Forum: NonSoloMoto -> Super aumento benzina-gasolio

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© rantolo :

6/12/2011 17:14
 Non dico niente.

Qui

© Sir_J :

6/12/2011 17:26
 pazienza

© ElNonino :

6/12/2011 17:31
 Invece questa :Lavoratoriiiiiiiiiiiiiii è meglio.

Un mio amico Partenopeo mi ha fotografato in un detto la situazione: Chilla chiagne e fotte!!!

:hey:

© rantolo :

6/12/2011 18:21
 Sir_J,
Citazione:

pazienza


Mica tanto!!! Tra andare e tornare dal lavoro faccio 70 km al giorno per 6 giorni alla settimana!!! Ogni mese tra questo e qualche uscita di svago mi partono dai 40 ai 50 euro alla settimana in nafta

© mm52 :

6/12/2011 18:22
 rantolo,
Citazione:

mi partono dai 40 ai 50 euro alla settimana

A me invece dai 6 ai 7 anni per la pensione :-(

© MarcoEat :

6/12/2011 18:24
 però il limite dei 170kw lo hanno portato a 185...... :-x :-x :-x :-x :-x :-x Qui

© wkowalski :

6/12/2011 18:28
 rantolo,

C'è un'antica scritta sul muro vicino casa mia:

"Aumentare la benzina non vi conviene: ne compreremo poca, la useremo bene - CRAXI AL ROGO"


ciao

WK

© SNAIL62 :

6/12/2011 18:36
 Porca paletta, sono colpiti sopratutto i lavoratori che per ovvi motivi, sono costretti a spostarsi con mezzi propri.
Personalmente per me è un piacere utilizzare la Vespa 250 i.e. che fortunatamente consuma molto poco (30 Km/lt).

© Wlascozia :

6/12/2011 19:04
 mm52,

Pensioni, la classe 1952 la più penalizzata ...www.repubblica.it/.../pensioni_chi_sono_i_pi_penalizzati-26119557/

Ehmm...non so che dirti...a sì, pensa a quelli nati dopo! :-x

© chiotto :

6/12/2011 19:30
 meno male che è la ministra del welfare! :ancora:

© ElNonino :

6/12/2011 19:56
 MarcoEat,
Citazione:

però il limite dei 170kw lo hanno portato a 185......


A me lo scherzetto, oltre a rendere praticamente impossibile la vendita della vettura in Italia, costerà 300€ per una auto di 7 anni. Non hanno per niente tenuto conto del fattore anzianità, sempre alla faccia del welfare.

Per la pensione io sono del '53 e sai che salti di gioia faccio, per non dirti quelli di Yvonne che è del '57 ma lavora dall'età di 14 anni.

Un altra cosa che salta fuori leggendo il decreto e che per ora pare passata inosservata è questa:

Spulciando il decreto, che fra gli enti inutili elimina IMPDAP ed EMPALS, accorpandoli all' INPS si legge che però prevede il reinserimento di tutti i dirigenti e funzionari nella INPS allargata, inoltre il risparmio ricavato dalla gestione più snella, previsto in oltre 100Ml di euro nel 2013, non servirà a sostegno delle pensioni ma verrà incamerato e utilizzato per garantire i bot e btp emessi.

Se qualcuno sa leggere un bilancio, anche senza essere laureato alla Bocconi, scoprirà altre manovre truffaldine (e ben celate fra le righe del decreto) messe in atto dai nostri nuovi Re e Regine, visto che ormai siamo tutti sudditi, nemmeno più vassalli o valvassori.....

:hey:

© ElNonino :

6/12/2011 20:23
 Altra chicca:

Art. 26 – Prescrizione anticipata delle lire in circolazione
1. In deroga alle disposizioni di cui all’articolo 3, commi 1 ed 1 bis, della legge 7 aprile 1997, n. 96, e all’articolo 52-ter, commi 1 ed 1 bis, del decreto legislativo 24 giugno 1998, n. 213, le banconote, i biglietti e le monete in lire ancora in circolazione si prescrivono a favore dell’Erario con decorrenza immediata ed il relativo controvalore è versato all’entrata del bilancio dello Stato per essere riassegnato al Fondo ammortamento dei titoli di Stato.

Il termine sarebbe stato il 28/02/2012 ma non si può aspettare, meglio fare cassa, sono 1,3 MLD€.

Esemplare esempio di onestà, rimangiarsi le regole stabilite a seconda delle necessità.

:hey:

© Satoru :

6/12/2011 20:26
 rantolo,
Citazione:

Sir_J, ,
Citazione:


Citazione:

pazienza



Mica tanto!!! Tra andare e tornare dal lavoro faccio 70 km al giorno per 6 giorni alla settimana!!! Ogni mese tra questo e qualche uscita di svago mi partono dai 40 ai 50 euro alla settimana in nafta


Da un annetto a questa parte per lavoro in macchina faccio solo turate-malpensa e me lo rimborsano.
Almeno in questo sul gasolio non soffro troppo, praticamente solo i 4-5 viaggi all'anno in puglia dai suoceri.
E mi rallegro sempre piu' di avere il 1500 sulla laguna che non va una mazza ma beve con molta parsimonia.
Ho fatto i conti tempo addietro che fra gasolio e autostrada andare in ufficio mi costava invece 220 euro al mese che gia' non era poco.

Per la benzina e' sicuramente un complotto della Honda per vendere le NC700 :-P

© paci :

6/12/2011 20:44
 vuol dire che al ritorno dal pranzo natalizio farò la strada di ritorno a folle, così dimezzo la spesa :-D

con la macchina vado a gas e comunque gli aumenti si sono fatti sentire, la prossima (quando la potrò cambiare :-( ) sarà sicuramente di cilindrata più bassa, attualmente ho una 1800, e a metano :-)

© Sir_J :

6/12/2011 20:55
 rispondo a Rantolo e Satoru.
Il mio "pazienza" e' volutamente provocatorio. Io pago la benzina come voi e come tutti noi,
Ma realisticamente, che possiamo fare? Purtroppo nulla.
In compenso, ricordo che non e' stata messa una lira di tassa alla chiesa e che non e' stato toccato l'8 per mille che lo stato italiano destina alla chiesa.
Siete seduti? Non vorrei che qualcuno cadesse. Lo sapete quanto lo stato REGALA alla chiesa con l'8 per mille? Ve lo dico.
Il comunicato ufficiale della CEI (conferenza episcopale italiana) comunica per il 2010, 1.067.032,535/28 euro. UN MILIARDO abbondante di euro.

© pampa987 :

6/12/2011 20:55
 credevate che il professore fosse stato messo li per noi?? questo non è nulla le regioni potranno applicare un'altra accisa di 1% senza contare le addizionali sulle bollette energetiche e assicurazioni

© califfodeluxe :

6/12/2011 22:14
 sir j son d'accordo con te....ma come si fa?

© Sir_J :

6/12/2011 22:18
 califfodeluxe,
Citazione:

sir j son d'accordo con te....ma come si fa?


come per la benzina. ce la prendiamo là ;-)

© Lorenzo_83 :

6/12/2011 22:52
 Scusate, ma questa la devo dire: sono sicurissimo che avete tutti in mente la ricetta giusta, con dovizia di conti e soprattutto da farsi approvare da 900 e rotti facinorosi cialtroni tra camera e senato, che finora non hanno fatto nulla di nulla.
Tanto per essere IT: sulla benza ho sempre pensato che occorrerebbe eliminare il bollo e trasferire il gettito sul carburante. Non vai-> non paghi. Vai molto e per necessità: ti compri un'auto che consuma (e inquina) poco, razionalizzi percorsi, dividi con altri, usi i mezzi pubblici.
Sulle pensioni: non è un sistema che può funzionare quello retributivo, dove si versano meno soldi di quanti se ne riprendono rimanendo a stipendio dello stato per 30 anni (viste le aspettative di vita a 86 anni e le pensioni a 57 in media), considerando anche che da pensionato ci sono una serie di agevolazioni (poche, ma ci sono) su sanità e trasporti pubblici. E nel resto del mondo in pensione ci si va a quell'età. Per me, a spanne, saranno 66 anni, eppure credo che sia giusto.
Ovviamente un sistema fatto così è un sistema che si regge sul lavoro e sul welfare per chi lavora, ma il mercato voleva questo come primo intervento strutturale, per dimostrare non solo con la volontà ma coi fatti il cambiamento, e i btp di oggi sono lì a dimostrarlo. In 17 giorni non so cosa si sarebbe potuto fare meglio. C'è chi ai cialtroni di prima, che ci hanno ridotto in questo stato, ha dato 20 anni di credito e continua a darglielo.
Vogliamo provare, per una volta, a dare credito a persone che, sulla carta, provano finalmente a mettere i numeri in fila?

