Forum: NonSoloMoto -> solare termico si/no?(c) www.bandit.it
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 NatZan :
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31/10/2012 15:29 |
 facendo i conti in tasca (mia) sono molto lontano dalla verità ragionando in questi termini?
vediamo se i conti li ho fatti giusti
diciamo che mi servano 500 euro di riscaldamento annue + 300 euro di sanitaria annui
per fare questo posso prendere una caldaia buona a condensazione con acs… spendo 2000 euro e bonanotte.
in 10 anni vado a spendere 10000 euro, mi avanzano circa 150 euro annue di fotovoltaico scambio sul posto…. Sono 1500 euro in 10 anni…. Che riduce il costo a 8500.. la caldaia la recupero al 50%... Sono altre 1000 euro in meno e vado a 7500 in 10 anni
potrei pensare di affiancare alla caldaia di qui sopra + un boiler termopompa elettrico con possibilità di resistenza elettrica aggiuntiva, in funzione solo quando la produzione del fotovoltaico è in eccesso
diciamo che spendo sempre 500 euro di riscaldamento + 100 euro di sanitaria quando non gliela fa il termoboiler perche non c'è produzione…. Aggiungo una caldaia da 2000 euro che diventano 1000 con il recupero 50%.... Non guadagno nulla da scambio sul posto in quanto l'ho convertito tutto in calore...
totale in 10 anni… 1000 caldaia al netto della detrazione, 500 termoboiler (tipo queto www.ebay.it/itm/SCALDABAGNO-A-POMPA...=item4d01485a28 ), 6000 spese
sono sempre a 7500 euro in 10 anni
prendiamo la caldaia solo riscaldamento, ci metto un puffer, ci metto 6 mq di pannelli per acs e integrazione solare riscaldamento, ci metto una resistenza elettrica che scalda l'acqua del puffer quando ho esubero produzione ftv
diciamo che vado a spendere 250 euro di riscaldamento in gas e 50 di acqua calda sanitari
in totale spendo 500 euro per la caldaietta al netto della detrazione fiscale, spendo 1000 euro di puffer sempre al netto della detrazione fiscale, spendo 1000 euro di pannelli sempre al netto detrazione fiscale, mi serve un po di marchingegname vario (pompe, stazioni eccetera...) un altro 500 euro al netto della detrazione fiscale... aggiungo 20 euro all'anno di corrente per far funzionare il tutto (le pompe che vanno di notte quando non ho produzione di ftv)
sono a 6300 euro in 10 anni…
quest'ultima soluzione sarebbe inoltre migliore se decidessi in un futuro di mettere una termostufa o un termocamino a pellet o a legna….
i tubi li ho gia fatti tirare nella zona dove sarebbe papabile la stufa/camino
ha senso tutta sta manfrina per risparmiare 120 euro all'anno?
(considerando inoltre le possibili failure del sistema... piu roba c'è piu roba si può rompere) | |
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Notturnia : |
31/10/2012 15:38 |
solare termico sottovuoto con accumulo stratificato.. se hai spazio ci fai anche il riscaldamento se usi i pannelli radianti e/o il riscaldamento a pavimento.. sennò ti "accontenti" dell'acqua calda..
e tieni buona l'energia elettrica del FV che la userai prima o poi.. anche contando il calo di efficienza dei pannelli e le cose carine elettriche che nascono.. tipo.. bollitore acqua per te.. moka elettrica etc.. volendo puoi ridurre il metano (piano cottura induzione) e passare al 100% a pellet+solare termico + energia elettrica ed essere quasi totalmente autosufficiente..
io farei così.. alcuni miei clienti lo hanno fatto e ci scaldano case a dir poco enormi.. quasi a gratis.. con pellets e solare..
e si.. risparmiare a senso quando la spesa è inferiore.. io lo faccio su tutto.. 120 anno.. 60 anni da vivere.. 7200 euro 
meglio a te che a loro.. | |
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NatZan : |
31/10/2012 15:52 |
se metto solare termico sottovuoto devo prevedere una polizza grandine... che qui pesta.... significa che quei 120 euro annui se ne vanno su per il camino ugualmente
inoltre io ho il secondo conto energia.... da quel che ho capito... mi conviene monetizzare il surpluss | |
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Notturnia : |
31/10/2012 15:56 |
NatZan,
Citazione:
mi conviene monetizzare il surpluss
NatZan,
Citazione:
se metto solare termico sottovuoto devo prevedere una polizza grandine... che qui pesta.... significa che quei 120 euro annui se ne vanno su per il camino ugualmente
produce molto di più.. e 120 euro anno sono 240 smc di metano alle tariffe attuali.. ovvero 80 ore di funzionamento della caldaia.. ragionaci..
ma se riesci a fare anche il riscaldamento... | |
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G-Spot : |
31/10/2012 15:57 |
do' un contributo/domandoso non proprio aderente al contesto :
in generale il termico solare e' una ottima scelta, soprattutto per il periodo estivo/caldo in cui toccherebbe gasoliare/pellettare/gassare per avere col caldo acqua calda ...
