Forum: NonSoloMoto -> Per non dimenticare(c) www.bandit.it
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 Sir_J :
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27/1/2012 6:55 |
 Oggi e' il 27 gennaio.
Piu' o meno ogni anno apro questo thread, ma e' giusto che anche i piu' giovani non dimentichino una delle pagine piu' orrende e assurde della storia dell'uomo | |
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Gunny : |
27/1/2012 7:12 |
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Concordo con te Sergio. | |
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G-Spot : |
27/1/2012 7:27 |
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una pagina della storia che dovrebbe servire non solo come monito ma come spunto per approfondire ... | |
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turcinieddu : |
27/1/2012 7:52 |
Quand'ero un editore attivo ho pubblicato un libro fotografico su Auschwitz e Birkenau... fu un'esperienza educativa ad altissimi livelli  | |
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chiotto : |
27/1/2012 8:02 |
Sir_J,
Citazione:
Piu' o meno ogni anno apro questo thread
e fai bene | |
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Fefe : |
27/1/2012 8:10 |
G-Spot,
Citazione:
dovrebbe servire non solo come monito ma come spunto per approfondire
solo la consapevolezza di cio' che è accaduto può impedire che simili " errori " si ripetano.
L'oblio e la dimenticanza sono la loro vittoria . | |
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paci : |
27/1/2012 8:20 |
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ieri pomeriggio sono andato ad una conferenza sulla figura di Giovanni PALATUCCI, ultimo Questore di Fiume deceduto nel campo di concentramento di Dachau nel 1945, molto interessante. | |
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Fefe : |
27/1/2012 8:24 |
Primo Levi
Se questo è un uomo
Voi che vivete sicuri
Nelle vostre tiepide case,
voi che trovate tornando a sera
Il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo è un uomo
Che lavora nel fango
Che non conosce pace
Che lotta per un pezzo di pane
Che muore per un sì o per un no.
Considerate se questa è una donna,
Senza capelli e senza nome
Senza più forza di ricordare
Vuoti gli occhi e freddo il grembo
Come una rana d'inverno.
Meditate che questo è stato:
Vi comando queste parole.
Scolpitele nel vostro cuore
Stando in casa andando per via,
Coricandovi alzandovi;
Ripetetele ai vostri figli.
O vi si sfaccia la casa,
La malattia vi impedisca,
I vostri nati torcano il viso da voi.
quando ero all'Università appesi questa poesia in camera subito dopo aver frequentato un corso per diventare guida turistica della Risiera di San Saba, da quel momento cerco di non dimenticare cio' che è stato ogni qual volta ho a che fare ( molto spesso ) con persone di razza e cultura diversa, perchè " meditare che questo è stato " non è solo rispetto verso chi l'ha passato ma molto di più è proposito e modello ! | |
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fispo : |
27/1/2012 8:30 |
Fefe,
Bellissima, ma soprattutto molto toccante  | |
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rederik : |
27/1/2012 8:46 |
Più o meno ogni volta che vedo un thread come questo non posso fare a meno di ricordare che la memoria dovrebbe riguardare non solo le vittime del nazismo (che non per questo vanno sminuite, anzi), ma anche quelle di altri regimi, tra cui la parte del leone la fa il comunismo, i tutte le sue declinazioni (Cina, U.R.S.S., Cambogia, Corea del Nord per nominare le più importanti).
Tra queste vittime, gli Italiani gettati nelle foibe dai partigiani di Tito (link) e le vittime della caccia all'uomo scatenata dai partigiani dopo la guerra e durata fino al '48 - '49... | |
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Fefe : |
27/1/2012 9:08 |
La giornata della memoria per le vittime delle foibe esiste da più di qualche annetto.
Appena riesco a ripescarla ti posto una riflessione di Giorgio Bocca che spiega molto bene questa situazione.
Per quel che mi riguarda ti posso dire che chiunque si ritenga superiore al suo simile, per qualsiasi motivo, e per questa ragione si senta in diritto di perseguitare o ancor peggio azzerare una cultura è colpevole e per questo va biasimato. Se manteniamo questa come linea di base e principio fondamentale dei nostri valori possiamo poi discutere sulle dinamiche devastanti che entrano in gioco in una guerra a maggior ragione se questa diventa guerra civile , ma non mi sembra ne' luogo ne' momento per poterlo fare.
