Forum: NonSoloMoto -> Consiglio reflex!(c) www.bandit.it
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 Cicileo :
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4/9/2012 10:15 |
 Ragazzi... per chi ne sa e ne ha provate... un bel consiglio su un reflex entry level?
Ho avuto sempre compatte... poi 5 anni fa ho preso usata a 100 euro una Fuji S6500fd... una bridge ed è stata ed è davvero ottima! Ma dopo 5 anni e comparando i suoi scatti a quelle di altre relfex economiche... noto differenze e vorrei fare il passo e saltare da una bridge a una reflex!
Magari riesco a vendere la mia macchina Fuji a 80 euri...
Che reflex?
Vorrei evitare il nuovo perchè non mi va di spendere 400 euri...
C'è qualche usato o modelli precedenti a quelli attuali che consigliereste? Su una macchina completa (body+obiettivo) non vorrei andare oltre i 300 euri...
Che dite? | |
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Notturnia : |
4/9/2012 10:45 |
pensa che io sto per vendere la mia 350D 
comunque.. la grande scelta che devi fare è se andare su una reflex convenzionale (Nikon e Canon) o su una Sony..
la prima differenza è quella dello stabilizzatore sulle ottiche per canon e nikon o su corpo macchina per sony
la seconda è lo specchio reflex su canon e nikon e translucido su sony
poi per il resto il parco ottiche per canon e nikon è migliore e maggiore che per sony ma stanno recuperando bene anche loro.
comunque con un budget di 300 euro non la vedo facile.. se pensi che la mia 350D con battery grip e una lente (mettiamo il 17-85 IS) siamo già ben oltre i 500 euro ed è una macchina di 5 anni..
starei lontano dalla serie 1XXX di canon e andrei sulla XXX o XX .. ma con un budget così limitato non la vedo per niente facile.. comunque spulcia il forum di http://www.canonclubitalia.com/public/forum/forums.html per info su canon.. che io ho e consiglio | |
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Cicileo : |
4/9/2012 11:13 |
Ho visto usata a 290 euro una 450D con obiettivo stabilizzato base... come la vedi?
Sembra anche ben tenuta e con tutto della confezione. | |
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Cicileo : |
4/9/2012 11:25 |
Eppure in giro sembra che la nikon D3100 sia meglio della 450D... ho scritto al tizio, vediamo cosa risponde... è di Milano anche lui quindi si potrebbe scambiare a mano... e potrei verificare la macchina!
Vorrei focalizzarmi solo su alcuni modelli... ora come ora sono allo sbando... seguo il consiglio di Notturnia ed evito i modelli 1000d e 1100d della canon! Mia sorella ha una Nikon D40 e si trova benone... Magari cerco anche qualcosa sulla serie Dxx della Nikon! | |
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Cicileo : |
4/9/2012 11:32 |
... e una D40 con ottica base a 200 euro? Fuori garanzia e 10k scatti fatti. Tenuta bene e scambia a mano!
Che ne dite?
Ma a voi risultano dei eventuali cali di prestazioni del sensore? | |
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Notturnia : |
4/9/2012 11:39 |
non conosco nikon e quindi non posso dirti niente.. ma conosco i nikonisti e canoniani.. e dire a canoninsta che una nikon è meglio è come dire ad un harleista che la sua moto fa schifo..
vedi te
comunque una 450D con un ottica (quale ??) a 290 euro non è male.. dipende poi dagli scatti.. 10 mila o 100 mila ? | |
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nikon : |
4/9/2012 11:42 |
nikon o canon
ma di fascia media semi-pro almeno | |
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Cicileo : |
4/9/2012 11:44 |
Questa:
CANON EOS 450D + EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS
Furoi garanzia con 10 mila scatti. Questa ha detto... 290 euri...
Ho contattato uno per la nikon D40 a 200 euro... e un altro con la D50 a 250 euro! La D50 ha l'AF in macchina... quindi è come dicevi tu prima della Sony! Posso usare ottiche senza motore interno quindi credo più economiche... | |
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rederik : |
4/9/2012 12:48 |
Cicileo,
Citazione:
in giro sembra che la nikon D3100 sia meglio della 450D.
Paragonare Canon e Nikon è sempre un problema, canoniani e nikonisti sono due tifoserie agguerrite e intransigenti...
Io sono un nikonista e non posso che consigliarti una Dxx.. La D75 era un'ottima macchina, attento invece alla D80 perchè aveva dei problemi con la qualità dei colori a ISO elevate...
Meglio ancora la D90, ma mi sa che sei già fuori budget...
Nikon ha dalla sua un più vasto parco di ottiche, anche prodotte da terze parti, inoltre (e questa cosa mi è stata spiegata da un canonista "semi-pro" quindi non ho motivo per dubitarne) Canon dà maggiori problemi ai produttori di ottiche come Sigma e Tamron perchè non divulga le specifiche di comunicazione con il corpo macchina: in sostanza se prendi il tale obbiettivo su Nikon sai che funziona, se lo prendi su Canon a volte ha dei problemi di messa a fuoco a volte no...
Cicileo,
Citazione:
l'AF in macchina... quindi è come dicevi tu prima della Sony!
Gunny,
Citazione:...ed anche Pentax  inoltre con lo stabilizzatore nel corpo macchina,
AF è l'autofocus, lo stabilizzatore è un'altra cosa..
La D50 ha l'AF, ma non lo stabilizzatore. | |
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Cicileo : |
4/9/2012 13:07 |
...scusate la confusione...
Ma con le reflex mi si apre un mondo nuovo rispetto alla bridge... eppure mi sembravano così simili...
Quindi diciamo che come Nikon dovrei stare sulla D40 o D50... per stare sotto i 300 euri.
Come Canon dovrei puntare alla 450D o similari... sotto i 300 euri ci sono altri modelli validi sull'usato?
Giusto? | |
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rederik : |
4/9/2012 13:19 |
Gunny,
Citazione:
IO sto parlando di stabilizzatore nel corpo macchina (Pentax e Sony) non di AF... leggi bene quello che ho quotato
 Chiedo venia, è che:
Notturnia,
Citazione:
la prima differenza è quella dello stabilizzatore sulle ottiche per canon e nikon o su corpo macchina
Cicileo,
Citazione:
La D50 ha l'AF in macchina... quindi è come dicevi tu prima
Gunny,
Citazione:ed anche Pentax inoltre con lo stabilizzatore nel corpo macchina
avevo perso il filo del discorso!  | |
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rederik : |
4/9/2012 13:21 |
Cicileo,
Citazione:
Come Canon dovrei puntare alla 450D o similari... sotto i 300 euri ci sono altri modelli validi sull'usato?
Giusto?
Se non hai furia cerca bene in giro, soprattutto su siti non specializzati... magari trovi qualcuno che non conoscendo bene il mercato rivende un usato a un ottimo prezzo... | |
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Cicileo : |
4/9/2012 13:35 |
No no furia no! Ho tutto il tempo che voglio!
E' solo che vorrei avere dei modelli di riferimento in modo da capire cosa guardare e valutare ottime eventuali offerte.
Riassumento... mondo Canon meglio i 450D o 350D come usato nella fascia di prezzo 300 euro usati
Mondo Nikon vanno bene la D40 e la nuova D3100 sempre usato sotto i 300 euro. | |
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nikon : |
4/9/2012 14:04 |
i modelli da te descritti sono scarsi veramente a livello di una compatta scarsa
ti ripeto meglio una fascia semi pro
esempio una nikon D90 la trovi anche usata
oppure una BRIDGE professionale cerca la serie G della canon G9-G10-G11-G12 usate dai professionisti con sensore della D1 reflex e funzioni
altrimenti una nikon P7000
questi sono i miei consigli le reflex che dici tu io non le prenderei mai
[ Modificato da nikon 04.09.2012 - 15:07 ] | |
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Cicileo : |
4/9/2012 14:16 |
Bhè non esageriamo dai... come fai a dire che una D40 fa scatti come una compatta?
Sinceramente io ho notato molta differenza quando sono passato da una compatta e alla mia Fuji S6500fd... così come ho notato tanta differenza tra la mia fuji e la D40 di mia sorella o la 1100d di una mia amica...
Non faccio foto per lavoro ma solo per diletto e per ricordo! Trovo assurdo suggerire a qualcuno di spendere 600 euro per una macchina usata per fare delle foto ricordo...
Capisco che una D90 sia migliore di una D40... ma siamo anche su ben altre fasce di prezzo!
Una bridge ce l'ho già e va bene, ha tante opzioni e tutto sommato fa ottimi scatti. La cosa castrante è l'ottica... che è quella che io vorrei fosse intercambiabile in base alle necessità! Se la mia fuji avesse l'ottica sostituibile me la terrei...
[ Modificato da Cicileo 04.09.2012 - 15:18 ] | |
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Notturnia : |
4/9/2012 14:45 |
lascia stare quello che dice nikon.. gli sfugge il fatto del budget da 300 euro e il fatto che vuoi imparare..
pian piano imparerai a focheggiare etc e poi potrai passare a corpi migliori..
se la buttiamo sulla qualità allora prendi una eso 1N e delle pellicole velvia....
ma se parliamo di digitale va bene iniziare e poi imparato si cresce.. un corpo semi-pro non serve a niente.. anzi.. per imparare avere duemila pippoli distrae solo e te lo dico io che ho una 7D e devo ancora ricorrere al manuale ogni tanto per capire come spiegargli quello che voglio fare | |
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rederik : |
4/9/2012 14:55 |
Notturnia,
Citazione: discutiamone e in questo momento canon si è ripresa il primato del miglior 24-70 e del miglior 70-200 su nikon
Visto? è che i canoniani non si vogliono arrendere alla supremazia di Nikon...
A parte gli scherzi...
Cicileo,
Citazione:
Non faccio foto per lavoro ma solo per diletto e per ricordo! Trovo assurdo suggerire a qualcuno di spendere 600 euro per una macchina usata per fare delle foto ricordo...
E' un po' come un motociclista che viaggia con GSXR1000, che alla domanda: "dopo lo scooterone vorrei passare a una moto vera, cosa potrei prendere?" ti consiglia una onesta Bandit 650, o un Fazer8 o simili...
Per fare casa-lavoro e qualche uscita fuori porta va bene anche un TU250, mica devi andare a Capo Nord!
Però... il TU250.. insomma...
Rendo l'idea?
La fotografia è come andare in moto, l'appetito vien mangiando!
Se all'inizio esageri non sfrutti il mezzo e ti deprimi, ma se prendi una cosa terra terra dopo 6 mesi sei già lì a voler cambiare...
Cicileo,
Citazione:
Riassumento... mondo Canon meglio i 450D o 350D come usato nella fascia di prezzo 300 euro usati
Mondo Nikon vanno bene la D40 e la nuova D3100 sempre usato sotto i 300 euro.
Io a questo punto rovescerei il discorso: guarda in giro quali Canon o Nikon trovi entro i 300€ e poi verifica le caratteristiche...
Notturnia,
Citazione:
fregatene di montare ottiche vecchie sui corpi nuovi.. è già stato ampiamente dimostrato che non vanno otticamente bene.. sono sgranate.. e non per colpa delle ottiche.. il 50 F1.0 non era una lente da schifo.. anzi.. ma il problema è che i corpi digitali non riescono a usarle bene..
Ti riferisci a ottiche AF, giusto?
In linea di principio un'ottica manuale non può sgranare...
Ho fatto diverse foto con un vecchio catadiottrico 500mm di mio padre, completamente manuale, e non ho avuto problemi.. Certo, andava impostato tutto manualmente, ma non c'erano sgranature....