© Pitbull :

6/12/2011 22:57
 califfodeluxe,
Citazione:

sir j son d'accordo con te....ma come si fa?


io sono nell'attesa della venuta di un moderno Robespierre...orami manca poco!

© libido :

6/12/2011 23:36
 minchia sono solo 18 giorni vediamo cosa succede...
magari voi della generazione prima della mia (classe 75) vi siete inculati la mia pensione e quella di mio figlio.
i privilegi li avete tollerati ed adesso ne paghiamo noi le conseguenze.
questa è la società che ci lasciate e che lasciate. adesso siete lì a smadonnare tutti, però quando c'era da mangiare eravate tutti lì a tavola seduti.
per favore non fate delle demagogia come gli ex governanti da 15 anni a questa parte che a sentirli paiono verginelle appena uscite dal convento.
maddai suvvia...

:-D

p.s. per la benza me ne fotto c'ho la subaru a gas... :-D

[ Modificato da libido 07.12.2011 - 00:37 ]

© rederik :

7/12/2011 7:57
 Sir_J,
Citazione:

In compenso, ricordo che non e' stata messa una lira di tassa alla chiesa e che non e' stato toccato l'8 per mille che lo stato italiano destina alla chiesa.
Siete seduti? Non vorrei che qualcuno cadesse. Lo sapete quanto lo stato REGALA alla chiesa con l'8 per mille? Ve lo dico.
Il comunicato ufficiale della CEI (conferenza episcopale italiana) comunica per il 2010, 1.067.032,535/28 euro. UN MILIARDO abbondante di euro.


Purtroppo devo corregerti... sono + o - SEI miliardi di euro, non uno... :-(
Qui c'è una bella inchiesta sui costi della chiesa: LINK


Lorenzo_83,
Citazione:

C'è chi ai cialtroni di prima, che ci hanno ridotto in questo stato, ha dato 20 anni di credito e continua a darglielo.
Vogliamo provare, per una volta, a dare credito a persone che, sulla carta, provano finalmente a mettere i numeri in fila?

I problemi del nostro sistema pensionistico hanno radici ben più lontane.... Tanto per fare un esempio, gli insegnanti che andavano in pensione a 40 anni con pensioni da nababbo...

© misterlux :

7/12/2011 8:06
 noi discutiamo, però chiunque si trovi al potere, quando c'è da racimolare soldini,
bussano sempre alle solite porte :-x porte che ormai saranno piene di bozzi.
francamente ad una prima impressione, questa manovra mi sembra tutto fuorchè
equa. ormai ne hanno abusato troppo di questa parola, come della nostra pazienza :-(
tireremo le somme quando sarà tutto più chiaro...
però sarebbe stato un buon segnale, inserire nella manovra, norme più severe per chi evade.
perchè chi evade rapina i suoi connazionali

© rederik :

7/12/2011 8:17
 Questa non è male:
Citazione:

Limitazioni per le cariche sociali bancarie
La norma nel decreto che riguarda le cariche sociali negli istituti di credito vieta "ai titolari di cariche negli organi gestionali, di sorveglianza e di controllo e a funzionari di vertice di imprese o gruppi di imprese operanti nei mercati del credito, assicurativi e finanziari di assumere o esercitare analoghe cariche in imprese o gruppi di imprese concorrenti".

© Alexpaper :

7/12/2011 8:36
 ...lascerò l'Italia... :-(

© ElNonino :

7/12/2011 8:53
 Alexpaper,
Citazione:

...lascerò l'Italia... :-(


Ma scusa non sei già emigrato in Trentino..... :-D :-D :-D

:hey:

© Babio :

7/12/2011 9:14
 :-D







ma non e' bello tutto cio' per neinte proprio!
Sono anni che mi domando come sia possibile che un paese ricco come l'Italia sia sull'orlo del baratro!

© avolteritorno :

7/12/2011 9:30
 A questo punto mi serve un ripasso di economia politica e scienza delle finanze, perchè questi vanno dicendo che non vogliono mortificare la crescita. Nel senso? Che in mutande cresciamo tutti meglio?
Io ho un'auto che va bene e consuma poco, ma mi sta costando troppo lo stesso. Il gasolio me lo pago io, insieme alla previdenza, le tasse su tutto quello che succede appena mi muovo, e in teoria dovrei ricaricare almeno le spese sulle fatture di vendita, ma tra IVA al 21 e poi al 23%, casse di previdenza che impongono continui aumenti e alzate d'ingegno del passato governo che hanno aumentato le spese a carico dei miei utenti, lavorare e fatturare è sempre più difficile: nel senso che a volte scoraggio io i clienti quando "è più la spesa che l'impresa" a causa di tributi e accidenti vari e dall'altra, quando vedono le voci in fattura si spaventano sulla sproporzione, a mio sfavore, tra l'incidenza dei miei compensi e tutto il resto.
Io, nella mia attuale situazione non ho interesse a evadere, il difficile è convincere i clienti a pagare soldi che non gli torneranno indietro in nessun modo. Oltretutto, gli autonomi che hanno bisogno di personale e assumerebbero in circostanze normali, tra i clienti che non pagano e una tassazione sempre più pesante, non possono. L'evasione c'è, ma è possibile e conveniente solo per ingenti volumi d'affari. Non faccio parte della categoria, ma se così fosse, dubito che collocherei la mia attività, la mia residenza e la mia esistenza in Italia. Anzi, una volta fuori credo che mi verrebbe la tentazione di cambiare cittadinanza.

© chiotto :

7/12/2011 10:19
 bisognerebbe non essere tutti una massa di pecoroni che protesta, ma poi si fà gli affari suoi (io per primo):

per una/due settimane TUTTI gli italiani si astengono da qualsiasi attività ricreativa svolta fuori da un alloggio privato che comporti l'uso di un veicolo a motore (niente aperitivi/cene/pranzi in luoghi raggiunti in auto, niente sci, niente cinema, teatri, niente giri in moto, ecc.)

© nikon :

7/12/2011 10:33
 lo dico in milanese....

sem cum i farisei a ciapa in tel cu i semper quei

a libido....il GPL aumenta sempre quando aumenta la benzina e il gasolio :-P

la subaru' come dicevano aldo-giovanni e giacomo e una baracca :-D

lo so io come si fa'....una bella rivoluzione e ci facciamo dare indietro i soldi che hanno rubato i politici dal 1948 ad oggi,dobbiamo pagargli anche un lauto stipendio e un grasso vitalizio per far andare male il paese ma vaff

[ Modificato da nikon 07.12.2011 - 11:50 ]

© paci :

7/12/2011 11:01
 chiotto,
Citazione:

per una/due settimane TUTTI gli italiani si astengono da qualsiasi attività ricreativa svolta fuori da un alloggio privato che comporti l'uso di un veicolo a motore (niente aperitivi/cene/pranzi in luoghi raggiunti in auto, niente sci, niente cinema, teatri, niente giri in moto, ecc.)

l'80% di quello che hai detto già lo faccio da molto tempo :-(

© Pitbull :

7/12/2011 11:19
 chiotto,
Citazione:

per una/due settimane TUTTI gli italiani si astengono da qualsiasi attività ricreativa svolta fuori da un alloggio privato che comporti l'uso di un veicolo a motore (niente aperitivi/cene/pranzi in luoghi raggiunti in auto, niente sci, niente cinema, teatri, niente giri in moto, ecc.)


dispostissimo....e lo sento dire sempre da più persone.
che sia questa una piccola soluzione?
ma poi?

© rantolo :

7/12/2011 11:21
 SNAIL62,
Citazione:

Personalmente per me è un piacere utilizzare la Vespa 250 i.e. che fortunatamente consuma molto poco (30 Km/lt).


Beh io in vespa ci vado ogni estate al lavoro. E adesso ce il prezzo della benzina è pari a quello del gasolio mi conviene molto di più. Tenendo conto che la macchina è a diesel e mi fa i 20 al litro, la moto i 24 e la vespa i 33....