Io credo che più abbiamo voglia di discutere su questi argomenti meglio è MA esistono momenti e momenti , il 27 gennaio è un giorno dedicato alla memoria delle vittime dell'Olocausto ( attenzione di tutte le vittime non solo degli Ebrei ) ed è giusto che di questo si parli, abbiamo altri 300 giorno per parlare di tutto il resto. | |
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krusty : |
27/1/2012 9:12 |
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è giusto non dimenticare per non trovarsi a rivivere mai cose simili | |
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SNAIL62 : |
27/1/2012 9:44 |
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Grazie del thread Sergio. | |
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Alexpaper : |
27/1/2012 10:20 |
una domanda, purtroppo non ho molto tempo per documentarmi, ma: Perchè proprio il 27 gennaio??
ok... me l'hanno detto in ufficio. Venne liberato nel 1945 dall'Armata Rossa il campo di Auschwitz.
[ Modificato da Alexpaper 27.01.2012 - 11:22 ] | |
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ElNonino : |
27/1/2012 10:28 |
Mi associo e spero si aprirà un post simile anche il 6 e 9 Agosto.
Senza voler assolutamente sminuire la gravità, la ferocia e l'assurdità del olocausto mi associo anche a quanto scritto da rederik; ma si sa la storia vien sempre scritta dai vincitori; usando 2 pesi e 2 misure.
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topesio : |
27/1/2012 11:08 |
Fefe,
Citazione:
abbiamo altri 300 giorno per parlare di tutto il resto
Sintesi perfetta. Quoto in pieno.
ElNonino,
Citazione:
la storia vien sempre scritta dai vincitori; usando 2 pesi e 2 misure
Nel caso di specie dico che non e' cosi'.
E comunque suggerirei di non aprire discussioni sul revisionismo proprio oggi e proprio in questo thread. | |
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Fefe : |
27/1/2012 11:22 |
rederik,
Citazione:
una risposta del Giornale: "A noi Schettino, a voi Auschwitz"
Cos'è una gara a chi è più pirla ?
Per di più su due argomenti assolutamente incongruenti
topesio,
Citazione:
suggerirei di non aprire discussioni sul revisionismo proprio oggi e proprio in questo thread.
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boltz : |
27/1/2012 11:50 |
per favore!
grazie. | |
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rederik : |
27/1/2012 11:57 |
Fefe,
Citazione:
Cos'è una gara a chi è più pirla ?
Per di più su due argomenti assolutamente incongruenti
No, è una risposta a tono a chi ha scritto che una cosa del genere poteva succedere solo a un comandante italiano, un comandante tedesco non avrebbe mai combinato pasticci del genere...
Un ragionamento del genere è stretto parente delle discriminazioni razziali che a suo tempo hanno portato il popolo tettesko a un delirio sfociato nell'Olocausto, non mi sembra tanto incongruente... | |
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vindo : |
27/1/2012 12:04 |
semplicemente...
per non dimenticare...
affinche simili deliri storici non possano tornare.. | |
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rederik : |
27/1/2012 12:06 |
boltz,
Chiedo scusa boltz, ma l'argomento è forte e la discussione, per quanto educata, inevitabilmene accende gli animi...
Purtroppo questo tipo di riflessioni (scomode, lo ammetto) difficilmente salta fuori negli altri giorni e in un giorno come oggi viene fin troppo facile chiedere il silenzio in nome di un rispetto verso le vittime che nessuno qui vuole negare. | |
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chiotto : |
27/1/2012 12:16 |
è il solito sistema: criminalizzare tutti per assolvere tutti  | |
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chiotto : |
27/1/2012 12:31 |
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non era questo il momento | |
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ursett : |
27/1/2012 12:50 |
Ora, l'argomento è chiaramente "enorme" e, "stranamente", mi trovo daccordo con tutto ciò che avete scritto (strano è? Però avete letto bene).
In questo particolare frangente tuttavia, mi urge quotare il solo Boltz
boltz, Citazione:
per favore! grazie.
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Alexpaper : |
27/1/2012 13:26 |
io penso che "per non dimenticare" se ne debba parlare.
Non è revisionismo, non è negazionismo, non è "gara", non è una classifica tra le varie bassezze umane perpetrate in ogni angolo del globo.
E parlarne, civilmente, credo che sia un modo di ricordare fino a che punto di bassezza può arrivare la razza umana.