In ogni caso il concetto di usare ottiche vecchie ha senso solo quando le ottiche le hai già a disposizione, non andrei certo a prendere ottiche del genere acquistandole... IMHO | |
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Cicileo : |
4/9/2012 14:55 |
E' come dire... voglio cambiare il mio sputer 250 e vorrei passare a una B4... e mi si dice che non cambiarebbe nulla... meglio prendere una Z1000...
Voglio raggiungere il limite degli oggetti e apprezzare un eventuale cambio! Fino a qualche anno fa la Bridge era perfetta... non ne sentivo il bisogno! Oggi invece si! Magari spendo 1000 euro per una macchinetta che userei come una da 300 euro... magari quella da 300 euro non raggiungerò mai il limite... ma di sicuro ho 700 euri ancora in tasca!
Per me le cose vanno fatte per gradi per capire il proprio limite! | |
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Cicileo : |
4/9/2012 15:14 |
Già!
Bella e particolare come foto!
Vediamo cosa trovo.. scandaglio la rete in cerca di qualcosa di appetibile.
[ Modificato da Cicileo 04.09.2012 - 16:16 ] | |
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Cicileo : |
4/9/2012 15:56 |
Bella anche la tua Notturnia!
Scambio a mano una Nikon D40x a 250 euro. Caricabatterie, 2 batterie, cavi e collarino.
Come vi sembra la D40x? Sembra che sia una revisione della D40...
La D40 a quale Canon può essere paragonata come fascia? La 350D?
La D50 con la 400D?
La D60 con la 450D?
Giusto per farmi un'idea! | |
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Notturnia : |
4/9/2012 16:03 |
la D40x credo sia come una 400 della canon.
ma non guardare a scale di valori.. non serve a niente.. la D40x ha 10Mpixel e sono abbastanza per divertirsi e stampare formati A4 senza rogne e azzardarsi oltre se serve..
ripeto.. per iniziare va bene qualsiasi macchina.. devi imparare molto più di quanto faccia la macchina e poi investire nelle ottiche.. e queste ti sveneranno.. un 85mm 1.4 sigma viaggia sugli 800 euro.. per ritrattistica.. tanto per far eun esempio.. non sarà il tuo caso ma se la cosa poi ti prende.. quelle sono le cifre in ballo..
e poi vorrai una Full Frame e non una APS come la D40x o le canon elencate.. e allora arriverranno altri 2-3 mila euro per la macchina
io ti dico.. adesso che ho dismesso le moto sto riversandomi sulla fotografia di nuovo.. ma le ottiche sono salassate quando ti piacciono..
buon divertimento :D | |
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Notturnia : |
4/9/2012 16:23 |
turcinieddu,
Citazione:
ehm.. in realtà era uno scarto, conservato e ritagliato ad arte perché mi piace il reso dello sfocato.Un 50ino con f. 1,4/1,8 non ricordo, ma bello sparato.Ma di chi è quella tigre minacciosa e imperiosa? miao cici... scusa l'OT
turcinieddu,
Citazione:
non me ne parlareeeeeeeee
dal bokeh credevo che fosse una FF quella che hai usato in quella foto..
comunque bella foto
è il mio micione .. alle volte si lascia fotografare e la 7D mi permete finalmente di metterlo a fuoco in AI Servo quando mi viene contro senza sbagliare un colpo..
la 5DIII era un pelino fuori budget... prima o poi il passaggio al FF lo farò anche io.. senza dirlo al capo o mi evira :D | |
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Cicileo : |
4/9/2012 17:01 |
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No no... io ho smesso di leggervi da 2 pagine... | |
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rederik : |
4/9/2012 17:04 |
Notturnia,
Citazione:
senza dirlo al capo
turcinieddu,
Citazione:
tigre minacciosa e imperiosa
turcinieddu,
Citazione:Notturnia, Citazione: e poi vorrai una Full Frame non me ne parlareeeeeeeee 
Io sbavo dietro alla D800...  | |
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phildrum : |
4/9/2012 17:36 |
Io ho preso da poco la mia prima reflex (dopo aver rotto le balle a mezzo forum), una nikon d3100 usata. Ho preso solo il corpo, poi ho trovato un 18/105 usato. Credo di aver speso bene (§400 in tutto) e di ritrovarmi una buona macchinina con un'ottica davvero tuttofare, il 18/105 lo trovo il ''giusto'' da portarsi dietro in vacanza, riesci a fotografare i panorami e zummare il minimo indispensabile senza cambiare obiettivo. E credo che sia fondamentale quando sei fuori.... In futuro prendero' obiettivi in base a cosa vorro' fare, ma mi tocchera' prima capire perr bene cosa...
Tii posso solo consigliare di non guardare troppo le schede tecniche, trova una macchina usata in buone condizioni ed al prezzo giusto e basta. Un mio amico ha preso una canon 350d, e fa delle ottime foto.... Cioè, allla fine, non pensare che ci sia un abisso tra un modello entry level e l'altro, siamo piu' o meno sempre la.... magari evirta di andare troppo indietro con gli anni ok, ma puoi tranquillamente risparmiare sulla macchina ed investire sull'ottica, tanto l'ottica poi ti rimane, la makkina quando deciderai ti disfartene e prenderne una nuova saprai di non aver investito tanto...
occhio alla messa a fuoco come ti hanno consigliato.
Ovviamente IMHO....
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Notturnia : |
4/9/2012 17:45 |
rederik,
Citazione:
Io sbavo dietro alla D800...
io alla 1Dx.. ma anche la 5DIII mi basterebbe :D
phildrum,
Citazione:
Un mio amico ha preso una canon 350d, e fa delle ottime foto
l'ho usata fino al 10 di agosto per quasi 5 anni.. e mi son divertito molto e ho fatto ottime foto da quando ho preso alcune ottiche con i fiocchi.
phildrum,
Citazione:
con un'ottica davvero tuttofare, il 18/105 lo trovo il ''giusto'' da portarsi dietro in vacanza, riesci a fotografare i panorami e zummare il minimo indispensabile senza cambiare obiettivo.
pensa di prendere un fisso luminoso ^^ non più di 2.0 .. poi vedrai che si apre un'altro mondo..
gli zoom sono impagabili in vacanza.. ma quando puoi avere un 1.4-2.0 in borsa fai di quelle foto da poster | |
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avolteritorno : |
4/9/2012 18:43 |
Trovo giusto quello che dice Cicileo, cioè che non vale la pena di svenarsi per qualche foto ricordo.
Se l'obiettivo però è quello di imparare e nello stesso tempo di fare belle foto è giusto puntare ad attrezzature pensate per i professionisti.
Provo a spiegarmi: per le reflex analogiche, più la macchina è professionale, più è semplice ed intuitiva nell'utilizzo di base. Le ghiere sono dove devono essere, funziona tutto e bene.
Per le digitali il discorso è più complicato perchè un vecchio top di gamma compatibile col budget potrebbe essere troppo lento ed avere un sistema di visualizzazione poco pratico. Per divertirsi servirebbe un usato recente ma sicuramente troppo costoso.
Con le macchine più economiche secondo me non imparerebbe perchè sono compatte camuffate. Le ghiere spesso sono fatte male e servono ad impostare programmi prestabiliti. Se poi vuoi più libertà nell'impostare la macchina, a volte è possibile ma in modo poco intuitivo e nella fotografia è importante cogliere l'attimo. Poi c'è l'esigenza di avere un buon mirino o display.
Forse un modo per trovare qualcosa di buono è recarsi da qualche negoziante che lavora con l'usato e che fa provare le macchine. Un altro modo per imparare e divertirsi può essere l'assistere un fotografo che fa servizi, matrimoni e simili, sacrificando qualche sabato o domenica. In quel modo si impara anche a conoscere bene l'attrezzatura e a valutarla.
p.s. nella scala di valori metterei all'ultimo posto la risoluzione. Meglio pochi pixel ma ben gestiti. E poi quante volte avete stampato in grande formato? Io poche.
[ Modificato da avolteritorno 04.09.2012 - 19:46 ] | |
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Lorenzo_83 : |
4/9/2012 19:23 |
Ricorda di provare la macchina che hai individuato, perchè l'ergonomia è molto importante a mio avviso, ed è un fatto che dipende molto dalle tue mani e dalla tua percezione tattile e ottica. Una macchina scomoda da impugnare per te o con un brutto mirino ti rende tutto più difficile, visto che le foto vanno "pensate".
Io ho una nikon d5100 e la cosa che mi ha fatto propendere per quella invece dell'eos 600d (equivalente canon) è stata, oltre ad altri aspetti, il fatto che riuscivo a impugnarla meglio. Con la canon, che restituisce una sensazione più "plasticosa", non avevo la stessa sensazione di "grip", e il mirino mi è parso leggermente migliore.
Condivido il fatto che la differenza la fanno le ottiche... A proposito di questo, ricorda che sui sensori aps-c come quelli delle macchine che stai puntando o come la mia devi moltiplicare l'ottica per 1,5 o 1,6 per avere la reale lunghezza. Quindi per avere un 50 full frame devi prendere qualcosa di più corto tipo un 35 (se nikon). | |
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Notturnia : |
4/9/2012 19:38 |
avolteritorno,
Citazione:
Le ghiere spesso sono fatte male e servono ad impostare programmi prestabiliti.
programmi prestabiliti ? -.-
ma se ti serve solo M e Av ?.. se proprio aggiungiamo T.. ma basta Av ad uno che vuole imparare..
avolteritorno,
Citazione:
Poi c'è l'esigenza di avere un buon mirino o display.
il display.. semmai.. ormai tutti i mirini sono buoi.. caso mai servirebbe la lente di fresnel ma non la monta nessuna digitale.. quindi anche qua.. per imparare.. non serve a molto.. | |
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Cicileo : |
4/9/2012 21:19 |
Attualmente la mia Fuji S6500fd la uso in auto in pieno sole! Li sono tutte buone e non serve impazzire troppo. Quando comincia a mancare la luce allora passo in manuale o in modalilità con apertura diaframma assistita in quanto la macchina ha il tastino scomodo e devo un po' contorcermi per regolare l'esposizione e l'aperture... Ovviamente parlo di foto ricordo... quindi nulla di speciale.
In altre circostanze lascio tutto in manuale e mi diverto a cercare di ottenere qualcosa di particolare... diciamo che non parto proprio da zero. La Fuji è solo una vecchia bridge vecchia di almeno 6 anni... ma ecco il link (Qui) e se guardate le specifiche non è una cattiva macchina, ha un ottimo rapporto dimensione sensore/megapixel... zoom 10x manuale.... ISO fino a 3200... una buona apertura... insomma per essere una bridge secondo me fa la sua bella figura rispetto a quelle di nuova generazione.
Quello che sento che manca è un migliore controllo del rumore con ISO più alte... in genere scatto non oltre i 400 o già a 800 comincio a vedere troppo rumore con la mia. Una impugnature più grande e comoda. Una disposizione di certe funzioni facili da azionare con una mano... senza dover maneggiare la macchina per attivare le funzioni necessarie. Avere un'ottica più luminosa! Faccio spesso scatti in luoghi chiusi o a soggetti lontani dove se apro lo zoom chiaramente faccio entrare meno luce... e tocca trovare il giusto equilibrio tra zoom, esposizione e apertura... e devo fare i numeri per riuscire a fare foto decenti!
