Forum: NonSoloMoto -> Valentino e Ducati,un amore mai nato...(c) www.bandit.it
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 sirantic :
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9/4/2012 13:48 |
 Che anche quest'anno ci sarebbe stato da soffrire si era capito dai test invernali,ma un tale disastro in qualifica e in gara dove ha preso paga di brutto da un più che dignitoso Hayden e addirittura da Barbera (non un fenomeno) su GPZero proprio non me l'aspettavo.Ho atteso quasi la mezzanotte per sentire dalla sua voce un barlume di speranza,ma quel che ne ho dedotto,ascoltando prima l'analisi di Guareschi e poi tardissimo la sua,è che Vale e la Ducati sono già separati in casa e probabilmente si sopporteranno ancora per poche gare,poi forse ognuno per la sua strada,lasciando cocci rotti e una figlia (la moto costruita su sue indicazioni) che come accade in questi casi ne subirà i danni peggiori.Un amore mai nato insomma che se fosse finito l'anno scorso non si sarebbe fatto male nessuno.
Sarei curioso di vedere se nelle amorevoli mani di nonno Carlos qualcosa potrebbe cambiare,ma Ducati così comprometterebbe due mondiali invece di uno.  | |
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vindo : |
9/4/2012 14:08 |
Beh..mai nato non direi...
anzi..nato all'ombra di parecchi soldi..
Secondo me il Vale sapeva quel che faceva..andando in Ducati..
e in Ducati sapevano quanto valesse, a livello di marketing..avere Valentino..
Ora.. la gara d'esordio d'inizio stagione puo andare bne o andar male..
ma è solo una gara ..non tutto un campionato..
Vale..senza ombra di dubbio.. è un grande campione..ed è un vero professionista
e allora xchè tutta questa rassegnazione? ..nella gara d'esordio poi...
Secondo me perche non c'è stato verso di far ricapitare il miracolo...
che accadde quando arrivò in una Yamaha che aveva decisamente poche speranze
Io spero sempre in un miracolo di Borgo panigale ma.. mi sa che è un miracolo in cui Rossi non crede piu'
Il dopo Ducati sarà inveitabile ma non sara una liberazione..
Il dopo Vale sarà in un clima di incertezza e pregno di incognite
senza vincitori nè vinti... | |
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nikon : |
9/4/2012 16:36 |
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la ducati fa' cagare come le sue moto da strada bellissime ma di cristallo | |
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sirantic : |
9/4/2012 17:35 |
vindo,
Citazione:
Secondo me il Vale sapeva quel che faceva..andando in Ducati..
e in Ducati sapevano quanto valesse, a livello di marketing..avere Valentino..
se in Ducati avessero saputo che dovevano stravolgere la loro moto che con Stoner vinceva facendo una brutta copia della Yamaha che prende 2 secondi a giro penso che ci avrebbero pensato due volte
Se il Vale avesse saputo che dopo una stagione intera e una di test il punto era questo probabilmente si prendeva un anno sabbatico divertendosi con i rally
Il marketing funziona finchè le cose vanno bene o benino,se è un disastro può essere un boomerangvindo,
Citazione:
Ora.. la gara d'esordio d'inizio stagione puo andare bne o andar male..
ma è solo una gara ..non tutto un campionato..
e il campionato scorso?vindo,
Citazione:
Io spero sempre in un miracolo di Borgo panigale ma.. mi sa che è un miracolo in cui Rossi non crede piu'
è proprio questo il punto,Rossi ha sempre fatto la differenza,se togli ai tempi di Hayden 3-4 decimi che lui potrebbe avere nel polso hai tempi che possono essere buoni per sperare ancora.Ma sentendolo parlare ieri sera...è come se si fosse creata una spaccatura fra ingegneri e pilota,i primi credono di aver fatto un buon lavoro,lui no | |
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pago74 : |
9/4/2012 18:40 |
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Io credo che Valentino, come molti di noi sia stato tratto in inganno da stoner, mi spiego meglio, stoner è stato ed è ancora un tale fenomeno che tutti abbiamo creduto che la ducati fosse una moto vincente, invece il vero valore della moto (e del team) era quello dato da capirossi (il secondo pilota migliore della ducati), melandri, gibernau, hayden, moto da seconda fila se và bene e qualche sporadica vittoria. Anche la ducati ha enormemente sottovalutato stoner, probabilmente il team pensava che tutto sommato avrebbe vinto anche senza di lui, dimenticandosi che quasi l'80% delle vittorie ducati in motogp le ha fatto l'australiano, (96% se consideriamo solo gli ultimi 5 anni)! | |
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sirantic : |
9/4/2012 19:15 |
pago74,
Citazione:
stoner è stato ed è ancora un tale fenomeno che tutti abbiamo creduto che la ducati fosse una moto vincente, invece il vero valore della moto (e del team) era quello dato da capirossi (il secondo pilota migliore della ducati), melandri, gibernau, hayden, moto da seconda fila se và bene e qualche sporadica vittoria.