© rantolo :

7/12/2011 11:25
 Alexpaper,
Citazione:

...lascerò l'Italia...


Ma sai che ci ho pensato anche io?!?! Non ho figli, non ho moglie e tantomeno la fidanzata. Ho la possibilità di restare a casa sei mesi dall'azienda per poter lavorare dove voglio (non è l'aspettativa), quasi quasi ci faccio un pensierino.

© Pitbull :

7/12/2011 11:40
 rantolo,
Citazione:

Ma sai che ci ho pensato anche io?!?! Non ho figli, non ho moglie e tantomeno la fidanzata. Ho la possibilità di restare a casa sei mesi dall'azienda per poter lavorare dove voglio (non è l'aspettativa), quasi quasi ci faccio un pensierino.


che lavoro fai?...voglio farlo anche io! :-P

© ElNonino :

7/12/2011 12:38
 Restando in ambito motoristico:

Chi acquisterà una nuova Thema 3.0 V6 Executive (Chrysler) del costo di 50.900€ non pagherà alcuna sovra tassa sul bollo perchè ha solo 239cv = 175kW.
Chi acquisterà una nuova BMW 335i (3.000cc) del costo di 45.850€ (5.000€ in meno e classe decisamente inferiore) pagherà 800€ di bollo in più 306cv = 225kW.

Sono ambedue vetture prodotte all'estero, peccato che dietro ad una ci siano Marcegaglia, Marchionne & Co.

Questi nuovi professoroni sono più pericolosi dei vecchi balordi di dx e sx, questi fottono scientificamente e sanno quello che fanno.

Chissà perchè a me fanno tornare in mente Gelli, Calvi, Marcinkus..... mah.

:hey:

© ursett :

7/12/2011 12:40
 ElNonino, Citazione:

Invece questa :Lavoratoriiiiiiiiiiiiiii è meglio.
Minchia questa non l'avevo letto (grande Wal!); ma mentre lo diceva, piangeva?!?
Lorenzo_83, Citazione:

Vogliamo provare, per una volta, a dare credito a persone che, sulla carta, provano finalmente a mettere i numeri in fila?
Assolutamente no (come metodo, intendo): già di mio non do credito "sulla carta", ma comunque valuto subito quali numeri mettono ed in quale fila! [ndr: leggiti bene sopra gli esempi "esemplificativi" citati dal Nonnino: nota si parla di "metodo", figurati se si parlasse di "soldi"!]
wkowalski, Citazione:

C'è un'antica scritta sul muro vicino casa mia: "Aumentare la benzina non vi conviene: ne compreremo poca, la useremo bene - CRAXI AL ROGO"
Già mi è simpatico il tuo nick, così hai guadagnato altri punti!
Altro non dico
Laaaaampsss



[ Modificato da ursett 07.12.2011 - 12:43 ]

© ElNonino :

7/12/2011 13:03
 Un mio libero pensiero:

Dopo aver risentito le scuse di Monti ho pensato:

Ha dichiarato che senza manovra non avrebbero potuto pagare stipendi e pensioni.

Ma l' INPS dovrebbe avere in cassa tutti i soldi versati da moltissimi contribuenti.

Poi non avrebbero pagato solo gli stipendi dei dipendenti statali: quindi ministri ed almeno il 90% di parassiti vari. Ma dove sta il problema ?

'Default' vuol dire mandare a spasso tutte queste persone ? ben venga.

:hey:

© Svampy :

7/12/2011 13:12
 Codice:
Ma sai che ci ho pensato anche io?!?! Non ho figli, non ho moglie e tantomeno la fidanzata. Ho la possibilità di restare a casa sei mesi dall'azienda per poter lavorare dove voglio (non è l'aspettativa), quasi quasi ci faccio un pensierino.



in effetti potrebbe esser interessante il tuo lavoro.. eh eh dove posso mandare il curriculum?? :-P

Comunque a parte gli scherzi è scandaloso... si deve tornare ad utilizzare la bici, mezzi pubbilci.. ma perchè no magri un bel cavallo costerebbe di meno.. ah ah uniamo l'utile al dilettevole.. eh eh fai attività fisica spostandoti dove devi!! sarebbe proprio da fare!!

© skido :

7/12/2011 13:29
 chiotto,
Citazione:

per una/due settimane TUTTI gli italiani si astengono da qualsiasi attività ricreativa svolta fuori da un alloggio privato che comporti l'uso di un veicolo a motore (niente aperitivi/cene/pranzi in luoghi raggiunti in auto, niente sci, niente cinema, teatri, niente giri in moto, ecc.)


Sono settimane ormai che faccio così.... :-(

© ursett :

7/12/2011 13:31
 Svampy, Citazione:

mezzi pubbilci.. ma perchè no magri un bel cavallo costerebbe di meno.. ah ah
Beh, ti consiglio la prima ipotesi! Nooooooo, ma cos'hai capito? Non a causa della tua recente "disavventura" (anche cadere da cavallo non è proprio un piacere), ma per il semplice fatto che, se estendono la regola valida per i cani..................................sai che pala e sacchetto di devi portare?!?
Laaaampssss
[PS: al prossimo giro!]

© wkowalski :

7/12/2011 13:35
 paci,
Citazione:

chiotto,
Citazione:

per una/due settimane TUTTI gli italiani si astengono da qualsiasi attività ricreativa svolta fuori da un alloggio privato che comporti l'uso di un veicolo a motore (niente aperitivi/cene/pranzi in luoghi raggiunti in auto, niente sci, niente cinema, teatri, niente giri in moto, ecc.)

l'80% di quello che hai detto già lo faccio da molto tempo :-(


Quoto... vado in moto perchè mi piace, ma anche perchè non posso permettermi un'auto.

ciao

WK

© wkowalski :

7/12/2011 13:38
 Svampy,
Citazione:

Comunque a parte gli scherzi è scandaloso... si deve tornare ad utilizzare la bici, mezzi pubbilci..


Non ci troverei niente di scandaloso... se ci fossero i mezzi pubblici!
Stasera per inaugurare l'aumento della benza volevo usare i mezzi, ma la merdosa linea A di Roma chiude alle 21... ergo moto, dovrò fare il pieno e mi costerà più di 30 euro.

Sono indeciso se mettermi a studiare per diventare un terrorista o un evasore fiscale...

ciao

WK

© Svampy :

7/12/2011 13:39
 Codice:
Beh, ti consiglio la prima ipotesi! Nooooooo, ma cos'hai capito? Non a causa della tua recente "disavventura" (anche cadere da cavallo non è proprio un piacere), ma per il semplice fatto che, se estendono la regola valida per i cani..................................sai che pala e sacchetto di devi portare?!?
Laaaampssss
[PS: al prossimo giro!]


AH AH .. sai che sono permalosona no? stavo già per prendermela.. ah ah no scherzo dai.. io non vedo l'ora che arrivi la metro sino a Rivoli cosi la macchina me la scordo!!! Per quanto riguarda il Cavallo gli metterei il sacchetto come usano le forze dell'ordine.. cosi in automatico va a finire li! :-P è già tutto organizzato :-D :-D :-D

© G-Spot :

7/12/2011 13:46
 OT on
ElNonino,
Citazione:

Questi nuovi professoroni sono più pericolosi dei vecchi balordi di dx e sx


uso questa frase per lanciarvi "due" stimoli :
1. quanta gente conosce la struttura effettiva dello Stato italiano e soprattutto il fatto che i tecnici ci sono sempre stati, perche' i ministeri sono sorretti anzitutto da lor ed impiegati. poi che siano "consulenti" o effetti e' un altro par de maniche.

2. i tecnici, per definzione, non hanno etica se non quella della "scienza", quindi non danno futuro, offrono soluzioni a dei problemi.
metti che ogni tecnico esce da una scuola di pensiero diversa, secondo quello che ti capita(...) avra' anche soluzioni diverse.