Immagino che una reflex possa diventare più immediata e ottenere foto migliori a parità di condizione! | |
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Notturnia : |
5/9/2012 0:16 |
si le reflex fanno di meglio ma non andare oltre i 400 iso neanche con le reflex "base" se vuoi spingerti più su servono le FullFrame..
ma con una buona lente a 1.6 e 200 iso non avrai grossi problemi neanche con scarsa luce (io prediligo i chiaro/scuri per i ritratti).
comunque vedrai che una reflex con un bel fisso ti farà da scuola se avrai vglia di sperimentare.. poi per spendere c'è tempo :D | |
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rederik : |
5/9/2012 8:22 |
Cicileo,
Citazione:
Una impugnature più grande e comoda. Una disposizione di certe funzioni facili da azionare con una mano... senza dover maneggiare la macchina per attivare le funzioni necessarie.
A maggior ragione occhio a scegliere il corpo macchina... Più una entry level è "entry" più complicato è l'accesso alle funzioni.
Su un corpo "da poco" avrai a disposizione si e no una sola ghiera in zona pulsante di scatto, una a sx per i programmi e un tasto multifunzione sul dorso con le 4 direzioni e un bell'OK nel centro...
Su una di medio livello, da amatore evoluto, potrai contare su due ghiere a dx, il selettore a sx, 5-6 pulsanti + 2 leve + tasto multifunzione sul dorso e un paio di tasti sul frontale dell'impugnatura...
In sostanza, salendo di livello aumentano i comandi e diminuisce la quantità di funzioni attivate da ogni comando. Aumenta un po' il tempo necessario per imparare, ma poi sarai in grado di cambiare molte più impostazioni senza staccare l'occhio dal mirino.
Per questo, come già è stato detto, tocca con mano i corpi macchina e cerca di scoprire cosa è accessibile immediatamente e cosa è invece nascosto nei meandri di un menu multilivello... | |
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rederik : |
5/9/2012 8:31 |
Comunque, occhio alle Canon....
Pare addirittura che irritino la pelle!
LINK
[ Modificato da rederik 05.09.2012 - 09:31 ] | |
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FilippoC : |
5/9/2012 9:21 |
Ciao,
vi prego di non cancellarmi dal forum se vado contro tutti su argomento macchine fotografiche, non stiamo mica parlando di cose serie (moto).
Secondo me le reflex digitali con mirino ottico e specchio sono un concetto obsoleto. 
Lo dico da ex possessore di reflex a pellicola (Pentax) e digitali (Nikon D200), appena uscita la Panasonic G1 ho subito capito che quello era il futuro e me la sono subito procurata.
La qualità dei mirini elettronici moderni è stratosferica, sono molto più grandi e luminosi di quelli ottici, spece con lenti buie, e visualizzano tutte le informazioni possibili sullo scatto.
La messa a fuoco è ormai veloce come quella delle reflex (che usano un sensore dedicato), si può mettere a fuoco anche un punto sul bordo dell'inquadratura, lo scatto è meno rumoroso (sebbene non silenzioso causa otturatore a tendina) ed i vantaggi su peso, ingombro, robustezza etc sono indiscutibili.
Usando la Pana G1 (che ormai è un modello vecchiotto) non ho mai rimpianto la D200.
L'unico vantaggio che rimane alle reflex ottiche è quello di poter provare le inquadrature senza accendere la macchina e consumare batteria.
In più le "mirrorless" hanno tutte un vantaggio fenomenale: avendo la flangia vicina al sensore hanno lo spazio per un adattatore meccanico per qualunqe tipo di obiettivo per reflex o altro (compreso il "C" mount).
Io sulla G1 uso alcuni vecchi obiettivi Pentax e Tamron (ovviamente con fuoco manuale in priorità di diaframma) con risultati eccellenti.
Ovviamente la qualità della foto non è influenzata dalla presenza o assenza dello specchio, anche se il suo peso durante lo scatto costringe a fare più attenzione al movimento della macchina.
La foto alla fine la fanno il sensore e l'obiettivo.
Al momento le migliori mirrorless sono le Sony, però Pana e Olympus che condividono il mount forniscono il sistema di obiettivi più completo.
Rifuggi solo dalle Nikon, che hanno il sensore molto più piccolo per vantaggi di dimensione della macchina trascurabili, e scegline una con mirino (il display al sole è invisibile).
Infine un consiglio:
una macchina con obiettivo intercambiabile è nettamente superiore ad una compatta di alta gamma, ma solo se corredata da buoni obiettivi, che sono anche costosi, pesanti, ingombranti, scomodi, delicati...
Se "il gioco vale la candela" è una questione di gusti personali ed esigenze, ma se non hai mai viaggiato con una borsa solo per la macchina fotografica fai una seria "analisi di coscenza". :)
Una Nikon D3100 con solo il "kit zoom" 18-55 (27-80mm) f3,5-5,6 non fa foto migliori della Fujufilm X10 col suo bel 28-112mm f2-2,8.
Click! | |
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nikon : |
5/9/2012 9:50 |
l ho consigliato piu' volte qui dato che sono un ex fotografo pro che ha collaborato con le piu' note agenzie fotografiche e di stampa
meglio una reflex di fascia media che è piu' semplice e intuitiva da usare
la fotocamera è una scatola che riceve la luce...la parte piu' importante sono le ottiche devono essere luminose e di alta qualita'
se acquisto una reflex pro e gli metto uno zoom con diaframmi F 3.5- F 5.6 è come avere una ferrari col more di una panda spompata...
meglio una reflex usata semi -pro con ottiche F 2.8 che nuova scarsa con ottiche con poco diaframma....
ha ragione gunny sulle ottiche quelle anni 70 erano ottime come la serie M della pentax,usate con le diapositive da 50 asa erano eccezionali....
per non parlare di leica o hasselblad...
a che bei ricordi... | |
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Cicileo : |
5/9/2012 9:56 |
Allora la Fuji riesco a piazzarla a 100 euro...
Ho alcune alternative.
Una D50 con obiettivo 18-55 a 200 euro, oppure un altro me la darebbe a 250 euro...
Poi una mia amica lavora in una agenzia publicitaria e un suo collega mi darebbe a 250 euro una D5000 con due obiettivi 18-55 e 55-200. Purtroppo la macchina ha una problema alla lente del corpo macchina. In questi giorni controlla quanto corebbe ripararla... se non è troppo lo fa e me la vende... altrimenti passa e vende le ottiche a parte... so che la D5000 è una signora macchina e il prezzo è davvero basso... mi puzza un po' la cosa... vediamo cosa mi dice!
La D50 mi ispira molto come macchina... a 200 euro mi permetterebbe di prendere un altro obiettivo usato a 100 euro e starei nei 300 euri del budget! Mia sorella ha una D60 e ne prenderi una uguale alla sua... ma sale di budget... | |
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Cicileo : |
5/9/2012 11:03 |
Ma il thread era stato aperto per dare un consiglio a me... non per la diatriba tra i Nikoniani e Canoniani!
La fotografica ma molto a pelle... non ci sono bench o analisi oggettive sulla bontà di una macchina rispetto ad altre... va a pelle e a sensazione... una macchina per te scatta foto fantastiche... a me sembrano nella norma...
L'importante è essere contenti del proprio strumento...
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turcinieddu : |
5/9/2012 11:08 |
@ Phildrum: straquoto le tue perle di saggezza
@ Gunny: ti riquoto, anche perché le uso le ottiche anni 70 e sono una goduria (messa a fuoco manuale)
@ Filippo C: ti quoto in parte: ho una mirrorless ma mi sa che Cicileo andrebbe fuori budget oltre al fatto che le reflex non sono per niente finite
@ Cicileo: vai pure di D50 che ha l'AF che non è poco
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FilippoC : |
5/9/2012 11:42 |
Notturnia,
Citazione:
una bridge non potrà mai competere con lo sfocato di una FF così come una FF non potrà competere con quella di un medio formato etc..
Una bridge forse no, ma una mirrorless con esattamente lo stesso sensore e lo stesso obiettivo si.
Lo specchio non serve per fare le foto, ma solo per comporre l'inquadratura.
Se posso inquadrare con un sistema tecnicamente migliore perché lo devo conservare quello vecchio?
E sapete una cosa? Il tla-tlack piace anche a me, e queste cazzo di digitali mi stanno sulle palle, hanno trasformato le macchine fotografiche da begli oggetti di meccanica duratura in oggetti elettronici di consumo che sono vecchi in un anno.
Ma che ci posso fare, quando i vantaggi oggettivi delle nuove tecnologie superano un determinato livello bisogna guardare avanti.
Mi consolo focheggiando con vecchio ma perfetto 50mm f1,7 Pentax montato sulla mia G1.
Fuoco ovviamente perfettissimo perché il mio mirino elettronico ingrandisce 10 volte l'immagine esattamente nel punto voluto.
Lamps!
(Col vecchio flash che bruciava una lampadina ad ogni scatto. Una luce che sembrava quella naturale, mica le schifezze elettroniche di oggi).
[ Modificato da FilippoC 05.09.2012 - 12:44 ] | |
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nikon : |
5/9/2012 11:49 |
da 2 anni uso una G12 canon
spendete di piu' per le ottiche che per la fotocamera,capito cicileo?
sono le ottiche che fanno la foto
PER Notturnia....e smettila di dire che guidando il power sono un pirla,chi sei tu mister so' tutto?
va bene scherzare ma a tutto cè un limite
mi piacerebbe essere vicino a te magari con il tuo frullino per strada col power ci rimani male come molti altri
basta che guidano 180 cv per sentirsi dei veri uomini 
ne bastano 60CV distribuiti bene  
[ Modificato da nikon 05.09.2012 - 12:59 ] | |
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Cicileo : |
5/9/2012 12:41 |
Cicileo,
Citazione:
Una D50 con obiettivo 18-55 a 200 euro, oppure un altro me la darebbe a 250 euro...
Poi una mia amica lavora in una agenzia publicitaria e un suo collega mi darebbe a 250 euro una D5000 con due obiettivi 18-55 e 55-200. Purtroppo la macchina ha una problema alla lente del corpo macchina. In questi giorni controlla quanto corebbe ripararla... se non è troppo lo fa e me la vende... altrimenti passa e vende le ottiche a parte... so che la D5000 è una signora macchina e il prezzo è davvero basso... mi puzza un po' la cosa... vediamo cosa mi dice!
Aggiungo una D60 con classico 18-55 a 280 euro...
Direi che sono orientato verso le Nikon! Vediamo cosa mi dice il tizio per la D5000... se va in porto sono contento... altrimenti punterò sulla D60... la D50 la lascio per ultima...
Che ne dite? | |
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FilippoC : |
5/9/2012 13:24 |
D60 e D50 se non erro hanno il vecchio CCD, lascia stare, con poca luce fa pena coi parametri del 2012.
Nikon minimo D3100 e D5000, (E D90 ovviamente) con il CMOS + moderno.
La Canon invece hanno meno "scalini" di qualità tra modelli più vecchi e nuovi, comunque eviterei la 350.
Comunque se vuoi far qualcosa di serio basato su un qualsiasi sistema a lenti intercambiabili il tuo budget è un po' limitato.
Dalle mie parti si dice "un si pole frigge' coll'aqua" oppure "un si fanno le nozze coi fichi secchi".
Voglio dire, se ci tieni il 18-55 la reflex (o mirrorless) non serve, se vuoi qualcosa di meglio un solo obiettivo costa da solo come il tuo budget.
Compra una Fuji X10 nuova con garanzia in un negozio on line serio, portala sempre con te e ci fai cose migliori che con una reflex vecchia e un pezzo di plastica come obiettivo.
Notturnia,
Citazione:
quando ero a -22° la digitale si è impallata e non funzionava...
Non capisco cosa c'entri lo specchio.