straquoto | |
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Sir_J : |
9/4/2012 19:23 |
il fatto e' che negli sport motoristici, forse motocross a parte, il mezzo conta piu' del pilota.
Stoner ha avuto la ducati che andava in rettilineo a 15 km/h piu' veloce degli altri e ovviamente vinceva.
Rossi e' un grandissimo campione, ma se la moto non va non puo' fare il miracolo. Se dessimo la ducati attuale a stoner, andrebbe come valentino (piu' o meno).
Se avete visto la gara di ieri, quando le gomme finiscono si rallenta, ed e' quello che ha fatto stoner. Se la moto va piu' piano si prendono 2 secondi a giro. Non c'e' niente da fare.
Il pilota ci puo' mettere del suo 2 o 3 decimi o l'abilita' in bagarre, ma non puo' fare andare la moto piu' forte.
Ricordo le parole di un grandissimo, Michele Alboreto. Piu' o meno diceva: "io posso frenare all'ultimo centimetro e rischiare in curva, ma se in rettilineo sono a tavoletta e l'avversario mi passa, non ci posso fare niente" | |
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NikoB4 : |
9/4/2012 19:56 |
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Pur essendo un tifoso per il Vale nazionale avrei gradito che Rossi, preso atto delle infinite difficoltà patite sin dall' inizio dell' avventura in Ducati, avesse ammesso che tale moto non fa per lui, mal si adatta al suo stile di guida e di troppi stravolgimenti necessita per raggiungere il connubio moto/pilota tale da essere competitivo con gli agguerriti avversari di Honda e Yamaha. Da quello che dichiara adesso, il telaio gli fa sentrie di più la moto e la ciclistica è migliorata, tuttavia adesso i patemi arrivano dall' erogazione del motore, il freno motore lo fa essere lento a centro curva e l' erogazione brusca non gli permette di accelerare come vorrebbe in uscita di curva. Se decidono di continuare "assieme" non mi meraviglierei se la Ducati costruiise un 4 cindri in linea.....e perchè no con valvole pneumatiche!!! | |
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Rollyzan : |
9/4/2012 22:28 |
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pettegole | |
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rederik : |
10/4/2012 7:45 |
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Vale ci aveva visto giusto la prima volta, quando è passato in Yamaha dicendo di no a Ducati... | |
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fispino : |
10/4/2012 8:07 |
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Mi ricordo quello che disse Biaggi all'inizio delle sue polemiche: io sono pagato per fare il pilota, loro per fare gli ingegnieri | |
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rederik : |
10/4/2012 8:35 |
fispino,
Citazione:
Mi ricordo quello che disse Biaggi all'inizio delle sue polemiche: io sono pagato per fare il pilota, loro per fare gli ingegnieri
Infatti era sempre colpa della moto...
OT ma non troppo:
Biaggi che vince: "Ho vinto la gara, bla bla, devo ringraziare il mio team, bla bla"
Rossi che vince: "Abbiamo vinto la gara, bla bla, abbiamo fatto bla bla, grazie a tutto il team.."