3. ( dal punto 2.) non e' detto che un tecnico sia un fliantropo

4. il politico, quello vero, propone delel soluzioni mediate ai problemi del popolo dopo che si e' consultato con chi vuole, magari competente.
e' il politico da' spesso un diresione etica alle cose, non il tecnico.
non a caso i leader di un gruppo di lavoro sono bravi a coordinare e o ad organizzare, ma non sono spesso "cime" di scienza (ma sono ugualmente competenti)

OT off

... dovrei iniziare ad organizzare piu' spesso giri in nella "odiata" Austria, anche solo a scopo brodastico

© Lorenzo_83 :

7/12/2011 14:04
 ursett,
Citazione:

Assolutamente no (come metodo, intendo): già di mio non do credito "sulla carta", ma comunque valuto subito quali numeri mettono ed in quale fila! [ndr: leggiti bene sopra gli esempi "esemplificativi" citati dal Nonnino: nota si parla di "metodo", figurati se si parlasse di "soldi"!]



Alla fine sugli enti inutili si guadagnerebbe molto meno di quello che si pensa. Già ora, abolendo compensi a varie autorità o a giunte provinciali saltano fuori 130 milioni circa (non è poco, ma è meno dell'1% dei 30mld della manovra). Se si andasse a tagliare seccamente sui compensi dei parlamentari si potrebbero risparmiare circa 3mld di euro, cioè il 10%. Spero che lo propongano, appena potranno ricattare i parlamentari. Il grosso viene da tasse sulla casa (e se andate a vedere bene, il prelievo sulle prime case è piccolo rispetto alle seconde e terze, che fa quasi 9mld, quindi un minimo di equità, minimo, c'è), dall'iva e dalle pensioni.
Volente o nolente chi va in pensione deve essere a saldo 0 con i contributi che ha versato. Altrimenti chi lo deve mantenere, io? Scommettiamo che con il retributivo nessuno ci arriva? Così ogni anno il buco si allarga, come puntualmente è successo.
Quando parlo di dar credito, mi riferisco al fatto che stiamo criticando prima di aver visto tutta l'idea che hanno in testa, oltre questa manovra. Oltretutto sicuri di avere noi la soluzione in tasca a TUTTO il problema, tipico gioco italico, no? Però anche sgravare l'irap per le assunzioni non mi sembra un'idea cattiva, e mi sembra un primo passo di welfare vero.
Il problema che frega gli italiani è sempre lo stesso: pensare che ci sia UNA soluzione e UNA persona che faccia tutto.
Poi ti dirò, spero che mettano mano, finito di tamponare l'emorragia, al cartello dei petrolieri e a quello delle assicurazioni. Staremo a vedere.

© chiotto :

7/12/2011 14:15
 G-Spot,
Citazione:

4. il politico, quello vero, propone delel soluzioni mediate ai problemi del popolo dopo che si e' consultato con chi vuole, magari competente.
e' il politico da' spesso un diresione etica alle cose, non il tecnico.


infatti il primo problema è quello di un vuoto politico (e non parlo solo dell'Italia)

© boltz :

7/12/2011 14:18
 ElNonino,
Citazione:

dipendenti statali: quindi ministri ed almeno il 90% di parassiti vari

sentitamente ringrazio.

© chiotto :

7/12/2011 14:57
 boltz,
Citazione:

ElNonino,
Citazione:

dipendenti statali: quindi ministri ed almeno il 90% di parassiti vari


sentitamente ringrazio.


nessuna gratitudine, dopo tutta la fatica che hai fatto per scavare il famoso tunnel :-P

© nikon :

7/12/2011 15:11
 dobbiamo fare a meno dei politici primo x risparmiare secondo creano danni terzo non decidono perche hanno paura di perdere voti....

© chiotto :

7/12/2011 15:15
 nikon,
Citazione:

dobbiamo fare a meno dei politici


proprio tu Nikon ..... e da chi vuoi farti governare, dai banchieri?

non sarebbe meglio dire che i politici attuali fanno cagare, e che prima o poi (magari quando questi li avremo decapitati), potrebbero arrivarne altri un po' meglio?

© nikon :

7/12/2011 15:17
 persone capaci che hanno dimostrato nella loro carriera di avere le palle e di essersi meritati il posto e non x raccomandazioni e inciuci all italiana....

chiotto preferisci politici che ci pigliano x il culo e che guadagnano un sacco e non decidono? e rubano....

© ElNonino :

7/12/2011 16:00
 boltz,
Citazione:

sentitamente ringrazio.


Figurati, è un piacere... ;-)

Però non dirmi che nella scuola non ci sono parassiti o corsi universitari con 4 iscritti....

Nel 10% salviamo un tot di insegnanti, polizia, e C.C., non ritengo statali VV.FF. ed altri addetti amministrativi che dipendono da Regioni e Province che dovrebbero auto finanziarsi come avviene in Trentino. :-)

però ti pare equo questo:

Art 43.

6. In attuazione degli articoli 9 e 33 della Costituzione: a) al fine di assicurare la continuità e lo sviluppo delle fondamentali funzioni di promozione, coordinamento, integrazione e diffusione delle conoscenze scientifiche nelle loro più elevate espressioni nel quadro dell’unità e universalità della cultura, è autorizzata la spesa di 1.300.000 euro annui, a decorrere dal 2012, quale contributo per le attività e il funzionamento dell’Accademia dei Lincei;

b) al fine di promuovere lo studio, la tutela e la valorizzazione della lingua italiana, è autorizzata la spesa di 700.000 euro annui, a decorrere dal 2012, quale contributo per le attività e il funzionamento dell’Accademia della Crusca.

Una goccia nel mare ma con 2.000.000 di euro/anno qualche pensione la si paga o sbaglio ?

:hey:


[ Modificato da ElNonino 07.12.2011 - 17:01 ]

© chiotto :

7/12/2011 16:50
 nikon,
Citazione:

persone capaci che hanno dimostrato nella loro carriera di avere le palle e di essersi meritati il posto


e chi li sceglie? il Re?

© leox11 :

7/12/2011 16:58
 ElNonino,
Citazione:

Una goccia nel mare ma con 2.000.000 di euro/anno qualche pensione la si paga o sbaglio ?

Se togliamo i fondi alla cultura e alla valorizzazione della stessa non facciamo tanta strada. Spero che vengano spesi bene, questo si, altro non possiamo fare.
E se tolgono anche i fondi per gli insegnanti tecnici??? Tanto i giovani d'oggi sono tutti drogati e vanno con lo sputer...
:-D

© ElNonino :

7/12/2011 17:23
 Immagino tu sappia cosa sono e di cosa si occupano le accademie Crusca e Lincei.

Per gli insegnati tecnici li hanno già tagliati: dopo 7 anni di onorato servizio presso la scuola professionale locale ed aver meritato per 7 anni il premio da parte di commissioni extra provinciali per i migliori elaborati pratici degli allievi............
io ed un mio collega siamo stati lasciati a casa a favore di auto-assegnazione incarico a prof. interni (che non sono nemmeno capaci di insegnare alle medie), morale -5.000€ netti.

:hey:

© NikoB4 :

7/12/2011 17:49
 ElNonino,
Citazione:

Questi nuovi professoroni sono più pericolosi dei vecchi balordi di dx e sx, questi fottono scientificamente e sanno quello che fanno.


concordo....non avrei saputo esprimere meglio il concetto!!!

© Alexpaper :

7/12/2011 18:03
 ElNonino,
Citazione:

Ma scusa non sei già emigrato in Trentino..... :-D :-D :-D

:hey:

sono già andato via ;-)

© Alexpaper :

7/12/2011 18:06
 rantolo,
Citazione:

Alexpaper,
Citazione:

...lascerò l'Italia...


Ma sai che ci ho pensato anche io?!?! Non ho figli, non ho moglie e tantomeno la fidanzata. Ho la possibilità di restare a casa sei mesi dall'azienda per poter lavorare dove voglio (non è l'aspettativa), quasi quasi ci faccio un pensierino.



...ho un'offerta "down under", ci sto pensando seriamente... questa estate vado a fare il colloquio ;-)

© ElNonino :

7/12/2011 19:29
 Alexpaper,
Citazione:

...ho un'offerta "down under", ci sto pensando seriamente... questa estate vado a fare il colloquio ;-)


Occhio ai.........
