Io invece sono riuscito a fare delle foto sul molo audace a TS con la bora e la neve, scaldavo la mia compatta dentro le giacca e vento e riuscivo a scattare qualche foto prima che si freddasse di nuovo.
Con una reflex ingombrante non avrei combinato niente, senza contare che con la neve avrei avuto paura di danneggiarla.
(Oggi mi sento + fastidioso e "bastiancontrario" del solito, sarà l'autunno, scusate  ). | |
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Notturnia : |
5/9/2012 13:29 |
FilippoC,
Citazione:
Non capisco cosa c'entri lo specchio.
il mirino elettronico non avrebbe funzionato e quindi non potevi scattare.. ecco che centra | |
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Cicileo : |
5/9/2012 13:50 |
...non ne cavo un ragno dal buco... prima la D50 non è malaccio e ora devo starci lontano.
La D60 è da evitare... ma la D3100 costa tanto anche usata... la D5000 bisogna vedere se la ripara e se la venderà sul serio... e ovviamente... se funziona correttamente!
E mi è stato sconsigliato di prendere reflex ma modelli tipo X10 della fuji... che però da sola nuova costa quanto una D3100...
Mi sa che avevo le idee più chiare 2 giorni fa... quando ancora non avevo scritto qui!
Effettivamente il mirino digitale è comodo... sulla mia fuji il mirino era elettronico e potevo modificare i setup direttamente tenendo l'occhio sul mirino e scattare... vedere la preview direttamente da li e capire cosa modificare... insomma... è comodo si! | |
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FilippoC : |
6/9/2012 7:56 |
In generale qualunque argomento si studi diventa più complicato man mano che si approfondisce.
Solo gli ignoranti hanno le idee chiare su tutto.
Ne sono assolutamente sicuro!!!
Non mi ricordo quale grande fotografo rispose a chigli chiedeva quale fosse la miglior macchina fotografica:
"quella che uno ha con se".
Compra quella che pensi di non lasciare mai a casa (non l'I-Phone però!!!) | |
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nikon : |
6/9/2012 9:20 |
nikon o canon si equivalgono,ma scegliere sempre almeno una reflex di fascia media
con ottiche F2.8 | |
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Cicileo : |
6/9/2012 9:41 |
Aspetto la risposta del tizio che mi vende una D5000 a 250 euro con 2 ottiche... so solo che sono una 18-55 e una 55-200 mi pare... non so che apertura abbiano.
Ma il prezzo è ottimo per quel modello di macchina.
Se non va... punterò a una 450D della canon... che a 300 euri si trova... o a una Nikon D60 per la stessa cifra circa!
Chiudo la ricerca a queste per ora! Se però becco qualche promozione volantino e a 300 euro trovo una D3100 o 1100D a poco... non me la lascio sfuggire... almeno ho garanzia...
Questo è il punto attuale... fino alla prossima confusione ovviamente! | |
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nikon : |
6/9/2012 9:48 |
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il 18-55 è un fondo di bottiglia di plastica | |
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Cicileo : |
6/9/2012 9:57 |
Certo lo so... forse è meglio quella della mia bridge... ma almeno qualcosa foto la faccio... inutile prendere solo il corpo macchine e poi tocca spendere altri 100 euro per fare delle foto. Ok sarà un obiettivo migliore del 18-55 ma mi costa di più il tutto.
Almeno per ora la uso e più avanti mi regalo qualcosa di meglio.
Non ho intenzione di superare 300 euro come spesa iniziale ma voglio che la macchina sia utilizzabile. Se spendo tutto solo per il corpo... resto senza macchina per qualche mese in pratica.
Se riesco domani passo da cash converter e mister cash a Milano... magari trovo qualche buon usato con un minimo di garanzia... o magari anche qualche obiettivo a poco... mbhu... | |
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haslam : |
6/9/2012 10:52 |
sono la sdoppietta con il log di Mirko perchè io non riesco a connettermi..
oh, mi piange il cuore ma quoto nikon.. compra una semiprofessionale che accolga ottiche di qualità oltre che i fondi di bottiglia.. Nel tempo valuterai quali sono le ottiche che ti sono più congeniali a seconda di cosa ti piacerà più fotografare.. io a oggi sento grande mancanza di ottica corta e luminosa, riquoto nikon per le ottiche 2.8, sempre meglio aspettare qualche mese una buona offerta mettendo da parte qualche soldino, le ottiche se rimani fedele al corpo macchina non le cambi praticamente più una volta comperate..
Io uso canon, 30d corpo e 70-200 l 2.8 non stabilizzato per le foto sportive ( e pure per tutte le altre, perchè non puoi più scattare con un 4.5 se hai provato il 2.8..) un'ottica luminosa e un flash per me sono i primi acquisti d fare assieme al corpo.. poi io ho un'idea mia personale della foto ai giorni nostri, non starei a diventare troppo matta con le macchine fotografiche anteguerra o con la sacra dottrina dello scatto analogica, oggi è possibile ad ogni comune mortale dotato di un minimo di senso del gusto e capacità di cogliere l'attimo, fare foto meravigliose pur essendo gorilla con una scatola in mano, quindi qualche nozione base, un buon corpo semiprofessionale ed ottiche luminose e vedrai che avrai grandi soddisfazioni.. certo, il tuo budget è veramente molto limitato, io cercherei anzitutto un corpo semiprofessionale con il fondino di bottiglia incluso, poi natale è vicino e puoi chiedere ai parenti una colletta pro ottica..
Queste le ho scattate al raduno di bandit nel conero nel 2011
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rederik : |
6/9/2012 10:52 |
nikon,
Citazione:
con ottiche F2.8
Citazione:
il 18-55 è un fondo di bottiglia di plastica
E' sufficiente per cominciare, e prendere dimestichezza con la macchina, i parametri, eccetera.
Son d'accordo anch'io che il parco obiettivi ideale sia costituito da ottiche fisse F2.8 quando non 1.4 o 1, magari con 1 pezzo per tipologia: fish-eye, grandangolo, 50mm, tele, super-tele, macro, eccetera...
Ma se vuoi prendere un corpo macchina dignitoso e iniziare a scattare con 300 euri, qualcosa va sacrificato...
Io ho preso la D90 in kit con il 18-105VR F3.5-5-6 e mi ha dato delle soddisfazioni... poi ho preso quasi subito un sigma 100-300 in offerta, anche f4.5-5.6 perchè mi piace "arrivare lontano" con le foto ma il budget non mi permetteva un teleobiettivo come si deve... quando ho potuto prendere il sigma 105 macro f2.8 è stata tutta un'altra cosa e ho iniziato a scordarmi il 100-300, se non per fotografare veramente lontano.... Probabilmente in futuro aspetterò di potermi permettere ottiche fisse molto luminose, ma il 18-300VR f3.5-5.6 mi fa sempre gola: è un obiettivo "totale", ottimo per quando ti vuoi muovere con poco bagaglio.. | |
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Cicileo : |
6/9/2012 11:07 |
Mi rivolgevo all'usato perchè con 300 euro speravo di comprare una macchina superiore a una entry level.
La D3100 è una entry... corpo da 330 euro nuovo. La 1100D è una entry con corpo da 320 euro... Ma sono entry.
Con 300 euro arrivo a prendere una 450D della canon o una D60 o magari la D5000 nella Nikon che mi sembra non siano entry ma diciamo già una via intermedia anche se vecchie di una paio di anni...
Sbaglio? E' meglio comprare l'ultimo ritrovato in termini di tecnologia... anche se entry? Oppure un usato di livello intermedio? | |
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phildrum : |
6/9/2012 11:12 |
A questo punto sarebbe divertente creare un 3d dedicato ai nostri scatti, piuttoso che postarle cosi' '' a caso"  | |
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Cicileo : |
6/9/2012 11:19 |
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Vero! Ho chiesto un consiglio e abbiamo scoperto un sacco di fotografi e appassionati! | |
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Tatan : |
6/9/2012 12:45 |
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Sono un felice possessore di una nikon d3000. Da quando ce l'ho (tre anni) ho fatto circa 8000 foto. Unico problema un malfunzionamento dell'otturatore che è stato riparato in garanzia. Come entry level mi dà ottime soddisfazioni tanto che non riesco più ad usare la compatta. Ti consiglio un obiettivo tuttofare e non il classico 18-55. L'usato lo sconsiglio, sono oggetti troppo delicati. Secondo me si comprano nuovi (ormai la fascia entry level arriva intorno ai 600 euri ). Per risparmiare qualche centinaio di euro si rischia di buttare via tutti quelli spesi. | |
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Cicileo : |
6/9/2012 13:11 |
Purtroppo sul nuovo meno di 380 euro non me la cavo per una nikon D3100 con ottica base.
Speravo di spendere massimo 300 euro ma di portarmi a casa qualcosa di meglio di una D3100 e magari con ottica migliore anche.
Per questo puntavo all'usato! Certo che se trovo una buona offerta la prendo... ma 380 euri sono tantini. | |
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rederik : |
6/9/2012 13:32 |
Tatan,
Citazione:
L'usato lo sconsiglio, sono oggetti troppo delicati.
Cicileo,
Citazione:
Per questo puntavo all'usato!
L'usato fotografico è particolare... Se tenuta e usata bene l'attrezzatura dura molto a lungo. Gli obiettivi "buoni" di solito vengono usati da veri appassionati o professionisti, che poi li cambiano solo perchè si accorgono di usarli pochissimo, oppure per acquistare qualcosa di ancora più buono, e l'attrezzatura la trattano bene...
Personalmente tenderei a fidarmi di materiale usato, ma solo se venduto da:
1. qualcuno che conosco molto bene
2. un negozio specializzato che ritira l'usato e magari dà un minimo di garanzia. | |
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Cicileo : |
6/9/2012 13:51 |
La D5000 è uno fidato. Certo... il fatto che la debba riparare un po' mi fa strano... comprare qualcosa che è stato rotto e riparato...
Se penso al nuovo... devo per forza andare su entry come la D3100...
Sto spargendo la voce per vedere se da amici ottengo qualcosa...
Domani mattina vedo dai negozi di usato con garanzia... in genere però li trovo oggetti vecchiotti...
Conoscendomi il corpo macchina lo terrei molto! Sono uno che sfrutta molto ciò che compra e cambia solo quando e se ne sente la reale necessità! Passare da una compatta a una reflex ho speso 150 euro ma ho avuto un incremento di qualità di foto del 50% in più! Ma passare da una buona bridge a una reflex la vedo come guadagnare un 20% ancora... ma il passaggio mi costa davvero tanto! In fondo faccio foto carine anche con la mia Bridge...
Vediamo cosa trovo... | |
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rederik : |
6/9/2012 14:11 |
Cicileo,
Citazione:
La D5000 è uno fidato. Certo... il fatto che la debba riparare un po' mi fa strano... comprare qualcosa che è stato rotto e riparato...
Dipende.. in molti casi "riparato" consiste nel sostituire ex novo una scheda o un componente elettronico...
Cicileo,
Citazione:
Conoscendomi il corpo macchina lo terrei molto! Sono uno che sfrutta molto ciò che compra e cambia solo quando e se ne sente la reale necessità!
Passare da una compatta a una reflex ho speso 150 euro ma ho avuto un incremento di qualità di foto del 50% in più! Ma passare da una buona bridge a una reflex la vedo come guadagnare un 20% ancora... ma il passaggio mi costa davvero tanto! In fondo faccio foto carine anche con la mia Bridge...