Biaggi che perde: "Eh, ho perso, la moto fa schifo, bla bla, non mi danno i pezzi, blabla, e le gomme, blabla"
Rossi che perde: " Abbiamo perso, blabla, abbiamo commesso il tale errore, blabla"
E' anche questo che distingue un campione da un ottimo pilota che però sta sul razzo a mezzo paddock... | |
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G-Spot : |
10/4/2012 8:59 |
VR come "risollevatore di scuderie" forse ha in effetti sottovalutato la Ducati da fuori.
lo smacco finale per Ducati sarebbe un VR anche mezza stagione vincente(nel senso "indubbimante prestazionale") magari con una Suzuki ...
la considerazione di pago74 e' la fondazione di un "muro"/distriba fra rossisti e stoneristi, alla faccia della reputata fragilita' dell'austrialiano | |
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Raven : |
10/4/2012 9:15 |
Peccato che si sia ridotto cosi'!
Come persona mi sta enormemente sulle balle, come pilota lo rispetto enormemente!
E' un peccato, perche' in Yamaha sarebbe sempre li' a lottare per le prime posizioni, magari vincendo anche qualche gara (a dispetto della situazione attuale)
Certo, mi rendo conto che l'ingaggio principesco da tot milioni di € fino all'anno scorso glielo poteva garantire solo Ducati (di certo non Honda, dopo quello che successe anni fa (e forse manco un posto), e di certo non piu' Yamaha avendo un giovane rampante e velocissimo), pero' rovinarsi cosi' una carriera incredibile costellata di enormi successi.......mah!
comunque, la Ducati non ci ha certo rimesso : solo con il ritorno pubblicitario si sara' rifatta abbondantemente del costo dell'ingaggio (che comunque, per la maggior parte, non paga lei) e non dimentichiamoci quanto sta bastonando in sbk Checa! | |
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vindo : |
10/4/2012 12:34 |
rederik,
Citazione:
E' anche questo che distingue un campione da un ottimo pilota che però sta sul razzo a mezzo paddock...
ormai el "RomanodeRoma" era arrivate a stare sul razzo alla totaltà...
[ Modificato da vindo 10.04.2012 - 14:37 ] | |
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vindo : |
10/4/2012 12:36 |
G-Spot,
Citazione:
VR come "risollevatore di scuderie" forse ha in effetti sottovalutato la Ducati da fuori.
no..non credo..
probabilmente pensava che qualcosina meglio si potesse anche fare ma...
con un contratto come gli è stato proposto... ma come vuoi rifiutare???
uno ci prova...
e poi son convinto che i soldi dell' Ingaggio in Ducati gli abbiano messi Lorenzo e Stoner.. per mettere Vale fuori dai giochi ...
(ovviamente sto scherzando) | |
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Mendi : |
10/4/2012 16:50 |
Personalmenmte sono convinto che ducati non sappia fare moto da gp. Ricordo che nel 2007 ha pescato il coniglio dal cilindro con Stoner e un'elettronica avanzata che gli altri ancora non avevano, ma soprattutto montava le gomme bridgestone che era l'unica casa ad avere, tutti gli altri avevavo michelin. Non per niente l'anno dopo Rossi e Pedrosa le pretesero anche loro. Dopo il 2007 anche Stoner non è che abbia brillato troppo, inventandosi addirittura una misteriosa malattia perché non ne poteva più, e della moto e dell'ambiente. E non ha giustamente visto l'ora di andarsene.
Rossi quindi non riuscirà in nessun modo a fare della ducati una moto vincente, nessuno potrebbe. Meglio separarsi e piantarla con questo strazio. | |
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kinos2002 : |
10/4/2012 18:54 |
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però io (solo io?) ho notato una cosa: hayden è arrivato sesto davanti alla ducato dello scorso anno..Abraham si è ritirato ma era davanto a Rossi.. allora non è che non ho più voglia di rischiare il max?? In alcuni giri era a livello degli altri in altri molto più lento. Passi per la moto ciofega, ma mi pare che anche lui non sia più come u tempo.. Ah, io sono tifoso di Vale, sia ben chiaro, però quanto meno gli altri ci provano!! | |
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Tod : |
10/4/2012 19:25 |
come pilota niente da dire ma come uomo mi sta terribilmente sulle balle. IO sono rossi e per questo devo arrivare davanti ad Hayden e alle altre ducati... riassunto di quanto detto domenica sera. Se sei in un momento di "mezzaseghite acuta" non per questo devi buttar m.... addosso a chi lavora senza lamentarsi. Se tu sei il grande pilotone, dovresti arrivare davanti coi fatti non con le parole. Sta diventando come biaggi...