:hey:

© Trueman :

7/12/2011 20:20
 Ragazzi scusatemi l'intromissione , ma ancora non ho letto del fatto vero , cioè delle agenzie di rating Americane che prima nel 2008 fanno fare il crac a tutto il mondo finanziario con i loro mutui a chi non se lo puo permettere e poi , oggi si mettono a giocare con le triple A declassando quasi tutta la zona euro facendo salire alle stelle i debiti dei paesi .............
Il problema vero è che siamo ricattati dalle banche e quando uno diceva (Tremonti ndr) , mettiamo mano alle regole del nuovo capitalismo , nessuno lo ha ascoltato compreso Obama che ormai è solo un fantoccio .
Pongo un ultima domanda , sapete per cosa bisogna raccimolare i soldi tanto decantati da questo governo e dall'europa ?
Beh vi do la risposta bisogna salvare le banche ............
Buona continuazione a tutti .

© iakka60 :

7/12/2011 21:11
 comunque........ho fatto 2 conti, giusto x buttare via qualche minuto............

quest'anno ho calcolato le mie spese dal benzinaio, con spesa media al litro : 1,50
siccome siamo gia' intorno a 1,70 eur/litro............... nel 2012 riempire il serbatoio del banditone mi costera' 220 eur in piu' :-( :-o :-?

meno male che venduto la macchina, in famiglia ne abbiamo una e basta e avanza..........
e d'ora in poi mi muovo in treno, se necessario non solo x andare a lavorare ma anche nel week-end ;-) ci vuole 1 po' di pazienza...(tanta) e poi ci fai l'abitudine

sul resto, pensioni ( + 4 anni aggiuntivi e le altre amenita' di questi giorni, sorvolo..........avete gia' detto tutto o quasi :-? :-? :-? :-x

© JLynne :

7/12/2011 22:48
 Per la seconda volta ho tremato per la mia misera macchinetta da 140kw e adesso brindo.

Però voi mi insegnate che un brindisi tira l'altro quindi:
brindo anche all'inciucio BBC (BerlusconiBersaniCasini) nel nome di una emergenza falsa con il beneplacito di quella testa pelata di Napolitano e il suo braccio armato Monti condito della patetiche lacrime della nuova ministra vergine santissima.

Già che ci sono brindo alla scomparsa di arancioni, no global, indignati e inteligentia varia sinistrosa che hanno mobilitato mari e monti per dei piccoli clisterini di Tremonti e adesso si stanno oliando per bene per prendere uno per uno i grossi tronchi duri e ruvidi dei nuovi tecnici.
Brindo a Benigni, Travaglio, Guzzanti e compagnia danzante che rimarranno senza copioni.

Piccola riflessione: pensate ai fiumi di champaghe che si stanno versando tra i rappresentanti della classe 1950/51 che si sono salvati in corner ma soprattutto delle migliaia di pensionati con la baby... ma quello sono anni ormai che ridono.

© ElNonino :

8/12/2011 11:54
 Se volete: ICI alla Chiesa

:hey:

© chiotto :

8/12/2011 12:08
 ElNonino,
Citazione:

Se volete


vogliamo

© libido :

8/12/2011 22:06
 ma andate a ramengo... davvero...
non capisco adesso di cosa vi lamentate...
per anni a tutti andava bene pur sapendo lo scempio con cui si è speso i soldi pubblici...
per anni si è vissuto al di sopra delle nostre possibilità e a nessuno è venuto in mente di dire che non andava bene così...
per anni tutti a rincorrere i privilegi, a saltare code, a chiedere favori e a restituirli, a far finta di niente e a chiudere gli occhi nella speranza che un giorno sarebbe toccato a noi...
siamo un popolo di pecoroni, cialtroni e intimamente approffittatori...


8-)

© nikon :

9/12/2011 7:39
 q8 libido...

aggiungo molti italiani si lodavano quando prendevano i bot erano al 12 %.....

[ Modificato da nikon 09.12.2011 - 08:54 ]

© effedizeta :

9/12/2011 9:58
 libido,
Citazione:

ma andate a ramengo... davvero...
non capisco adesso di cosa vi lamentate...
per anni a tutti andava bene pur sapendo lo scempio con cui si è speso i soldi pubblici...
per anni si è vissuto al di sopra delle nostre possibilità e a nessuno è venuto in mente di dire che non andava bene così...
per anni tutti a rincorrere i privilegi, a saltare code, a chiedere favori e a restituirli, a far finta di niente e a chiudere gli occhi nella speranza che un giorno sarebbe toccato a noi...
siamo un popolo di pecoroni, cialtroni e intimamente approffittatori...


Quoto in toto. Credo il malessere sia dovuto più che altro al fatto che certe "caste" non vengono toccate (inconsapevoli che incidono quasi zero anche se un segnale forte è doveroso).

© Alexpaper :

9/12/2011 10:21
 libido,
Citazione:

ndate a ramengo... davvero...
non capisco adesso di cosa vi lamentate...
per anni a tutti andava bene pur sapendo lo scempio con cui si è speso i soldi pubblici...
per anni si è vissuto al di sopra delle nostre possibilità e a nessuno è venuto in mente di dire che non andava bene così...
per anni tutti a rincorrere i privilegi, a saltare code, a chiedere favori e a restituirli, a far finta di niente e a chiudere gli occhi nella speranza che un giorno sarebbe toccato a noi...
siamo un popolo di pecoroni, cialtroni e intimamente approffittatori...


:-D
Nel mio ufficio son tutti "rossi"... prima dicevano di cotte e crude verso "il nano maledetto"...
Il giorno dell'ascesa di Monti erano tutti contenti, "ora cambia tutto, ora sì che ci sono persone serie".
Stamattina sono tutti incavolati... "andrò in pensione tardissimo, se ci andrò... avevo preso il diesel per risparmiare... ecc. ecc." :-D

© Lorenzo_83 :

9/12/2011 12:29
 effedizeta,
Citazione:

Quoto in toto. Credo il malessere sia dovuto più che altro al fatto che certe "caste" non vengono toccate (inconsapevoli che incidono quasi zero anche se un segnale forte è doveroso).



Sono d'accordo.

© ElNonino :

9/12/2011 12:51
 libido,
Citazione:

ma andate a ramengo... davvero...
non capisco adesso di cosa vi lamentate...

per anni a tutti andava bene pur sapendo lo scempio con cui si è speso i soldi pubblici...
Scusa ma oltre ad usare lo strumento del voto quale altro mezzo legale abbiamo in mano noi poveri elettori; non credo che una 'marcia su Roma' sotto qualsiasi bandiera sia legale, o sbaglio ?.

per anni si è vissuto al di sopra delle nostre possibilità e a nessuno è venuto in mente di dire che non andava bene così...
Parli forse per te ? Io ho sempre speso meno di quanto guadagnavo, non ho carte di credito e non ho debiti! idem il 100% dei miei familiari diretti ed acquisiti.

per anni tutti a rincorrere i privilegi, a saltare code, a chiedere favori e a restituirli, a far finta di niente e a chiudere gli occhi nella speranza che un giorno sarebbe toccato a noi...
Stai sempre parlando a titolo personale e del TUO modo di fare oppure usi il 'pluralis maiestatis' pensando di rappresentare il 100% degli Italiani ?
siamo un popolo di pecoroni, cialtroni e intimamente approffittatori...
Ok, tu prendi le redini ed organizza una bella rivoluzione armata, io mi impegno a trovarti un tot di armi e chi le tiene in mano.



Ciccio smetti di usare frasi fatte e fare il demagogo parlando comunque da una posizione privilegiata !

Walfrido.

© libido :

9/12/2011 14:41
 ciccio sta' ceppa ... :-D

posizione privilegiata io che pago i contributi e non vedrò nulla?
non sono frasi fatte, ma la realtà di ciò che è successo e succede, gli italiani sono tutti bravi a fare il mestiere degli altri.
se volessi fare demagogia dovrei dire che le regioni a statuto autonomo non hanno più motivo di essere tali e che ricevono dall'odiato stato Italiano più di quello che danno, ma lo dirò per non cadere nella tua sottile provocazione.
altra demagogia sarebbe dire che pagano i soliti e che la casta non si tocca.
il fatto di vivere sopra le possibilità, chiaramente non è riferito alla posione personale di ognuno di noi.
a nessuno piace la manovra Monti, ma piangere mi sa tanto di lacrime di coccodrillo.
marcia su Roma no grazie, non serve a molto se non a raccogliere pisquani.

poi se hai la coda di paglia è un tuo problema e non mio.
non ho fatto attacchi personali a chicchessia e ti pregherei fare altrettanto.

nonstante mi stiate rubando il futuro vi voglio bene lo stesso sarà mica la sindrome di stoccolma 8-)

© maxbb :

9/12/2011 14:46
 libido,
Citazione:

la casta non si tocca


altrimenti non sarebbe casta :-D

© libido :

9/12/2011 14:54
 maxbb,

sapevo saresti arrivato... ehehhehe

© Sir_J :

9/12/2011 15:08
 maxbb,
Citazione:

altrimenti non sarebbe casta


Eppure la "casta" si chiama casta ma di certo non e' casta. E nessuno la tocca...