A maggior ragione fai il possibile per trovare qualcosa di decente come corpo macchina e fai la colletta di Natale per un obiettivo come si deve, oppure aspetta ancora un po' e metti via 50€ al mese... | |
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phildrum : |
6/9/2012 14:52 |
Sulla 3100 vai tranquillo, ti accorgerai che anche se e' una entry level, e' gia' ottima... E. Magari fai un piccolo sforzo in.piu' e becca l'offerta sul nuovo....
Sulle nikon.meno recenti di fascia bassa ascoltando pareri qua e la pare che abbiano ua resa non eccezionale agli alti iso, specie se paragonate a canon. Le ultime serie invece hanno il sensore di produzoone sony, e i valori di iso a cui riescono a lavorare ed i megapixel sono schizzati su.... | |
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Cicileo : |
6/9/2012 15:12 |
Si ho notato che la D3100 regge delle ISO pazzesche...
Mbhu dai vediamo la D5000 altrimenti aspetto che qualcosa scenda o magari qualche offerta... | |
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phildrum : |
6/9/2012 15:45 |
Concordo col turci....
Provenivo da una fujifilm s2000hd......nel rivedere le foto che mi sembravano bellissime...... Che dolore....... Tre anni buttati... Ora devo rifare la traversata delle alpi per rifare le foto con la reflex..... | |
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Notturnia : |
6/9/2012 15:50 |
Cicileo,
Citazione:
Si ho notato che la D3100 regge delle ISO pazzesche...
lascia stare .. non andare oltre 400..
se vuoi qualcosa che regga iso "pazzesche" allora pensa alle FF.. allora si scatti a 6400 iso e puoi stampare..
sennò 400 iso e basta.. 800-1600 in emergenza ma con rumore.. oltre tempo perso.. | |
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phildrum : |
6/9/2012 15:50 |
Sulla 3100 vai tranquillo, ti accorgerai che anche se e' una entry level, e' gia' ottima... E. Magari fai un piccolo sforzo in.piu' e becca l'offerta sul nuovo....
Sulle nikon.meno recenti di fascia bassa ascoltando pareri qua e la pare che abbiano ua resa non eccezionale agli alti iso, specie se paragonate a canon. Le ultime serie invece hanno il sensore di produzoone sony, e i valori di iso a cui riescono a lavorare ed i megapixel sono schizzati su.... | |
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nikon : |
6/9/2012 15:53 |
basta prendere una reflex di fascia media
e prendere ottiche anche usate tokina,tamron e sigma che fanno zoom x le digitali anche di buona qualita' con aperture F 2.8
il 18-55 lo userei come spioncino per la porta di casa | |
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Notturnia : |
6/9/2012 17:24 |
rederik,
Citazione:
ai tempi del bianco e nero c'erano pellicole ricercate proprio per la loro "grana"
...
se voglio sgranare non faccio fatica con dei filtri in lightroom.. ma se manca dettaglio non lo invento.. | |
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Lorenzo_83 : |
6/9/2012 20:27 |
Cicileo,
Citazione:
Si ho notato che la D3100 regge delle ISO pazzesche...
Perchè non hai visto quello della d5100, che ha il sensore della d7000, il migliore tra gli aps-c in circolazione a quanto si dice.
Per dare il mio modestissimo parere, io mi butterei sul nuovo, anche se entry, proprio perchè il progresso sui sensori non è tanto in termini di Mpixel quanto nella resa ad alti ISO. Tanto è come hanno detto già in molti, il corpo è importante fino a un certo punto, l'importante è che ti ci trovi bene ergonomicamente. Nelle entry level nikon al momento c'è un AF a 11 punti e un esposimetro eccellente... e migliore di quelli di qualche anno fa. Poi le vecchie magari non hanno il live view, che potrebbe esserti utile qualche volta se magari vuoi fare un video o una foto da posizioni strane.
E' chiaro che se butti un occhio nel mirino di una d800 o di una d3x e guardi tutti i controlli replicati in + punti che hanno capisci perchè un professionista usa quella, ma il salto è già bello grosso da una bridge qualunque a una reflex.
La cosa che ho notato di più nel passaggio dalla mia bridge è l'affidabilità delle misure e la reattività dei comandi. In una qualsiasi reflex puoi essere tranquillo sulla ripetibilità delle misure dell'esposimetro, del focus, del bilanciamento del bianco, e una volta che hai imparato come lavora puoi scattare avendo già in testa l'effetto che vuoi ottenere ed essendo sicuro di ottenerlo, che è una gran cosa.
PS l'unica cosa che non riesci ad avere nel mirino di una reflex è l'istogramma live... tutto il resto c'è. | |
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Cicileo : |
7/9/2012 12:41 |
Aggiornamento!
Avevo spammato un sacco di richieste di informazioni su annunci di macchine usate... tipo su subit.it, bakeka o kijiji... e ovviamente ecco cosa mi ritrovo nella mail box:
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Ciao,
Il mio prodotto è funzionante 100% ,sensa segni di usura e sensa graffi.Prezzo è compreso spedizione assicurata.
In questo momento sono situato in (Regno Unito) e non si puo fare scambio a mano.
Prodotto e con garanzia Italia.
Faccio la spedizione asicutata con UPS/DHL e pacco arrivera in 3-4 giorni dopo pagamento effetuato.
NON INVIO PACCO IN CONTRASSEGNO perché di recente ho avuto un problema perché ho inviato un pacchetto e quella persona non ha sollevato il pacchetto.In questo modo ho perso tempo, Ho pagato i soldi per inviare pacchetto e poi ho pagato una tassa per raccogliere il pacchetto.
Prodotto e completo di tutti accesori di origine + scatola originale.
Sono disposto a ritirarlo entro 10 giorni dall'acquisto nel caso avesse un qualunque problema in questo tempo!
Per qualsiasi informazione contattatemi.
Grazie tante
Date: Thu, 6 Sep 2012 14:41:33 +0200
Subject: Risposta al tuo annuncio su Bakeca: Nikon D3100 18 55 VR
From: icaro_4d@hotmail.com
Buongiorno,
hai ricevuto una risposta all'annuncio pubblicato su Bakeca: Nikon D3100 18 55 VR
Di seguito il contenuto della risposta:
Salve,
sono molto interessato al suo annuncio. Sono di Milano quindi potremmo accordarci per un incontro, prendere visione della macchina e pagari di persona. Ha regolare scontrino o fattura che attesti la garanzia? Ha segni particolari? Immagino siano stati fatti pochi scatti!
Il prezzo può essere leggermente ritoccato?
Grazie.
Christian.
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Eggià... anche qui si leggono certe cose... mica solo su moto.it!
[ Modificato da Cicileo 07.09.2012 - 13:41 ] | |
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Notturnia : |
7/9/2012 13:00 |
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personalmente non mi fiderei | |
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Cicileo : |
7/9/2012 13:20 |
Oggi giretto per Milano e in un negozietto in cui vendevano oggetti di seconda mano ma con 3 mesi di granzia ho trovato una Pentax K-x con obiettivo standard a 299 euro.
In un negozio di fotografia vero e proprio invece vendono, sempre con 3 mesi di garanzia, una Pentax K10 a 320 euri con obiettivo standard e una Canon 450D con obiettivo standard a 250 euro!
Devo dire che in mano la K10 mi è piaciuta molto! Ha il display lcd avanti e sopra uno a cristalli liquidi dove visualizzare le principali informazioni. Sulla destra ha una ghiera dove regolare l'esposizione col possice e come impugnatura non mi è dispiaciuta... al tatto escluderei la canon 450D... non mi ha ispirato troppo!
Le due Pentax mi ispirano ma temo sia difficile trovare ottiche... inoltre la K-x aveva un obiettivo ciccio... con un paio di levette... non mi è sembrato il classico 15-55... Mi è sembrato molto plasticoso... ogni volta che cercavo di ruotarlo per regolare sentivo una resistenza iniziale e poi muoversi... cosa che impedisce le regolazioni fini...
Cosa ne dite di queste due Pentax?
Altrimenti... punto sul nuovo e amen! | |
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Notturnia : |
7/9/2012 13:31 |
Cicileo,
Citazione:
Le due Pentax mi ispirano ma temo sia difficile trovare ottiche
http://www.lina24.com/go/index.php?cPath=22_495_508_516
tze.. non dire fesserie.. e non solo pentax fa per pentax.. era USM o simile l'obbiettivo ?.. se si sforzavi il motorino ultrasonico | |
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Cicileo : |
7/9/2012 13:40 |
La K-x a tatto mi è piaciuta molto ma quell'obiettivo con quella strana resistenza... la la ghiera aveva anche un po' di gioco... insomma non mi è affatto piaciuto! Ma il corpo si.
La K10 mi è piaciuta ancora di più come corpo e l'ottica sembrava anche anche lei bene... ma sono 320 euri...
La 450D non mi è piaciuta come impugnatura e sensazione in mano! Inoltre la chiera dello zoom era anche questa un po' lenta...
La 1100D non mi era dispiaciuta come feeling... forse perchè vicina alla mia bridge fuji!
La D60 ottima e mi sentivo in sintonia!
Mi resta da provare la D3100!
Credo abbiate tutti ragione! Ok che le ottiche di base fanno schifo... ma a questo livello... basta un po' di uso per slabrarne il gioco dello zoom... mi viene da comprare solo il corpo macchina... e poi gli obiettivi a parte... | |
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Gunny : |
7/9/2012 13:44 |
Cicileo,
Citazione:
Le due Pentax mi ispirano ma temo sia difficile trovare ottiche...
Trovi le stesse ottiche che trovi per le altre marche, inoltre (come ho già detto) puoi usare anche le ottiche spettacolri delle vecchie analogiche, continuando ad utilizzare lo stabilizzatore che é situato nel corpo macchina... stessa cosa vale anche per Sony. | |
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Cicileo : |
7/9/2012 14:06 |
La D3000 è anche su pixmania a 370 euro!
Ma nuovo per nuovo... punto alla 3100... | |
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Rollyzan : |
7/9/2012 14:45 |
qui puoi trovare qualche info
comunque concordo col fatto che la piu straccia delle reflex è meglio della miglior compatta o bridge.
occhio che come ti hanno gia detto una volta che usi reflex non potrai piu guardare le foto fatte con altre macchine... troppa troppa differenza.
io potrei consigliarti la d7000, solo che sfori del doppio il tuo budget... ora ho fra le mani una ff d700... se vendo bene la mia faccio il salto...
comunque le ottiche plasticone non sono poi così schifide... ti lasciano fare degli ottimi scatti... per imparare vanno benissimo.
il 18-55 è un pò corto per usarlo come unico obiettivo... molto meglio il 18-105 che con 150 euro lo trovi e lo porti a casa.
poi come ti hanno gia detto quando per sbaglio passi a delle ottiche piu luminose tipo f2.8 richi di farti seriamente del male.... | |
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Cicileo : |
7/9/2012 14:51 |
Hum capito...
Lascio pedere le Pentax...
Aspetto il ragazzo con la D5000 usata! Se me la da per 250 euro riparata e a posto con 2 ottiche comprese... la prendo!
Altrimenti aspetto qualche offerta voltanino per la D3100 anche solo body... e nel mentre ammontono euri... e vediamo cosa esce! O usato convincente e a buon prezzo... o nuovo anche se Entry! | |
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Rollyzan : |
7/9/2012 14:59 |
io ti consiglierei vivamente di cercare e aspettare una nikon d90. non sei lontanissimo dal tuo budget e sarebbe un'ottima nave scuola con tutti i tastini al posto giusto.
la d5000 o altre piu piccole non hanno la doppia ghiera e cercare di impostare tutto a mano diventa laborioso e molto lento facendoti perdere l'attimo fuggente...