Aprire un topic sull'argomento per poi dire di non parlarne, beh, secondo il mio modestissimo e piccolissimo parere, è inutile. | |
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Fefe : |
27/1/2012 13:35 |
Allora la giornata della memoria viene creata per ricordare e per parlare in quel determinato giorno di un determinato fatto. Quindi va benissimo parlare discutere ed esprimere le proprie opinioni , il diritto ad esprimere il proprio credo è un diritto sacrosanto inviolabile e sarebbe contraddittorio proprio qui in questo post negare questa possibilità.
Ma mi ripeto esistono tutti gli altri giorni dell'anno in cui possiammo discutere di tutto, in una giornata così è necessario circoscrivere l'argomento, così come nella giornata della memoria per i martiri delle foibe è corretto parlare di quello.
La libertà di espressione è altra cosa rispetto al doversoso silenzio di fronte a certi fatti. Per questo ritengo l'intervento di sallusti su Il Giornale fuori luogo e per questo ritengo che la polemica di chi è più vittima sia assolutamente sterile. Dovremmo essere così maturi e così consapevoli da limitare la vis polemica almeno in certe occasioni, rendendoci conto che non siamo più liberi solo perchè sentiamo la possibilità di aprire la bocca ogni qual volta abbiamo bisogno di darle aria.
Il titolo del post è per non dimenticare, non " di chi non dovremmo dimenticarci ".
Oblio MAI su nessuna vittima di nessun regime, ma MAI speculazione sui morti . M A I ! | |
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topesio : |
27/1/2012 13:36 |
Alexpaper,
Citazione:
io penso che "per non dimenticare" se ne debba parlare.
E questo direi che era, ed e', lo spirito con cui si e' aperto il Thread.
Ma parliamo, appunto, di questo.
E' singolare come le motivazioni alla base di un genocidio si ripetano con terribile sincronia nella storia dell'uomo.
Sembra insita nel genoma umano la contrapposizione di razze, di culture, di visioni, di ideologie che poi sintomaticamente degenerano nelle pulizie etniche.
Questo perche' accade puntualmente che una contrapposizione ideologica di varia natura degeneri presto in un'allargamento ad una etnia intera delle contestazioni presunte (o vere) addotte, giustificando azioni di massa indiscriminate.
Questa riflessione mi sconforta, e non poco.
Quanto accaduto nel recente passato e di cui oggi vogliamo perpetuare la memoria non e' altro che "l'industrializzazione" di tale concetto.
Come tale, anche perche' molto vicina a noi per tempo e per popoli, fa piu' male.
[ Modificato da topesio 27.01.2012 - 14:39 ] | |
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Alexpaper : |
27/1/2012 13:41 |
forse non sono stato capito.
Quando ho citato l'articolo di Der Spiegel l'ho fatto per mettere in evidenza quanto scritto da un tedesco, e cioè che i tedeschi sono una "razza" e gli italiani no.
Proprio perchè:
topesio,
Citazione:
Questo perche' accade puntualmente che una contrapposizione ideologica di varia natura degeneri presto in un'allargamento ad una etnia intera delle contestazioni presunte (o vere) addotte, giustificando azioni di massa indiscriminate.
Ma ho deciso che non scriverò più nulla, per non venire frainteso. [aggiungo] Perchè non ho nè l'intelligenza, nè la cultura necessarie per scrivere senza essere frainteso.
[ Modificato da Alexpaper 27.01.2012 - 14:46 ] | |
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Fefe : |
27/1/2012 14:26 |
topesio,
Citazione:
Sembra insita nel genoma umano la contrapposizione di razze, di culture, di visioni, di ideologie che poi sintomaticamente degenerano nelle pulizie etniche. [/quot
Credo che il problema nasca da una somma di fattori che si scatenano in concomitanza. Normalmente sono periodi con carenza di valori e difficoltà economiche, scatta quindi un meccanismo di difesa e di individuazione di un " nemico " quasi che esso possa aiutarci a colmare le nostre lacune.
Chiaramente il nazismo o meglio l'ideologia della supremazia della razza non nasce con Hitler ma ha radici storiche ben più antiche, ma proprio in quel momento, cioè proprio dopo i disastri lasciati dalla prima guerra mondiale ha trovato fiato e si è gonfiato. Hitler dal canto suo sapeva benissimo come parlare alla pancia dei tedeschi ed era infarcito di cultura pangermanica.