© ElNonino :

9/12/2011 15:21
 Ciccio :-D :-D :-D nessun attacco personale, solo un po di provocazione benevola. :-P

Sulle regioni autonome però sei caduto anche tu nella solita idea sbandierata da quelli a cui fa comodo:

La cosa è complessa, forse sarebbe meglio fare tutte le regioni a statuto speciale.

In pratica oggi TN & BZ inviano a Roma il 10% del gettito fiscale rastrellato, il resto rimane e viene amministrato in regione; io ritengo che il 10% per esercito ed altre spese globali nazionali bastino ed avanzino.

Da quest'anno la regione ha in carico anche i costi della giustizia ed altri servizi, non è che qui non esista evasione/elusione ma è ridotta rispetto al resto del paese, i politici fanno i loro interessi ma meno sfacciatamente e con più sensibilità verso i loro cittadini. I governatori ogni 2 o 3 anni si prendono una auto-blù da 100.000€ però è UNA non 10.000 e mi può anche stare bene, qualsiasi dirigente di azienda medio grande ha vetture del genere.

In genere i 2 governatori sono anche buoni affaristi, hanno saputo attirare risorse dall'estero e da altre regioni italiane con università all'avanguardia, aiuti alle imprese, welfare, abbiamo l' IPT sulle auto più bassa d' Italia ed i gestori di flotte aziendali sono venuti in massa ad acquistare vetture in Trentino portando legalmente capitali.

Di opere incompiute non ce ne sono, la sanità funziona, le strade son ben tenute etc etc etc; come mai la regione Sicilia che gode delle stesse facility (anzi di più perchè tiene il 100% delle tasse ed inoltre gli arrivano contributi a pioggia dallo stato centrale) è anni luce indietro rispetto a noi (scusami Sergio, non è personale la cosa) ?

Le tasse che oggi paghiamo sarebbero più che sufficienti a farci tutti benestanti e con servizi di prim'ordine se solo i politici le impiegassero bene.

Visto che il problema sono i politici centrali suggerisci tu una soluzione.

P.S. non ho la coda di paglia, ho solo i cocconi che girano a mille perchè son fra i più tartassati come pensione (classe '53) e con auto vecchia di 6 anni che pagherà 300€ di bollo in più.

Alla faccia dell'equità: una Porsche Cayenne nuova del costo di 98.500€ non paga alcuna sovratassa di bollo, un BMW 335ì nuova del costo di 43.500€ pagherà 780€ in più per arrivare alla bella cifra di 1172€ di bollo.

Come poi ci si può aspettare equità da parte di tecnici laureati alla Bocconi che già percepiscono 2 pensioni + indennità varie ?

IMHO

:hey:


[ Modificato da ElNonino 09.12.2011 - 16:30 ]

© libido :

9/12/2011 16:50
 rileggendo il post ho notato alcuni strafalcioni che però non correggerò per non stravolgere la risposta di Elnonino e, quindi, rimarranno dove sono a futura memoria (mia) di scrivere con calma e non mentre esco con mio figlio in braccio.
hai ragione le regioni dovrebbero essere tutte a statuto speciale così potrei viaggiare con l'auto intonata alla cravatta :-D

comunque io non difendo Monti però non capisco come mai questo in 15 giorni si becca tutti gli insulti che non si sono presi i politici in 20 anni di caxxi loro (destra, sinistra centro, alto, basso,).

comunque vedremo e poi commenteremo con dai dati alla mano.

p.s. se siamo una nazione non ci possono essere figli e figliastri. regole uguali per tutti e controlli a raffica per il rispetto, ma se vai a toccare le rendite di posizione, da nord a sud (qui si siamo tutti uguali) apriti cielo.
invidio (nel senso positivo) la vostra, non tanto per la capacità di amministrare, ma per la possibilità che lo stato vi ha concesso.




[ Modificato da libido 09.12.2011 - 17:54 ]

© nikon :

9/12/2011 17:04
 per citare una frase di un mio amico che si addice bene al comportamento italiano

vogliono fare i culattoni con lato B degli altri....


la CGIL e la chiesa predicano bene in questo momento ma non pagano l ICI

un altra cosa da fare al piu' presto è far pagare le tasse come tutti gli altri alle cooperative

le coop pagano una cippa i loro (soci) dipendenti e loro pagano pochissime tasse

basta privilegi

© ElNonino :

9/12/2011 17:37
 libido,
Citazione:

comunque io non difendo Monti però non capisco come mai questo in 15 giorni si becca tutti gli insulti che non si sono presi i politici in 20 anni di caxxi loro (destra, sinistra centro, alto, basso,).


mi concedo un luogo comune pure io: Vox populi, vox Dei.

Alcuni dicono che se questa manovra scontentando tutti vuol dire che è equa; altri, come me, pensano che se tutti si incazzano non è che niente niente han fatto una cappellata ?

Mi ha anche lasciato sconcertato il fatto che queste belle testine sono emerse da un cilindro e fatti senatori per poter essere nominati ministri; quindi è gente che non è stata votata da alcuno e che si trova a comandare uno stato, penso che un termine corretto per definire tale operazione potrebbe essere Golpe od atto di pirateria.

Il bello è che nessun partito si è minimamente incazzato od organizzato qualcosa contro, di colpo tutti i politici zitti, a cuccia, a 90° e spalmati di vaselina.

Visto l'andamento odierno di borse e spread direi che per ora han fatto fessi solo noi, quelli che gestiscono l'economia mondiale forse dei Bocconiani doc se ne infischiano, o meglio, la pensano come molti di noi ex del Poli MI.....

:hey:

© Sir_J :

9/12/2011 18:15
 ElNonino,
Citazione:

quindi è gente che non è stata votata da alcuno e che si trova a comandare uno stato


attenzione, giusto per qualche reminiscenza di diritto costituzionale: si elegge il parlamento, il governo non e' assolutamente necessario che venga formato da persone elette. Per il resto sono d'accordo sul fatto che stanno incu..ndo i poveri. Leggevo della idea di non pagare piu' le pensioni in contanti o di mettere la tassa sui cani. Quindi un anziano che vive di una modesta pensione e ha un bastardino come compagnia, ora dovra' aprirsi un conto corrente (pagando soldi alle banche) e pagare la tassa prche' tiene in casa il lussuosissimo cagnolino piscione ;-)

© Pitbull :

9/12/2011 18:53
 ma non si doveva parlare dell'aumento benzina?

forse è il caso di cambiare titolo al post... :-P

© iakka60 :

9/12/2011 19:39
 Pitbull,
Citazione:

a non si doveva parlare dell'aumento benzina?

forse è il caso di cambiare titolo al pos


hai ragione anche tu, purtroppo questo aumento fa parte di tanti altri, causati da tutto quello che sappiamo :-(

ovvio che poi il discorso si allarga , lasciando anche 1 po' di spazio agli sfoghi di tutti noi tartassati ...... :-x :-x :-x

© DiegoIanez :

11/12/2011 13:32
 La rabbia è tanta: ma credo che dovremo aver pazienza e disciplinare al meglio i nostri spostamenti quotidiani, considerando dove possibile mezzi pubblici, etc...
Ne usciremo!

© nikon :

11/12/2011 19:59
 a chiasso sono ricominciate le code di italiani che fanno il pieno 1.29lt

© Babio :

12/12/2011 12:34
 e fanno bene direi! ;-)

© rederik :

12/12/2011 13:51
 libido,
Citazione:

comunque io non difendo Monti però non capisco come mai questo in 15 giorni si becca tutti gli insulti che non si sono presi i politici in 20 anni di caxxi loro (destra, sinistra centro, alto, basso,).


beh, al berlusca gli insulti non sono mai mancati...