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Cicileo : |
7/9/2012 15:10 |
Ecco... come al solito... arrivato a una specie di conclusione...
Di riparte con le Pentax!!!
Ho il mal di testa... | |
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Rollyzan : |
7/9/2012 15:36 |
io sono dell'idea che una reflex la devi scegliere con le mani... in pratica vai e prendila in mano, la forma del corpo e la posizioni dei tasti deve andarti a genio. io ho provato a maneggiare canon pentax sony nikon, di varie classi... ma la piu comoda restava sempre nikon.
poi sono tutte buone, la grossa differenza la farà il fotografo. un bel corso di fotografia aiuta tantissimo... | |
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Barone : |
7/9/2012 20:20 |
oltre ai pareri "imparziali" stai avendo pareri da un nikonista ed un canonista...
a questo punto per completezza manda un mp a CavalcaLaNebbia (si collega poco al sito), molto preparato in materia, con un occhio di riguardo a Pentax.
Scrivigli e segnalagli questo thread, chiedendo anche una sua opinione | |
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rederik : |
7/9/2012 22:50 |
Notturnia,
Citazione:
non la conosco ma rederik te ne parlerà..
Non posso dire di conoscerla bene... è una dignitosa entry level, ma ha una sola ghiera e un mega selettore con tanti programmi predefiniti... per entrare più in dettaglio con le impostazioni di devi affidare al menu... visti i requisiti che cerchi, aspirerei a q.cosina di più...
Rollyzan,
Citazione:
io ti consiglierei vivamente di cercare e aspettare una nikon d90. non sei lontanissimo dal tuo budget e sarebbe un'ottima nave scuola con tutti i tastini al posto giusto.
Non posso non quotare, dato che è la mia attuale macchina...
Quando ti facevo il confronto sul numero di leve, pulsanti e comandi vari avevo in mente proprio la mia nel descrivere la "semi-pro"...
Puoi contare su (vado a memoria, forse tralascio q.cosa):
due ghiere sotto il pollice e l'indice della mano dx
un multi selettore per programmi e modalità a sx
un paio di pulsanti personalizzabili a portata di pollice dx, sul dorso
sempre sul dorso, 4 pulsanti a sx del display con varie funzioni (per esempio cambiare in fretta le ISO) un pulsante a 4 direzioni + centrale e altri 2 pulsanti + una levetta con altre funzioni
a fianco dell'obiettivo il pulsante del bracketing, il pulsante che chiude il diaframma per verificare la profondità di campo effettiva, la leva manuale/auto e....
forse è tutto
Io mi ci trovo molto bene! | |
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Notturnia : |
8/9/2012 10:31 |
Retro della Canon 550D (una base evoluta)
Retro della 60D (una semi pro)
Retro della 7D (Pro base)
Retro della 5DIII (il top per i fotografi da matrimonio canon e nikon compresi.. aben vedere gli studi fotografici)
Retro della 1Dx (il top per il fotografo canon)
come pupoi notare il salto lo si fa dalla 550D alla 60D e poi c'è un affinamento con la 7D e da li non cambia molto per la 5D mentre l'ammiraglia ha un'altro dorso per ovvi motivi.
Ma il secondo selettore (comodo per le impostazioni mentre guardi in camera) compare dalla 60D (o 40D se la prendi usata) in canon.
nikon immagino ragioni uguale | |
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night-77 : |
8/9/2012 12:18 |
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nikon D90 con garanzia in scadenza questo mese €250 se vuoi. | |
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night-77 : |
8/9/2012 12:18 |
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nikon D90 con garanzia in scadenza questo mese €250 se vuoi. | |
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Rollyzan : |
8/9/2012 13:31 |
night-77,
Citazione:
nikon D90 con garanzia in scadenza questo mese €250 se vuoi.
è tua? | |
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Cicileo : |
8/9/2012 18:16 |
Oggi all'unieuro ho provato in mano la 1100d, la 550d e la d3100...
La 1100d e la 550d sinceramente... a livello di comandi... mi sembrano identiche! Non ho notato differenze! Avendo le manone ho trovato scomodo avere la rotella subito prima del grilletto... in pratica con l'indice comandi la corona ma poi mi è difficile trovare subito il grilletto... ha il tasto diciamo un po' in avanti e inclinato! Una volta trovato è ok... ma passare da rotella a grilletto serve pratica! Mi piace l'interrutto di on/off... col clack... molto bello! Materiali molto lisci... e i tasti dei menu mi sono sembrati di buona qualità! La la Iso premendo direttamente la freccetta su che è facile da raggiungere col pollice...
La D3100 invece mi è sembrata subito comoda in mano... indice sul grilletto e comando per bilanciamento col tastino a fianco al grilletto... e rotella da comandare col pollice... mi sembra comodo e di facile raggiungimento tutto! Materiale un po' ruvido che mi da maggiore presa! Mi piace poco il tasto di accensione... e i comandi del menu... specie le freccette mi sono sembrate un po' delicate rispetto alla Canon.
Se mi devo fermare a questo... trovo più comoda in mano la Nikon... la rotella la comando meglio col pollice che non col l'indice... ma i tastini mi sembrano ben fatti sulla Canon... per ora al tatto sono per la Nikon! Lunedì sento il tizio della D5000 e gli chiedo di vederci anche prima della riparazione... così vedo se a tatto la macchina mi piace! Se si aspetto che la ripari e la provo! Se è ok prendo quella! Se invece no... bhè continuo a cercare un usato garantito o la D3100! | |
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night-77 : |
9/9/2012 0:49 |
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No ,di un collega di lavoro che vuole qualcosa di piu potente. | |
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effedizeta : |
10/9/2012 8:02 |
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Non ce la farete mai ad arrivare alla lunghezza del tread di presentazione di samantha .... | |
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Cicileo : |
10/9/2012 8:42 |
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Mi sarei dovuto chiamare cicileho... forse con quella "h" in più avrei scatenato maggiori commenti! | |
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rederik : |
10/9/2012 9:05 |
night-77,
Citazione:
nikon D90 con garanzia in scadenza questo mese €250 se vuoi.
mica male... | |
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Rollyzan : |
10/9/2012 9:54 |
rederik,
Citazione:
mica male...
gia | |
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Cicileo : |
10/9/2012 9:56 |
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Se fossi in zona andrei a vederla di persona... ma a distanza e a quel prezzo mi vengono pensieri maliziosi... | |
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Cicileo : |
10/9/2012 13:37 |
Vediamo... ok che l'ottica base fa schifo... ma sto valutando l'acquisto di una macchina nuova... e vorrei capire cosa conviene prendere...
Mi spiego... meglio la macchina con un 18-55 stabilizzato o no? Ballano ben 50 euro... ne vale la spesa? Considerate che il prossimo obiettivo potrei comprarlo tra un annetto circa... quindi non subito!
Qual è la vostra idea sugli stablizzati? Anche ottiche superiore stabilizzate costano un bel po'! Contando che scatto spesso anche di sera... quindi con poca luce... uno stablizzato aiuta? Oppure è una cosa che non sentirei? | |
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nikon : |
10/9/2012 13:43 |
devi spendere di piu' per le ottiche che x il corpo reflex....
la luce passa dalle ottiche
la reflex immagazzina la luce
l immagine la fa' l ottica
il 18-55 fa cagare di brutto....
cerca ottiche usate tokina,tamron,sigma f 2.8 ....piuttosto che prendere quel fondo di bottiglia | |
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Cicileo : |
10/9/2012 13:50 |
Dunque... la macchina D3100 la trovo a 429 euro online su mediaworld. Ora sto cercando di capire se viene applicato lo stesso prezzo anche nello store... se si un mio collega mi potrebbe dare uno sconto del 10% che mediaworld gli ha inviato per il suo compleanno da spendere entro questo mese.
Sinceramente online lo riesco a trovare solo il corpo macchina ma non mi fido... sembrano di importazione... io vorei fosse Italia per usufruire della garanzia di 4 anni. I negozi che la danno a un prezzo decente e garantiscono sia Italia la vendono con l'ottica.
Spendere 350 euro di corpo e comprare a parte l'ottica è un conto... ma spendere 400 euro per il corpo e non avere l'ottica è un altro... a sto punto... 430 euro e porta a casa una macchina che posso comunque usare.
Quindi mi sconsigliate di spendere altri 50 euro per la versione stabilizzata? Considerate che la prima ottica verrà sfruttata tanto... il tempo di mettere da parte altri soldi per cambiarla! Vale la pensa spendere 50 euro altri considerando che verrà usata a lungo? Oppure lascio stare quei 50 euro li uso per accorciare il tempo per l'acquisto di un'altra ottica? | |
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rederik : |
10/9/2012 14:07 |
Cicileo,
Citazione:
Dunque... la macchina D3100 la trovo a 429 euro online su mediaworld.
Viste le tue aspirazioni, temo che a breve la 3100 ti andrà un po' stretta...
Con 400 euro tra corpo e obiettivo usato potresti già cavartela bene... | |
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Cicileo : |
10/9/2012 14:17 |
Lo capisco... ma ho un po' timore delle sole... e nei negozi in cui danno garanzia ho trovato solo quello che ho scritto sopra. Tipo quelle 2 pentax...
Con 400 euro ho cercato ma non mi pare di riuscire ad andare oltre una D60... o una 450D... forse una D5000... ovviamente parlo con ottiche comprese...
A questo punto compro una nuova D3100 che è una entry ma non credo si discosti tanto da una D60 o un 450D... vecchie... e mi tengo i 4 anni di garanzia... volendola rivendere per passare oltre, grazie ai 4 anni di garanzia, dovrebbe tenere bene il valore... e la rivendita dovrebbe essere meno dolorosa immagino. | |
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Cicileo : |
10/9/2012 14:25 |
...wow che prezzi... mica male! Ora gli scrivo per capire se posso utilizzare la garanzia Nital. Costa un 70 euro in meno quella stabilizzata!
Se la macchina è Italia e la confezione contiene la carta Nital posso estendere la garanzia dai 2 anni a 4! Solo per questo puntavo a Mediaworld... online... mi garantiscono che sia Nital e quindi 4 anni. | |
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Notturnia : |
10/9/2012 14:50 |
io ho comprato la 7D su online store e non era italia ma import e quindi con 2 anni "solo" di garanzia ma tieni presente che la 350D l'avevo presa a Praga in viaggio in moto ..
e molte ottiche in america in viaggio di nozze quindi non faccio testo | |
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Cicileo : |
10/9/2012 14:57 |
Hehehe! Si il sito online store mi ha appena risposto dicendo che hanno garanzia europa quindi niente Nital.
Su online store risparmio 60 euro sulla stabilizzata ma perdo i 2 anni di garanzia. Non vendono la versione non stabilizzata... mi faccio due conti va... | |
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Notturnia : |
10/9/2012 15:44 |
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senti anche lina24 | |
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rederik : |
10/9/2012 15:45 |
Cicileo,
Citazione:
Su online store risparmio 60 euro sulla stabilizzata ma perdo i 2 anni di garanzia.
Magari dico una cazzata, ma se in due anni di uso intenso non saltano fuori problemi "da garanzia", dubito che succeda nei successivi due... | |
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Notturnia : |
10/9/2012 15:53 |
rederik,
Citazione:
Magari dico una cazzata, ma se in due anni di uso intenso non saltano fuori problemi "da garanzia", dubito che succeda nei successivi due...
io credo che se non saltano fuori rogne dopo un 50-10 mila scatti allora il resto è usura..
ho qualche reflex in giro per casa.. 4 o 5 non ricordo.. e nessuna ha mai avuto bisogno di assistenza.. poi il pezzo sfortunato esiste.. ma non diventa sfigato.. ci nasce.. | |
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Cicileo : |
10/9/2012 16:45 |
Anche questo è vero! E poi sarebbe bello capire se la garanzia Nital estesa a 4 anni... i 2 anni aggiunti si hanno gli stessi diritti dei primi 2 anni!