Mollare la ducati per chi?? Honda e Yamaha di certo non se lo pigliano (hanno già piloti forti e pagati meno) | |
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banitodetodosos : |
10/4/2012 19:59 |
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L'umilta' e il coraggio di avere piena consapevolezza dei propri limiti fa un uomo grande . Rossi deve maturare ancora in questo : lasciare spazio all'uomo e mettere da parte il campione. | |
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kalos : |
10/4/2012 21:53 |
bello quando vinceva con la moto piu forte e si permetteva di sfottere Max biiaggi.
Adesso a lui non lo sfotte nessuno? E quelli di italia uno non si sbilanciano più con termini elogiativi per superman.
Se la moto non va possiamo dire tutto e il contrario di tutto tanto i risultati li fa chi è seduto sulla moto migliore, e in questo momento stanno comodi alla honda e alla yamaha.
Forza ducati | |
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effedizeta : |
11/4/2012 15:50 |
Oh, ma il motocross, non lo segue nessuno???
Fa più notizia il folp di Rossi che la vittoria di Cairoli? | |
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kalos : |
11/4/2012 17:03 |
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ma dai che quando rossi vinceva era normale parlarne poco. Tutti gli appassionati di motociclismo alla fine di ogni gara di motogp aspettano la replica della mx1 su sportitalia per gustarla con dei popcorn e tifando tonino, a ogni salto si rovesciano adossoi tutto quello che hanno preparato prima. Alla fine delle gare il divano rimane in cattive condizioni: chiedere alle mogli. | |
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sdoppietta : |
12/4/2012 7:24 |
dopo 15 milioni di euro di contratto, Evasorino rossi magari se sta zitto almeno una volta fa una cortesia al mondo
lui non è ingegnere? ma quando la m1 ha vinto subito sembrava lo fosse..
lui non sapeva di evadere le tasse capito?? hanno gestito male i commercialisti il suo patrimonio.. si prendo 100 milioni di euro all'anno, pago 500.000€ di tasse e penso che tutto sia regolare..si certo, a questo punto puoi anche fare l'ingegnere allora, visto che le minchiate sono all'ordine del giorno..
Caro Evasorino, il secondo nel polso ce l'hai solo se tutte le congiunzioni astrali funzionano, e per farle funzionare c'ha sempre messo lo zampino paparuccio graziano.. ciò che sai fare meglio di altri è martellare e deridere gli avversari che temi, come sei spesso riuscito a fare in gioventù, e sempre con il gradito contributo di giornalisti oggettivi e mai di parte!!!! peccato che non ha funzionato con Lorenzo eh..
La tua validità come pilota non si discute, così come non si discute il basso personaggio pubblico che sei, esempio di cittadino evasore della peggiore specie (gli evasori ricchi proprio sono il peggio del peggio) e pronto a sparare a zero sulla ditta che ti paga profumatamente e che rappresenti. I valori della sportività non hai mai nemmeno saputo dove abitassero. | |
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rederik : |
12/4/2012 8:38 |
kalos,
Citazione:
bello quando vinceva con la moto piu forte e si permetteva di sfottere Max biiaggi.
Però quando se le sono scambiate VR ha fatto la pole e vinto la prima gara (e che gara!), proprio davanti a Biaggi... poi ha vinto il mondiale, intanto che Biaggi scivolava indietro lasciando il posto a Gibernau...
Secondo me in questo momento c'è un 50% di moto che non va e un 50% di pilota demotivato, che non ha mai avuto un pieno feeling con la moto e con la squadra.
E' un momentaccio, come fu un momentaccio quello seguito ai problemi col fisco (risolti pagando profumatamente l'agenzia delle entrate e facendo pulizia nella sua cerchia di "amicizie"), poi tornò il Vale di sempre...
Spero che anche stavolta sia così, anche se gli anni passano per tutti ed è comprensibile che prima o poi un pilota inizi a perdere terreno... | |
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rederik : |
12/4/2012 10:57 |
Notturnia,
Citazione:
paganto a prezzi di saldo intendevi vero ?