Il problema è che adesso che siamo con l'acqua alla gola dobbiamo fare in un mese cose che fatte in 20 anni sarebbero state più graduali ed eque.
Cose che, fatte da un governo di DX avrebbero bloccato il paese, fatte da un governo di SX gli avrebbero fatto perdere l'elettorato, quindi non sono state fatte. :-(

© Sir_J :

12/12/2011 14:02
 rederik,
Citazione:

Cose che, fatte da un governo di DX avrebbero bloccato il paese, fatte da un governo di SX gli avrebbero fatto perdere l'elettorato, quindi non sono state fatte.


Mi permetto di correggerti:
Cose che, fatte da un governo di DX gli avrebbero fatto perdere l'elettorato, fatte da un governo di SX gli avrebbero fatto perdere l'elettorato, quindi non sono state fatte.

;-)
E comunque aspetto l'ICI/IMU alla chiesa

© konrad74 :

12/12/2011 15:12
 Sir_J,
Citazione:

E comunque aspetto l'ICI/IMU alla chiesa

Come si dice in certi casi...aspetta e spera...
ElNonino,
Un po' di storia (se ti va di rispondere): Come mai solo alcune regioni a statuto speciale?

© ElNonino :

12/12/2011 16:01
 Per Val D'Aosta e Sicilia non so risponderti per il Trentino cerca accordo De Gasperi - Gruber su Wikipedia. è spiegato abbastanza bene.

In pratica alla fine della guerra perchè BZ restasse all' Italia e convivesse il bilinguismo furono fatte concessioni sia sulla lingua che su una certa autonomia a legiferare, in seguito poi furono concessi alcuni vantaggi economici in qualità di terra di confine e per un parziale indennizzo della 'colonizzazione' Italiana fatta nel ventennio.

I più interessati erano chiaramente gli Altoatesini (o sud-TiroLesi), Trento fu presa, fortunatamente, a rimorchio. Allo stato attuale molti privilegi non ci son più ma resta una grossa autonomia legislativa e fiscale: i 2 governatori delle province, seccati per non essere stati sentiti prima dal governo Monti, hanno già chiaramente detto che a Roma possono decidere quel che vogliono ma loro faranno quello che crederanno meglio, ad esempio revisione rendite catastali ed IMU.

:hey:

© ursett :

13/12/2011 10:37
 Minchia, mi assento per alcuni giorni ed al ritorno vedo che il post "prolifica" (anche se dubito possa superare le, se non sbaglio, 24 pagine della presentazione di Superbiondina).
Allora l'argomento è "topico" e caldo (tra l'altro oggi, vedo che già i potenti "tecnici" ritirano la mano: per forza, se non li "approvano").
Alcune puntualizzazioni mi piacerebbe farle in dettaglio, ma:
Sir_J, Citazione:

attenzione, giusto per qualche reminiscenza di diritto costituzionale: si elegge il parlamento, il governo non e' assolutamente necessario che venga formato da persone elette
NI, quello che dici vale per il governo (ministri, sottosegretari, ...), altrimenti perchè il "democratico Giorgio" avrebbe eletto in fretta e furia Monti a senatore a vita? (titolo già di per sè anti-democratico e per di più di cui si avvalse anche lo stesso Giorgio)
konrad74, Citazione:

Un po' di storia (se ti va di rispondere): Come mai solo alcune regioni a statuto speciale?
In estrema sintesi (ma si può documentare): perchè altrimenti si sarebbero separate (o avrebbero tentato di farlo forzatamente). Questo naturalmente alla faccia dell'itaGlia unita e democratica dove "la legge è uguale per tutti".
Saluti......tartassati!
Laaaaampsssss



[ Modificato da ursett 13.12.2011 - 10:41 ]

© effedizeta :

13/12/2011 13:42
 ursett,
Citazione:

In estrema sintesi (ma si può documentare): perchè altrimenti si sarebbero separate (o avrebbero tentato di farlo forzatamente). Questo naturalmente alla faccia dell'itaGlia unita e democratica dove "la legge è uguale per tutti".
Saluti......tartassati!
Laaaaampsssss


La mia regione è a statuto speciale per ragioni storiche, linguistiche, politiche (internazionali) che certamente oggigiorno non hanno più ragione d' essere. Ha autonomia (nel senso che in caso di contrasto con le leggi nazionali valgono quelle regionali) fondamentalmente in materia di edilizia, cultura e sanità. L' autonomia fiscale è praticamente inesistente.

© Sir_J :

13/12/2011 14:28
 ursett,
Citazione:

NI, quello che dici vale per il governo (ministri, sottosegretari, ...), altrimenti perchè il "democratico Giorgio" avrebbe eletto in fretta e furia Monti a senatore a vita? (titolo già di per sè anti-democratico e per di più di cui si avvalse anche lo stesso Giorgio)


Assolutamente non vero. Infatti Monti non e' stato eletto da nessuno e men che meno da Napolitano. E' stato semplicemente insignito della carica di senatore a vita, ma giusto per dare una maggiore ufficialita' alla cosa. Il presidente del consiglio dei ministri puo' essere un cittadino qualunque, anche ursett o sir_j ;-)

© ursett :

13/12/2011 15:34
 effedizeta, Citazione:

Ha autonomia (nel senso che in caso di contrasto con le leggi nazionali valgono quelle regionali) fondamentalmente in materia di edilizia, cultura e sanità ......
Minchia! E dice niente (ed io non dico altro). Rimane comunque una divisione tra italiani di serie A e di serie B. O tutti uguali, o tutti ugualmente diversi!!!
Sir_J, Citazione:

....ma giusto per dare una maggiore ufficialita' alla cosa....
Non voglio/posso contraddirti (la mia ignoranza in materia è nota!), ma, "logicamente", riscontro quantomeno una contraddizione: se era legale non serviva farlo senatore a vita (e pagarlo per tale!), in caso contrario "l'ufficialità" è stata necessaria!
Laaaampssss

© Alexpaper :

13/12/2011 17:10
 ursett,
Citazione:

Non voglio/posso contraddirti (la mia ignoranza in materia è nota!), ma, "logicamente", riscontro quantomeno una contraddizione: se era legale non serviva farlo senatore a vita (e pagarlo per tale!), in caso contrario "l'ufficialità" è stata necessaria!
Laaaampssss

art. 92, comma secondo, della Costituzione: l Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri.

Nessun vincolo, nessun altro obbligo. Se io sono amico del presidente della Repubblica, lui può nominarmi presidente del consiglio. Poi saranno le camere a darmi fiducia o meno.
Monti è stato fatto Senatore a vita con una tempistica quantomeno strana, ma l'iter non è immediato, se ne parlava già da prima della sua ventilata nomina a Presidente del Consiglio.

© ElNonino :

13/12/2011 19:00
 Due pensieri stando così le cose:

- Se è possibile nominare per simpatia a che pro dovremmo andare a votare ?
- Ma se dovessimo andare a votare ora chi ci sarebbe da votare ?

Un dualismo inestricabile.

:hey:

© Sir_J :

13/12/2011 19:59
 ursett,
Citazione:

non serviva farlo senatore a vita (e pagarlo per tale!)


l'hai detto, amico mio ;-)
Lo Stato italiano ha deciso di regalargli circa 300.000 euro l'anno piu' un paccone di benefici aggratis per tutta la sua vita.

© leox11 :

13/12/2011 20:02
 ElNonino,
Citazione:

Ma se dovessimo andare a votare ora chi ci sarebbe da votare ?

NIKON!!! :-D
E il suo motto sarà: "Più cessi x tutti!!" :-P

© Lorenzo_83 :

13/12/2011 23:33
 Sir_J,
Citazione:

Assolutamente non vero. Infatti Monti non e' stato eletto da nessuno e men che meno da Napolitano. E' stato semplicemente insignito della carica di senatore a vita, ma giusto per dare una maggiore ufficialita' alla cosa. Il presidente del consiglio dei ministri puo' essere un cittadino qualunque, anche ursett o sir_j



Sir_J,
Citazione:

l'hai detto, amico mio
Lo Stato italiano ha deciso di regalargli circa 300.000 euro l'anno piu' un paccone di benefici aggratis per tutta la sua vita.



ElNonino,
Citazione:

- Se è possibile nominare per simpatia a che pro dovremmo andare a votare ?