Sembra che la cosa comoda è che la macchina viene gestita e riparata in Italia... accorciando i tempi della riparazione di molto!
Non so... oggi vado a vedere che prezzi vengono fatti di persona nei vari euronics e unieuro vari... e mi faccio un'idea! Se sforo il budget... e comunque devo metterci 10 euro di spedizione... mbhu... se risparmio quasi 70 euro... forse mi costa meno comprare l'estensione di garanzia del sito... che non quella ufficiale nikon! | |
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Rollyzan : |
10/9/2012 17:52 |
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Il 18-55 è inutile che sia stabilizzato. | |
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Lorenzo_83 : |
10/9/2012 18:52 |
Cicileo,
Citazione:
A questo punto compro una nuova D3100 che è una entry ma non credo si discosti tanto da una D60 o un 450D... vecchie... e mi tengo i 4 anni di garanzia... volendola rivendere per passare oltre, grazie ai 4 anni di garanzia, dovrebbe tenere bene il valore... e la rivendita dovrebbe essere meno dolorosa immagino.
La d3100 è migliore delle 2 che hai menzionato, ed è nuova + 4 anni di garanzia, quindi zero pensieri.
Tanto ti accorgerai presto (alla prima ottica decente) che il corpo macchina passa in secondo piano. Quando avrai comprato n ottiche e avrai un bisogno esagerato della seconda ghiera e dei comandi replicati sul lato, vorrà dire che avrai fatto i soldi con le tue foto!
Tendenzialmente quello che ha di buono la fascia semi-pro dx di nikon, cioè d7000 (oltre ad altre questioni di ergonomia e di prestazione) è il motore af integrato in macchina per pilotare la messa a fuoco di vecchie ottiche manuali, ma mettendo a fuoco in manuale ogni tanto non è mai morto nessuno.
Il vrII di nikon ti fa guadagnare un paio di stop: utile in situazioni di non troppa luce, ma spesso serve il cavalletto. Comunque con la d3100, a differenza della 450d o della d60, puoi alzare gli iso almeno fino a 1200 senza troppi danni.
In bocca al lupo. | |
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Cicileo : |
10/9/2012 21:53 |
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...crepi... Qui sta diventando un'affare di stato... | |
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Cicileo : |
12/9/2012 13:47 |
E D3100 con ottica 18-55 VR sia...
La prendo al MW con garanzia nital 4 anni a 450 euro...
Di meglio a quel prezzo non credo di trovare!
Vi farò sapere! | |
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Cicileo : |
12/9/2012 14:05 |
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Eh lo so... ma è garanzia europea... la pago 50 euro in più ma mi danno la carta Nital con garanzia di 4 anni... | |
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Cicileo : |
12/9/2012 14:30 |
Ho visto dei test sulla D3100 e a ISO 1600 fa ancora buoni scatti... quindi credo che la D5100 sia simile e superiore! A me interessava quello... poter salire di ISO e fare buoni scatti!
La D90 è buona... ma forse la D5100 è meglio sulle ISO...
Poi non so... se oggi riesco a prenderla e testarla vi scrivo il mio report!
Sul sito parla di disponibilità in 7-10 giorni... vuol dire che oggi la paghi... loro se la procurano e te la mandano... prima di 10 giorni non ce l'hai... ma i soldi se li sono presi! Preferirei siti con macchine in pronto consegna! | |
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Notturnia : |
12/9/2012 14:36 |
Cicileo,
Citazione:
A me interessava quello... poter salire di ISO e fare buoni scatti!
a te interessa avere obbiettivi luminosi e scendere di iso e fare ottimi scatti..
la salita degli iso è uno specchietto per le allodole e serve solo in rari casi.. non mi sarei mai sognato di cambiare la 64 asa o la 25 asa sulla macchina a pellicola per usare una 100 o peggio 400 asa.. suvvia..
va bene avere poco rumore a 1600 per poterla usare bene a 400 iso.. se proprio è buio.. ma non facciamo degli iso un fattore predominante per la scelta.. a 5000 ho visto solo la 1Dx e la 5D fare foto buone (in canon) e APS-c che fanno foto buone sopra gli 800 ancora non le ho viste.. almeno.. con i miei standard.. | |
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Cicileo : |
12/9/2012 14:46 |
Qui mi pare sia buona... Se comparo le ISO mi sembrano accettabili... ovviamente pensando a una dimensione standard e non poster dove chiaramente si nota molto la grana...
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3100/17
Ho visto uno scatto di una amica di notte con una 1100d a ISO 1600 e a dimensione monitor è veramente una bella foto... si nota un leggero rumore nel cielo nero... il resto è ok! Ovviamente se ingrandischi e verifichi si nota la grana...
Farò foto personali... 450 euri mi sembra una buona macchina a quel prezzo! Poi più avanti si vedrà... magari la cambio... ma per ora come passo da una bridge mi sembra ok! | |
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Notturnia : |
12/9/2012 15:40 |
Barone,
Citazione:
(peraltro ho 3 pezzi nemmeno tanto male: sigma 24-70 f/2.8, nikkor 70-200 f/2.8 ed un vecchio nikkor 50 f/1.4 da usare totalmente in manuale).
e sti caxxi..
non conosco il costo delle nikkor.. ma se fossero canon sarebbero 2k + 1k (se non stabilizzato.. sennò 2.1k) + 0.4k euri.. insomma.. non schifo.. | |
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Barone : |
12/9/2012 16:16 |
Gunny,
Citazione:
dal mio punto di vista una macchina fotografica deve fare solo le foto
non ho ancora MAI usato la funzione video sulla macchina
Notturnia,
Citazione:
insomma.. non schifo..
no, assolutamente non schifo, comunque ho speso molto meno...
allora...
il 24-70 l'avevo preso nuovo al costo di crca 350 euro;
il 70-200 l'ho preso l'anno scorso usato a circa 600 euro, entrambi non stabilizzati e senza motore AF (ce l'ha già il corpo macchina)
il vecchio 50ino l'ho preso anch'esso usato, all'estero, a circa 70 euro.
un aneddoto... avevo acquistato per partire una D60 senza motore AF, con classico 18-55 in dotazione.
mi sono reso subito conto che la macchina era ok ma l'obiettivo no.
ecco allora che volevo prendere il 24-70 sigma, ma avrei speso 350 per la versione senza AF ed il doppio (!!!) per quello con AF.
ho subito riflettuto che se avessi voluto contnuare ad espandere il parco ottiche avrei dovuto salassarmi (intendo molto più di quello che ho fatto) se avessi voluto, come logico, l'AF.
ho immediatamente rivenduto D60 + 18-55 e preso il solo corpo D90: certo ci ho messo vicino sul momento ulteriori 350 euro circa rispetto all'acquisto della D60, ma li ho ampiamente recuperati sulle ottiche prese successivamente. | |
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Cicileo : |
12/9/2012 16:32 |
Spero mi basterà la D3100... almeno per qualche anno e ammortizzare la spesa...
600 euro di solo corpo macchina più ottiche è troppo per questo mio vezzo! | |
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Notturnia : |
12/9/2012 16:53 |
Cicileo,
Citazione:
troppo per questo mio vezzo
quando prenderai un 50 f1.4 e inizierai a STAMPARE foto in 20x30 almeno.. allora vedrai che quel vezzo inizierà a divenire un hobby da coltivare ^^ | |
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phildrum : |
12/9/2012 18:23 |
I filmati delle reflex sono ottimi. La messa a fuoco è possibile farla in automatico (3100 e 5100), ma è lenta e ''macchinosa'', tant'è che conviene fuocheggiare in manuale, se si prende pratica si riescono a fare delle cose molto carine.
Proprio in questi giorni ad un matrimonio di un mio amico i fotografi (professionisti ben noti qui...) hanno usato 2 canon 5d per le foto ed una nikon per i filmati. Avevano delle meccaniche particolari che evitavano movimenti bruschi al corpo macchina.
Cicileo, sulla 3100 vai tranquillo, magari ti passo qualche foto via mail di sera ed in situazioni ''difficili'' cosi' ti rendi conto..... | |
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nikon : |
12/9/2012 19:54 |
barone io che parlo a fare?
a prendere un entry level con un ottica scarsa poi si spende di piu.....
perche si vuole qualcosa di decente x fare delle belle immagini.....
una D90 anche usata con un bel 28-105 F2.8 sigma.....per iniziare | |
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Cicileo : |
12/9/2012 22:44 |
Ragassuoli... i soldi non mi escono dalle orecchie...
D90 con ottica 28.105? Perfetto... vorrà dire che dovrò aspettare ancora un anno almeno... e dopo un anno non so nemmeno se uscirà un problema per cui spendere quei soldi per qualcosa di davvero importante!
Non so voi ma forse sbaglio io... ma vivo per passi... mi piace la bridge? Ne compro una usata e vedo come mi trovo... mi mia una reflex? Perfetto ne compro una entry nuova... mi piace? Perfetto... cambio ottica o nel caso la vendo e ne prendo una meglio... non mi piace? Bene la rivendo e fine... ma non ci ho speso 1000 euro! Magari la reflex la vado a usare come una bridge... mbhu... credo che voi tutti non siete partiti come prima reflex con una da mille e passa euro... credo che anche voi avete fatto dei passi intermedi prima!
comunque... D3100 presa!!! Per ora è presto... ma appena posso mi scrivo le mie impressioni! Al momento come costruzione e corpo è ottima! L'uniche pecche sono le plastiche del flash e dei sportellini che mi pare economica... ma il resto.. gommatura e tasti è ideale per me! | |
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Cicileo : |
13/9/2012 8:03 |
Hehehe sisi turci il thread è tuto tuo!
Aspettiamo una sezione dedicata alle foto! | |
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Notturnia : |
13/9/2012 10:28 |
turcinieddu,
Citazione:
Sto considerando, per davvero, l'acquisto di una FF: la 5D old della canon che vien via a poco?Pareri? Qualcuno l'ha usata?
grandiosa.. anche se parli solo della 5D MkI e non della MKI..
ma AF un po' impreciso.. ma il sensore si fa perdonare tutto..
spulcia la sezione foto di http://www.canonclubitalia.com/public/forum/Ritratti-f172.html
vedrai che trovi delle belle foto con quel pezzo.
se la trovi usata a buon prezzo (li c'è un bel mercatino dell'usato) vedrai che ne sarai contento..
io avevo ragionato sulla MKII che portavo via bene.. ma prima devo liberarmi delle EF-S che ho.. poi però il passaggio lo faccio.. il FF ha un boken fantastico.. e una PdC che non ha pari | |
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rederik : |
14/9/2012 10:01 |
Così, tanto per agitare le scimmie...