Non vorrei sbagliare, ma mi sembra che avesse pattuito una bella cifrona per chiudere velocemente la cosa... Volendo, e con tutti i suoi soldi, poteva pagare uno stuolo di avvocati che trascinasse la cosa per anni e arrivare a pagare magari di meno...
Ci han guadagnato tutti e due: VR ha chiuso in fretta un problema sgradevole (anche in termini di immagine) e l'agenzia delle entrate ha incassato subito un bel gruzzolo... o no?
comunque, ritengo plausibile che potesse non conoscere nei dettagli la sua posizione col fisco: non stiamo parlando di un impiegato che fa il 730 e magari dimentica di pagare il bollo auto o non paga il canone RAI...
Quando sei un campione che fa girare miliardi tra sponsor, merchandising, ingaggi, marchi registrati eccetera, non vai al CAF o dal ragionierino sotto casa. Ti affidi a una squadra di persone che dovrebbe tutelare i tuoi interessi e gli chiedi di spendere meno tasse possibile, nei limiti della legalità. Se poi ti fidi della persona sbagliata e questa fa dei casini sei comunque responsabile dal punto di vista legale, ma non è detto che tu sappia per filo e per segno cosa succede.... | |
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Paolo_69 : |
12/4/2012 22:58 |
Notturnia,
Citazione:
35 milioni al posto di 112 milioni..
non direi un buon affare.. io licenzierei un po' di GdF per recuperare gli 80 milioni di sconto che hanno fatto.. ha pagato appena il 30% .. non mi pare sia molto.. considerando che di norma di deve pagare il tutto E una sanzione del 30% in più E gli interessi..
lui ha pagato meno di quello che doveva.. e da li è una persona che mi ha deluso (per non dire di peggio)
Non è proprio così...
Corriere della sera | |
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sdoppietta : |
13/4/2012 7:31 |
"Grazie al procedimento di accertamento con adesione le sanzioni, che di conseguenza sono state emesse nella misura minima, sono state pari a 4,8 milioni di euro, cioè un quarto del minimo."
"Per quanto riguarda l'accertamento relativo al 2000, l'Agenzia delle entrate ha proceduto all'annullamento, visto che le norme sul condono hanno di fatto precluso la possibilità di procedere."
insomma, santo subito!  | |
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Notturnia : |
13/4/2012 7:49 |
quindi è pure peggio di come pensavo..
in tal caso non mi dispiace se va male in moto  un po' di Karma ci deve essere | |
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konrad74 : |
13/4/2012 9:28 |
rederik,
Citazione:
sdoppietta,
Citazione:
insomma, santo subito!
No, ma neanche diavolo...
Ha sbagliato e ha pagato il suo errore secondo le modalità che la legge consente in questi casi...
Cosa doveva fare, insistere per pagare di più?
No, ho sbagliato io a non comportarmi come lui, visto che, se per sbaglio non pago delle tasse o se per caso in quel periodo non ho i soldi per farlo, mi arriva una bella cartella esattoriale con un bell'aumento e io, da piccolo COGLIONE, alla fine pago!!!
Dimmi te chi ha sbagliato. | |
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Notturnia : |
13/4/2012 9:34 |
konrad74,
Citazione:
No, ho sbagliato io a non comportarmi come lui, visto che, se per sbaglio non pago delle tasse o se per caso in quel periodo non ho i soldi per farlo, mi arriva una bella cartella esattoriale con un bell'aumento e io, da piccolo COGLIONE, alla fine pago!!!Dimmi te chi ha sbagliato.
sicuramente tu.. lui aveva avvocati migliori che hanno fatto presente alla GdF che era meglio prendere il 25% in 12 rate trimestrali piuttosto che il 130% fra 10 anni dopo una causa lunga ed estenuante che avrebbe eprmesso a valentino di finire la carriera, trasferirsi dove non c'è estradizione e vivere li con i suoi soldi non pagando niente..
lui aveva i soldi per evadere.. e lo ha fatto facendo finta che non fosse colpa sua (&%$%&$%(&(&%) mentre tu, come me, sei scemo.. e paghi perchè non hai i suoi avvocati..
io quando il commercialista ha usato un codice sbagliato e ho pagato 75 euro di multa per non ho capito cosa ho pagato.. e amen.. non sono andato a vedere se un avvocato mi permetteva di dire allo stato che pagavo solo 15 euro e che andava bene così..
valentino è un bravo pilota quando un bravo evasore.. tutto qua.. forse adesso che paga le tasse sente il loro peso e va più lento  | |
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sdoppietta : |
13/4/2012 10:00 |
rederik,
Citazione:
Ha sbagliato e ha pagato il suo errore secondo le modalità che la legge consente in questi casi...