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nikon : |
27/1/2012 17:00 |
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DiegoIanez : |
27/1/2012 19:08 |
Io non dimentico la tristezza che m'hanno dato le pagine dei libri di storia e i documentari non solo in proposito ma anche su tutti i momenti orribili della civiltà umana.
Non dimentico di impegnarmi per dare il mio piccolo contributo a far si che questi "fatti" vengano condannati e ricordati affinchè ognuno confermi la sua ferma condanna (o assuma consapevolezza) perchè su un mio vecchio libro di storia, che ancora ho, c'è scritto in prima pagina: "Chi non conosce la storia è destinato a ripeterla"!
Per me questo è quanto, il resto non conta.
[ Modificato da Ianez 27.01.2012 - 20:10 ] | |
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Banditos-Latino : |
27/1/2012 19:42 |
oggi sono 1po' polemico..(giornata lavorativa molto ma molto pesante)
concordo in pieno con il post..
certi orrori devono essere ricordati e devono essere spiegati alle generazioni che non hanno vissuto (per fortuna) tali atrocità...ma spesso si ricordano casi eclatanti e ci si rammarica per quanto successo...giustissimo...ma molte volte nella vita di tutti i giorni..dimentichiamo quanto è importante il rispetto delle persone che ci stanno accanto...e sottovalutiamo questo aspetto...e molti si arrogano il diritto di mancare di rispetto...beh ciò che si è verificato tanti anni fa è partito da una mancanza di rispetto per la dignità dell'uomo...
se vogliamo migliorare ognuno di noi deve cominciare a rispettare chi gli sta accanto...(amici, parenti, colleghi, fidanzati...ma anche gli sconosciuti...)...la cortesia e la gentilezza nei modi sta passando di moda, sembra quasi una forma di debolezza l'essere rispettosi..in realtà è un gesto estremamente coraggioso di persone forti e consapevoli...ma credo che siano in pochi a capire realmente questa cosa.
scusa Sir-J se ho disturbato il tuo post. buon fine settimana a tutti | |
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Sir_J : |
27/1/2012 21:04 |
Io volevo solo commemorare milioni di persone morte in maniera atroce per le terribili colpe di essere ebrei, neri, omosessuali, o con problemi mentali.
Volevo ricordare padri e madri di famiglia mandati a "lavorare" peggio degli schiavi in attesa di morire.
Mi andava il pensiero a uomini donne e bambini utilizzati come di cavie da laboratorio nel nome di una razza.
Non volevo dire altro | |
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JLynne : |
27/1/2012 21:53 |
Io in camera, quando ero diversamente vecchio avevo il poster di Platinì, mia sorella quello di Cabrini ma
ho letto il libro di Primo Levi
diversi trattati sull'argomento
svariati film
ho visitato il lager di Mathausen
ieri sera mi sono guardato QUESTO che consiglio a tutti voi
potevo tenermelo per me, ma visto che appena si apre un topic abbondano i temperini e le temperine e che con l'aumentare dei post tendono a diventare sempre più scolaretti prolissi e logorroici
io, nella giornata della memoria vi mando a quel paese e faccio logoff | |
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jessejames : |
28/1/2012 17:35 |
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iakka60 : |
30/1/2012 22:31 |
Sir_J,
Citazione:
milioni di persone morte
jessejames,
Citazione:
lager di Mathausen
quando ero 1 bambino, mia nonna , nel mese di febbraio di ogni anno, si rattristava in maniera particolare,e quando le chiesi il motivo, me lo spiego' 
ma forse avrei preferito non saperlo............
mio nonno lavorava alla BREDA a sesto s. giovanni, e durante il 1944, i tedeschi , tra le varie reate che fecero, presero anche lui, che venne prima portato al campo detenzione di Fossoli, e poi, dopo alcuni mesi passati gia' in condizioni indicibili, fu caricato insieme ad altri poveri sventurati su un treno con i vagoni piombati , con destinazione1 localita' dell'Austria................
quella localita' si chiamava ( ancora oggi) M A U T H A U S E N .............
riusci' a sopravvivere per circa 1 anno, fino al febbraio del 45, poco prima dell'arrivo delle forze di liberazione, ma purtroppo troppo tardi per liberare lui e tanti altri compagni di prigionia............
ciao nonno, so che da lassu' ogni tanto guardi verso di noi ....... io e la mamma ti pensiamo sempre e ti vogliamo bene !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
p.s. anche 1 bandito ogni tanto piange.......... | |
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(c) www.bandit.it
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