periodo che per la Civilità Occidentale comunemente intesa è di assoluta decadenza.
SEcondo alcune teorie il ciclo di uno Stato è segnato in tre generazioni, la prima costruisce la seconda consolida la terza distrugge ( o come dice Albanese mio padre ha costruito il capannone io ho ingrandito il capannone mio figlio si droga ). Se ci diamo dei parametri fissi è semplicissimo andare a ritroso e trovare ciclicità, è un po' come cercare giustificazioni a tutti i costi per un qualsiasi atto commesso.
La crisi del mondo moderno l'aveva già annunciata Guenon ( così non mi dite che sono sociologa di sinistra tiè ), la crisi del capitalismo, inteso come filosofia, è evidente in questo momento, il problema è che siamo troppo ben abituati per darci da fare a cercare una soluzione. In realtà se cambiano gli equilibri e necessario rimettersi in asse non lottare per restare storti ( quindi apportare un cambiamento atto a mantenere lo status quo ... Tommasi di lampedusa docet, non serve a nulla ).
geoveloce,
Citazione:
potrebbe anche essere vero che qualcuno tenta il controllo demografico con le guerre....qualche pazzo alla Hitler c'è sempre
Diciamo che il suo fine non era propriamente quello del controllo demografico. | |
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geoveloce : |
25/10/2011 16:09 |
Fefe,
Diciamo che il suo fine non era propriamente quello del controllo demografico.
E mica intendevo il risultato preciso delle sue azioni!
Era per portare un esempio di pazzo sterminatore!
E dato che pazzo era pazzo, e la pazzia non ha confini di fantasia...lui se la prese con dementi, zingari, ebrei, lesbiche e omosessuali, qualcun'altro magari si accontenta di ....tutti.
Più chiaro? | |
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Satoru : |
27/10/2011 9:00 |
G-Spot,
Citazione:
ma un interverto di ted turner alla tv americana, ripreso dalla trasmisisone "misteri" di ieri sera potrebbe essere rivelatore : siamo in troppi e bisogna controllare la popolazione (in numero).
E' dai tempi di Malthus (due secoli, mica bruscolini) che ce la menano con il siamo/saremo troppi e le profezie si sono rivelate sempre fallate nonostante le revisioni al rialzo sul numero critico di persone sostentabili.
In quanto al controllo della popolazione e' da un bel pezzo che si fa utilizzando mezzi spesso discutibili: sterilizzazioni forzate, legge del figlio unico ecc.
Normalmente basta invece fare salire il livello di istruzione e benessere perche' si riduca il numero di figli per donna; basterebbe guardare agli immigrati dal sud del mediterraneo in confronto con i loro coetanei che sono rimasti al proprio paese.
Ma forse la popolazione che si vuole controllare e' solo quella degli "altri" visto che il mondo occidentale fatica non solo a crescere come popolazione, ma anche solo a mantenersi costante. | |
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Fefe : |
27/10/2011 9:33 |
Satoru,
Citazione:
Ma forse la popolazione che si vuole controllare e' solo quella degli "altri" visto che il mondo occidentale fatica non solo a crescere come popolazione, ma anche solo a mantenersi costante.
Concordo | |
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sandrino : |
27/10/2011 9:49 |
Forse ribadisco concetti già espressi, però magari è utile ricordarli.
L'evoluzione si attua attraverso la selezione, non solo quella dovuta al caso getico che fornisce strumenti migliori ad individui che sopravvivendo meglio trasferiscono quelle caratteristiche alla progenie, ma anche in funzione di quella sessuale. Emblematica è la coda del pavone, inutile se non peggiorativa delle opportunità di sopravvivenza, ma funzionale alla scelta femminile.
Nell'Uomo la selezione dovuta alla sopravvivenza individuale non esiste praticamente più, non siamo più predati, gli agenti patogeni esterni sono sotto controllo, si crepa per lo più per eventi traumatici, viviamo così a lungo che gli unici limiti sono la vecchiaia e gli errori genetici.
La selezione prevalente quindi è quella sessuale, la nostra coda di pavone è il cervello, la sua espressione è potere economico.
Le congetture circa le conseguenze sono molteplici, di sicuro però nessuno vuole rinunciare ad assicurarsi un'opportunità di procreazione. | |
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G-Spot : |
27/10/2011 10:31 |
Satoru,
Citazione:
Ma forse la popolazione che si vuole controllare e' solo quella degli "altri" visto che il mondo occidentale fatica non solo a crescere come popolazione, ma anche solo a mantenersi costante.
la cosa interessante e' che non molti italiani si sono resi conto che, escludendo il fattore crisi, per mantenere il sistema italia (inteso come stato e realtivi servisi al citadino), bisognerebbe accogliere come residenti e stabili (oltreche' regolari) molte persone (centinaia di migliaia) di natalita' straniera, dato che la popolazione storicamente italiana (...) si sta estinguendo per vecchiaia e scarsa natalita'. | |
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Notturnia : |
27/10/2011 14:19 |
G-Spot,
Citazione:
si sta estinguendo per vecchiaia e scarsa natalita'.
e carenza di lavoro perso a vantaggio di
G-Spot,
Citazione:
(centinaia di migliaia) di natalita' straniera
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Fefe : |
27/10/2011 15:55 |
Notturnia,
Citazione:
G-Spot,
Citazione:
si sta estinguendo per vecchiaia e scarsa natalita'.
e carenza di lavoro perso a vantaggio di
G-Spot,
Citazione:
(centinaia di migliaia) di natalita' straniera
Questa è la più grossa balla che ci stiamo raccontando da anni!! | |
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G-Spot : |
28/10/2011 8:20 |
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se non hai debiti sei pericoloso, perche' sei libero. | |
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