Cosa doveva fare, insistere per pagare di più?
da una persona che costruisce un'intera carriera ed un impero sfruttando il fatto di essere un'icona della sportività mi aspetto che non evada..e che non faccia finta di non sapere, addossando come sempre a terzi la responsabilità di qualsiasi cosa infici per qualsiasi ragione l'immagine redditizia che VR46 rappresenta. | |
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sdoppietta : |
13/4/2012 10:02 |
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un ricco che rimane ricco anche pagando tutto e non soddisfatto fa di tutto per non contribuire con la sua fortuna in alcuna maniera alla collettività non ha scusanti. che sia un campione o un povero stronzo, sempre avido schifoso rimane. | |
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boltz : |
13/4/2012 10:19 |
Per un brutto istante mi pareva si parlasse di moto.
Per fortuna mi ero sbagliato. | |
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rederik : |
13/4/2012 12:09 |
sdoppietta,
Citazione:
da una persona che costruisce un'intera carriera ed un impero sfruttando il fatto di essere un'icona della sportività
A parte che è un'icona dello sport (motoristico) e non della sportività... è più sportivo di altri (mi viene in mente max biaggi, per es.) e ci sono altri più sportivi di lui, ma non è questo il punto....
Citazione:
mi aspetto che non evada..e che non faccia finta di non sapere, addossando come sempre a terzi la responsabilità
Io sono un poveraccio con un reddito da dipendente e una casa di proprietà (della banca per i prossimi 25 anni), eppure faccio fare il 730 al CAF: se mi dicono "questo lo mettiamo in detrazione, quest'altro no" mi fido e lascio fare, perché non ci capisco nulla.
Se uno come VR che muove milioni non conosce nei dettagli le operazioni dei suoi commercialisti non mi sembra una cosa così impossibile...
Io al suo posto cercherei qualcuno in gamba e di cui fidarmi e gli direi: cerca di farmi pagare meno tasse possibile, ma restando nella legalità. Se poi la mia fiducia è malriposta e questo "la fa fuori dal vaso", sono razzi miei, pago delle sanzioni perchè la responsabilità ultima è comunque mia, e cambio commercialista.
Purtroppo un personaggio pubblico deve fare anche i conti con l'immagine, il buon esempio, eccetera.
sdoppietta,
Citazione:
un ricco che rimane ricco anche pagando tutto e non soddisfatto fa di tutto per non contribuire con la sua fortuna in alcuna maniera alla collettività non ha scusanti. che sia un campione o un povero stronzo, sempre avido schifoso rimane.
Il tuo ragionamento non fa una piega, se rimane generico. Molti personaggi di spicco fanno beneficienza senza sbandierarla ai 4 venti... per quanto riguarda VR non ho certezze né che ne faccia né del contrario, quindi mi astengo dal considerarlo un avido schifoso. Se è per quello non lo considero neanche un santo, sia chiaro. | |
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andrewsti : |
13/4/2012 15:26 |
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una cosa che noto è che molti fans di vale (non mi riferisco al forum) lo credono dio sceso in terra,l'invincibile,e se non va è assolutamente colpa della moto.se il duca di niky si è piazzato quinto e quello di vale dodicesimo..non credo che sia solo la moto. | |
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ursett : |
13/4/2012 16:11 |
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andrewsti, Citazione:
.....se il duca di niky si è piazzato quinto e quello di vale dodicesimo..non credo che sia solo la moto.
Va bè dai, non esagerare: 6 e 10 (rispettivamente).
Comunque, .................siete fooooorti!!!!
Laaaaaampssssss | |
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