Però ci sono delle cose importanti da sottolineare:
normalmente un presidente della repubblica non nomina mai uno che non sia un onorevole, nel senso di deputato o senatore. Anche i ministri che vengono proposti da un presidente del consiglio sono normalmente onorevoli, proprio per evitare (anche se non c'è obbligo) che ci siano dei perfetti estranei al governo. Questo non vale solo nel caso dei governi 'tecnici'.
Ovviamente questo con l'attuale legge elettorale non garantisce affatto che deputati e senatori siano vera espressione del voto popolare, ma questo è un altro discorso e anche probabilmente uno dei veri motivi per cui siamo caduti così in basso (ma prima c'era anche il voto di scambio, quindi...).
Poi un altro fatto importante è che è vero che il presidente del consiglio viene nominato dal presidente della repubblica, ma costui non si mette certo a nominare (tranne, appunto, se serve un governo tecnico) un presidente del consiglio che non sia espressione designata della maggioranza eletta. Altrimenti il governo può benissimo essere sfiduciato alla presentazione.
Certo che il momento è difficile, ma arrivare a dire che chiunque può star lì mi sembra quantomeno una stupidaggine. Poi se vogliamo dire che ci sono un sacco di ladri, questo è un altro discorso. Ma mi sembra, in ultima analisi, che lo strumento del voto ce l'abbiamo sempre noi, e abbiamo i governi che ci meritiamo.

© ursett :

14/12/2011 8:24
 Sir_J, Citazione:

...l'hai detto, amico mio
Eh, eh, eh, sapevo ci saremmo trovati d'accordo!!!
Lorenzo_83, Citazione:

... è vero che il presidente del consiglio viene nominato dal presidente della repubblica, ma costui non si mette certo a nominare (tranne, appunto, se serve un governo tecnico) un presidente del consiglio che non sia espressione designata della maggioranza eletta. Altrimenti il governo può benissimo essere sfiduciato alla presentazione. Certo che il momento è difficile, ma arrivare a dire che chiunque può star lì mi sembra quantomeno una stupidaggine.
OK, allora diciamo che siamo ancora tutelati, mediante il voto di fiducia del parlamento, dal fatto che non potrà esserci un cavallo come presidente del consigliio; ma dovrò comunque tenermelo come senatore (a vita!) qualora il presidente della repubblica lo nomini [ndr: l'esempio del cavallo non è casuale; Caligola docet]. Minchia!
Laaaampssss

© Sir_J :

14/12/2011 10:29
 ursett,
Citazione:

OK, allora diciamo che siamo ancora tutelati, mediante il voto di fiducia del parlamento, dal fatto che non potrà esserci un cavallo come presidente del consigliio; ma dovrò comunque tenermelo come senatore (a vita!) qualora il presidente della repubblica lo nomini [ndr: l'esempio del cavallo non è casuale; Caligola docet]. Minchia!
Laaaampssss


Chi ha scritto la Costituzione Italiana e' stato veramente straordinario. La forma di democrazia che e' stata studiata offre una flessibilta' e delle possibilita' enormi a chi la applica.
I redattori non hanno previsto un solo, piccolo, insignificante dettaglio: ad usarla sarebbero stati gli italiani.
Quella meravigliosa Carta Costituzionale viene invece abusata e piegata ai propri interessi risultando indifesa a tali attacchi. E' come se una persona onestissima cercasse di fare affari in un covo di ladri: e' fottuto.
L'art.92 della Costituzione, gia' citato da Alexpaper e' questo:

Art. 92.
Il Governo della Repubblica è composto del Presidente del Consiglio e dei ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei ministri.
Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri.

Fine. Non c'e' altro. Praticamente dice: fai quello che vuoi, ma fallo bene, ricordati che stai governando una Nazione e 60 milioni di cittadini.
Vedi come sia facile piegarla ai voleri di chi fa i propri interessi (che sia di sinistra, centro, destra o del balcone di fronte)
:-(

© teddyboy72 :

15/12/2011 13:14
 Mi è stato comunicato che dal sito della Shell è possibile scaricare un buono sconto al giorno per 5 centesimi al litro per gasolio e benzina e 15 centesimi al litro pre vpower, questa offerta è valida fino al 31/12/2011......
Affrettatevi siori e siore ultimi giorni di saldi :-)

© Trueman :

16/12/2011 20:45
 mi concedo un luogo comune pure io: Vox populi, vox Dei.

Alcuni dicono che se questa manovra scontentando tutti vuol dire che è equa; altri, come me, pensano che se tutti si incazzano non è che niente niente han fatto una cappellata ?

Mi ha anche lasciato sconcertato il fatto che queste belle testine sono emerse da un cilindro e fatti senatori per poter essere nominati ministri; quindi è gente che non è stata votata da alcuno e che si trova a comandare uno stato, penso che un termine corretto per definire tale operazione potrebbe essere Golpe od atto di pirateria.

Il bello è che nessun partito si è minimamente incazzato od organizzato qualcosa contro, di colpo tutti i politici zitti, a cuccia, a 90° e spalmati di vaselina.

Visto l'andamento odierno di borse e spread direi che per ora han fatto fessi solo noi, quelli che gestiscono l'economia mondiale forse dei Bocconiani doc se ne infischiano, o meglio, la pensano come molti di noi ex del Poli MI.....


Spero che tu sappia chi la fatto il golpe ..........
Tutti devo stare zitti , certo perchè altrimenti il caro amico Monti fa saltare l'Italia . Chiedetevi chi ha fatto declassare l'Italia dalle agenzie di rating Americane ........

© Trueman :

16/12/2011 20:46
 Scusate ho sbagliato , come faccio a mettere citazione ................... ?

© ElNonino :

16/12/2011 21:10
 Visto che mi hai citato:

- Le agenzie di rating per quanto mi riguarda andrebbero semplicemente eliminate visto le persone che le gestiscono......

- L' Italia è stata dclassata come lo saranno la Francia e la Germania per meri interessi delle persone che gestiscono, guarda caso, le sopracitate agenzie di rating.

- Tutti sappiamo che dal pentapartito ad oggi chiunque ha governato l' Italia ha pensato principalmente ai propri interessi e solo marginalmente all'interesse del paese.

- Da questi usciti dal cappello a cilindro del mago Napolitano in molti si aspettavano il miracolo, che non c'è ancora stato e dubito ci sarà visto il modo di agire di tali testine scelte, e se vuoi documentati un poco sul curriculum di tali tecnocrati, specialmente Passera e vedrai che forse anche qualcuno di loro dovrebbe fare 'dismissioni' per evitare interessi personali.....

L' Italia se deve saltare salterà, che Monti lo voglia o no e tutti i balzelli messi servono solo a tamponare momentaneamente una situazione economica critica (comune a tutta l'area euro e non solo), e per pagare stipendio e tredicesima a Boltz (che potrebbe farne a meno visto il munifico salario che gli corrisponde Mina - se pensi che un semplice moderatore qui si compra un elicottero!!!!- ) :-D

:hey:

© Sir_J :

16/12/2011 23:36
 ElNonino,
Citazione:

se pensi che un semplice moderatore qui si compra un elicottero!!!!


amministratore, prego. 8-)
e ancora non lo so guidare :-x

© leox11 :

17/12/2011 9:26
 Sir_J,
Citazione:

e ancora non lo so guidare

Potevi chiedere al capo anche un corso di guida, magari da Guido!! :-P

© banitodetodosos :

3/1/2012 12:51
 io la benzina la farei arrivare a 5 euro al litro...... sai quanto traffico in meno? prova ad immaginare strade libere , meno rumore......meno inquinamento.....che bello!!!!!!
Invece : il paradosso . Tutti si lamentano , tutti senza soldi , tutti con le pezze al kiubs e intanto strade sempre piu' praticate da mezzi , nessuno prende i pulman o il tram ( o chi lo prende non paga il biglietto ) e noi qui dietro ad una tastiera a brontolare.....che cosa??? nulla ! tanto tutto va ancora bene...ma alla grande!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Y27o-7U13OA :-P

© francomarsi :

3/1/2012 18:59
 :popcorn:

© G-Spot :

4/1/2012 7:34
 nota OT
cosa che non mi pare di aver mai visto nello italico stivale ...
mi faceva notare un collega che in austria i prezzi variano pure secondo il momento della giornata : al mattino il pieno costa meno che al pomeriggio (segnalato da effettiva variaizone di prezzo sui tabelloni chiaramente)

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