Nuova Nikon D600 LINK | |
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Cicileo : |
14/9/2012 13:05 |
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Urge una Pentacchiano... si chiama così chi usa Petax? | |
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Barone : |
14/9/2012 15:07 |
Notturnia,
Citazione:
tu dove stampi ??
rederik,
Citazione:
hai una domanda di riserva?
noi invece in famiglia stampiamo regolarmente, tanto le foto fatte da compatta che quelle da reflex.
personalmente penso che la fotografia digitale sia tanto bella e tanto comoda per mille motivi, ma se non le si fa seguire la stampa... ci si trova con decine di hard disk pieni di foto che non si guardano mai, che non si guardano più.
il fascino di riprendere in mano la vecchia carta fotografica con i bei momenti immortalati 1, 2, 10 (e oltre) anni fa, anche solo per vedere o far vedere come stavi con quel taglio di capelli (ok, per molti di questo sito è ormai un fattore privo di interesse ) o che bello era quel posto... beh, è una cosa che il solo visualizzare pixel in un monitor non potrà mai sostituire o equiparare.
abbiamo stampato tramite il locale punto vendita schlecker per qualche anno, vedendo che una qualità più che discreta nel tempo è peggiorata.
abbiamo tentato allora un servizio di stampa on line con consegna a domicilio (non ricordo quale), ma la qualità è stata penosa, molto peggio di schlecker.
alla fine, recentemente, abbiamo pertanto optato per ritornare alla classica stampa presso fotografo locale: non costa una follia in più, e le stampe sono buone, con colori naturali.
purtroppo non sono così bravo da aver mai realizzato una foto che valesse la pena di essere stampata in grande formato, ma se mai mi dovesse capitare... stampa in studio fotografico, senza dubbio. | |
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turcinieddu : |
14/9/2012 16:02 |
ehm...
effettivamente la stampa 'normale' non la faccio più da anni...
Ho una raccolta di migliaia di foto che giacciono negli hard disk, che però ogni tanto rispolvero...
ma mi delizio con il plotter a solvente che uso in azienda per far stampe su tela pittorica: quelle poche che faccio mi fan godere
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Cicileo : |
14/9/2012 16:38 |
A me è partito uno scandisk troppo aggressivo e mi ha ranzato un anno di foto... sono impazzito per recuperare qualcosa...
Da allora... 3 backup su 3 dischi diversi... e appena posso... un bel raid 1... mai più una sola copia... MAI! | |
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rederik : |
14/9/2012 16:47 |
Cicileo,
Citazione:
Da allora... 3 backup su 3 dischi diversi... e appena posso... un bel raid 1... mai più una sola copia... MAI!
Q8 | |
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Notturnia : |
14/9/2012 17:17 |
rederik,
Citazione:
Impostare un bello slideshow sul PC o meglio ancora collegare il TV 32" come monitor è più semplice
però vanifica il fatto di avere una reflex se poi vedi le foto a 2MPixel al massimo..
tanto vale una compattina..
ma vuoi mettere il bello di una foto stampata anche solo 50x30 ? | |
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phildrum : |
14/9/2012 19:01 |
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Io ho il backup su tre hd, dvd ed in piu' per le occasioni piu' importanti faccio stampare un fotolibro, e posso assicurare che oltre a divertiesi ad impaginare e' una bella soddisfazione riguardarseli..... Il restante delle foto digitali le riguardo su un plasma da 50" e non rimpiango le foto tradizionali.... | |
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phildrum : |
14/9/2012 20:38 |
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Io ho il backup su tre hd, dvd ed in piu' per le occasioni piu' importanti faccio stampare un fotolibro, e posso assicurare che oltre a divertiesi ad impaginare e' una bella soddisfazione riguardarseli..... Il restante delle foto digitali le riguardo su un plasma da 50" e non rimpiango le foto tradizionali.... | |
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phildrum : |
14/9/2012 21:48 |
Si, è vero che si perdono i dettagli, ma si riesce comunque ad apprezzarne la '''tridimensionalità'' e la prospettiva delle foto della reflex rispetto alla bridge che avevo prima, che nonostante la possibilità di scattare in 16/9 (anche se si tratta di crop) e quindi visualizzarle a schermo pieno sul tv, non reggono minimamente il confronto proprio perchè sembrano piatte..... ho solo notato che spesso foto che in tv sembrano avere dei colori perfetti spesso stampadole non sempre rendono uguale, quindi bisogna tenere conto di questo, ovviamentre i colori del tv non possono essere fedelissimi, magari fosse lo schermo di un mac.... si....
Per quanto riguarda gli obiettivi piu' luminosi, mi sto mobilitando per l'acquisto di un 35 fisso con f1.8, nuovo costa 200 eurini, ho provato a scattare qualche foto con uno in prestito di un amico, e sono rimasto scioccato dalla luminosità dellla foto nonostante fosse stata scattata all'imbrunire, e la differenza con il mio 18/105 è abissale.... | |
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Rollyzan : |
15/9/2012 8:45 |
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Grazie tante.... f3.5 contro f1.8 | |
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Notturnia : |
15/9/2012 9:51 |
Rollyzan,
Citazione:
Grazie tante.... f3.5 contro f1.8
pensa che una FF a 3.5 ha la stessa PdC di una APS-C a 1.8 e ottiene pure uno sfocato più gradevole..
phildrum,
Citazione:
35 fisso con f1.8,
per ritratti su aps-c ?
vedrai che se è nitido a 1.8 ti darà belle soddisfazioni..
sennò lo chiudi un pelino a 2-2.2 max 2.8 ma sarà ancora una favola.. | |
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rederik : |
17/9/2012 9:26 |
Notturnia,
Citazione:
ma vuoi mettere il bello di una foto stampata anche solo 50x30 ?
eh, lo so...
non per niente
rederik,
Citazione:
comunque ammetto che è un po' che mi riprometto di portare a stampare qualcuna delle mie foto preferite in dimensioni degne di stare in una cornice...
è che sono pigro...
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rederik : |
17/9/2012 9:28 |
Tornando al discorso stampa:
che servizi online consigliate? | |
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avolteritorno : |
17/9/2012 9:39 |
Rollyzan,
Citazione:
Grazie tante.... f3.5 contro f1.8
più che altro è migliore lo schema ottico che non deve sopportare i compromessi di uno zoom | |
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Rollyzan : |
17/9/2012 11:46 |
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Non ne sarei cosi sicuro.... ovvio che un fisso sia meglio ma uno zoom 2.8 non va assolutamente male.. e parlo da possessore di due zoom 2.8 un tamron 28-75 u un sigma 70-200. La differenza dal 18-105 nikor è sostanziale. | |
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Notturnia : |
17/9/2012 13:19 |
passi per il sigma.. ma TAMRON ???????
comunque si.. il 70-200 f2.8L IS II canon fa belle foto ma un 200 f2.0 è un'altro mondo.. o anche solo un 85 f1.4 (sigma.. perchè canon fa "solo" l'1.2 )
p.s. anche canon è uscita con la FF entry level oggi la 6D | |
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Rollyzan : |
5/10/2012 10:54 |
l'ho fatto... sono passato ad una full frame... venduta la d7000 e presa la d700...
non vedo l'ora di iniziare a divertirmi.... sto aspettando le compact flash, e poi vedremo se effettivamente sto sensore grande serve o se mi darà diritto alla doppia oliva nel martini...
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pinobandito : |
5/10/2012 11:19 |
Notturnia,
Citazione:
85 f1.4 (sigma.. perchè canon fa "solo" l'1.2
il canon 85 1,8 fa ottime foto e costa davvero poco | |
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Notturnia : |
5/10/2012 13:48 |
pinobandito,
Citazione:
il canon 85 1,8 fa ottime foto e costa davvero poco
non ne dubito.. ma al chuiso vedo che di norma scatto a 1,4 e 1,6.. 1,8-2,2 lo uso raramente..
anche se magari con un 85 è più facile da usare.. non so.. | |
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Rollyzan : |
5/10/2012 15:23 |
Notturnia,
Citazione:
e scatta in raw o ti impallino..
mi riprometto di farlo... ma che palle... poi come te li mando gli scatti in raw? approposito erano arrivati quelli che ti avevo mandato? | |
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Barone : |
5/10/2012 15:41 |
Rollyzan,
Citazione:
poi come te li mando gli scatti in raw?
li carichi su uno di quei server di upload gratuiti e posti qui il link, così me li vado a vedere anch'io che sono curioso.
tanto siamo tutti in grado di convertirci un raw... | |
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nikon : |
5/10/2012 15:52 |
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ma prendete una bella Nikon F con un bel 35 mm F2.8 | |
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Notturnia : |
5/10/2012 16:13 |
Rollyzan,
Citazione:
mi riprometto di farlo... ma che palle... poi come te li mando gli scatti in raw? approposito erano arrivati quelli che ti avevo mandato?
sisi arrivati.. devo stamparli ma sono arrivati.. credevo che il capo ti avesse ringraziato :-\
Barone,
Citazione:
li carichi su uno di quei server di upload gratuiti e posti qui il link, così me li vado a vedere anch'io che sono curioso.tanto siamo tutti in grado di convertirci un raw...
per esempio.. tanto credo che LR4 gestisca anche la tua D700
comunque in caso fai come faccio io quando mi chiedono gli scatti.. mando il jpg piccolo e quando mi dicono quelli che piacciono mando i raw (da server.. visto che sono da quasi 20mb l'uno..)
ma il raw è un mondo differente dal misero Jpg.. fidati.. fra raw e jpg c'è la stessa differenza che passa fra una compatta e una reflex.. diverso è il jpg generato dal raw.. ma quello fatto in camera è deprimente.. | |
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Barone : |
5/10/2012 16:23 |
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ma se vado da un fotografo, lui mi stampa direttamente da raw senza a sua volta convertire? | |
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turcinieddu : |
5/10/2012 18:34 |
FF.... arf arf...
Buona luce Rollyno
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Notturnia : |
6/10/2012 11:50 |
Barone,
Citazione:
ma se vado da un fotografo, lui mi stampa direttamente da raw senza a sua volta convertire?
non ne conosco che lo facciano.. ma è una cosa fattibile | |
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Notturnia : |
7/10/2012 9:17 |
pessimo soggetto ma bello sfocato.
come ti trovi con la PdC che è cambiata ?
più difficile focheggiare ? | |
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Rollyzan : |
19/10/2012 8:59 |
sinceramente non ho notato incasinamenti sulla messa a fuoco.
ieri è arrivata l'ottica che completa (fino al prossimo acquisto ) il mio corredo... 18-35 f3.5-4.5 nikkor... il 2.8 per ora inarrivabile per cui vediamo di accontentarci.
preso usato in ottime condizioni.
lampsss | |
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Notturnia : |
22/10/2012 11:01 |
perchè non hai preso un 28mm f2.8 fisso ?..
tanto a quelle focali.... a meno che non fai ritratti indoor.. ma sotto i 35 distorcii parecchio..
se è per panorami.. un 28 f2.8 non dovrebbe costare una cifra.. no ? | |
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rederik : |
22/10/2012 16:50 |
ORA ANCHE BASTA!
e il formato pieno, e le ottiche fisse f0,0001, i sensori di nuova generazione, i MP...
maledetti agitatori di scimmie!
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rederik : |
8/5/2013 15:20 |
Rollyzan,
Citazione:rederik, Citazione: merito del soggetto, ovvio! ovviamente
A essere onesti, conta anche l'attrezzatura, ovviamente NIKON...
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nikon : |
8/5/2013 17:16 |
nikon for ever
ah la mitica F2 photomic
la F3....
la FM...
la FE 2...
la F90X....
la F4....
che bei tempi.... | |
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leox11 : |
8/5/2013 17:32 |
Maniaci di chi ha l'obbiettivo che tira di più, se volete su Privalia ci sono in offerta fino a venerdì degli obbiettivi che da profano mi sembrano interessanti...
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(c) www.bandit.it
http://www.bandit.it/public
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http://www.bandit.it/public/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=62075&forumid=1
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+1 per questa idea! ci sono tanti fotoamatori qui dentro, e non sarebbe giusto mescolarle al 3d di "video e immagini"...
dal mio punto di vista una macchina fotografica deve fare solo le foto 