pero', per un single, o per appartemento poco vissuto/vivente, il mio idraulico mi disse " fatti due conti di rientro economico fra un boiler a pompa di calore e un impianto solare completo ... "
mi rendo conto che e' una proposta applicabile per nuclei piccoli, pero' ... | |
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NatZan : |
31/10/2012 16:37 |
Notturnia,
Citazione:
cioè? | |
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Notturnia : |
31/10/2012 17:06 |
beh che monetizzi ? 80 euro ogni mille kWh ?.. quando poi vorrai usarli e sarai costretto a comprarli dalla rete li pagherai circa 300-350 euro per gli stessi mille.. che razza di monetizzazione è ?..
anche se avessi 2 mila kWh di esubero sarebbero appena 160 euro.. mentre per gli stessi, qualora ti servissero sarebbero 700 euro.. non vedo il beneficio ..
usali i kWh che hai o lasciali in compensazione che tanto non scadono..
per qualche stupido motivo il legislatore non vuole il bene della nazione e quindi approfitta del fatto che non perdi l'energia elettrica che cedi e che vanti un credito indefinito nei confronti delle centrali a metano
io non monetizzerei.. tanto prima o poi mi serviranno.. gingilli elettronici ed elettrici ce ne saranno sempre ed in 20 anni il tuo impianto perderà efficienza per cui potrebbero tornarti comodi.. inoltre non sai mai se un'anno puo' essere particolarmente piovoso o meno..
se ci sono sistemi migliori (solare termico) e molto più efficienti (solare termico sottovuoto) non sprecare energia difficile e preziosa some quella elettrica per avere quello che puoi avere in modo molto più semplice con il sole.. ovvero calore.. | |
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ElNonino : |
31/10/2012 17:11 |
Io spero che tolgano quanto prima gli incentivi per il FV, visto che li mantengo pure io....... e milioni di Italiani che vivono in affitto od in condomini; lo ritengo un drogaggio del mercato infame.
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NatZan : |
31/10/2012 17:22 |
allora mi mancano delle nozioni di base... in quanto mi hanno spiegato il tutto in maniera diversa...
ad oggi io ho circa 400 euro di credito nei confronti del gse....
ma se per fare 400 euro di credito nei confronti del gse a 0,1 euro a kw ho circa 4000 kw di credito
se li vado a "ciucciare" mi costano molto di piu di 400 euro.... in quanto ci sono delle accise, dispacciamento, e quant'altro che comunque devo pagare.
se per succhiare i 4000 kw (Che valgono 400 euro) ne devo spendere 0,13 a kw in spese accessorie.... ovvero 520 euro il discorso non mi sembra stare in piedi... | |
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effedizeta : |
31/10/2012 18:10 |
NatZan,
Citazione:
allora mi mancano delle nozioni di base... in quanto mi hanno spiegato il tutto in maniera diversa...
Dunque, bisogna partire dai bisogni energetici (dell' edificio e delle persone) e poi simulare un calcolo dei consumi reale (a meno che non si conoscano già).
E' necessario quindi monetizzare e calcolare il tempo di ammortamento dell' investimento tenendo conto delle spese attualizzate (aumento di costo del combustibile, inflazione, interesse sul capitale, etc etc)
Da questi dati decidi se e cosa fare, solare piano, sottovuoto, a cicli di ammoniaca, etc etc
Esistono anche delle PDC per produzione ACS con scambiatore per pannelli solari ....
Mi sa che è meglio che faccia questo benedetto modello energetico di casa tua ... ci sentiamo nel fine settimana. Rimandami i dwg di casa tua, please.
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geoveloce : |
1/11/2012 18:20 |
Per me la soluzione migliore è quella di andare a vivere in un posto caldo.... magari le hawaii.... no?
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Notturnia : |
2/11/2012 8:21 |
geoveloce,
Citazione:
magari le hawaii
beh.. e poi come fai con il climatizzatore ?
li è molto umido .. e poi arrivano le tempeste..
hm.. non so.. non mi convince.. | |
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NatZan : |
2/11/2012 13:18 |
Notturnia,
Citazione:beh che monetizzi ? 80 euro ogni mille kWh ?.. quando poi vorrai usarli e sarai costretto a comprarli dalla rete li pagherai circa 300-350 euro per gli stessi mille.. che razza di monetizzazione è ?.. anche se avessi 2 mila kWh di esubero sarebbero appena 160 euro.. mentre per gli stessi, qualora ti servissero sarebbero 700 euro.. non vedo il beneficio .. usali i kWh che hai o lasciali in compensazione che tanto non scadono.. per qualche stupido motivo il legislatore non vuole il bene della nazione e quindi approfitta del fatto che non perdi l'energia elettrica che cedi e che vanti un credito indefinito nei confronti delle centrali a metano io non monetizzerei.. tanto prima o poi mi serviranno.. gingilli elettronici ed elettrici ce ne saranno sempre ed in 20 anni il tuo impianto perderà efficienza per cui potrebbero tornarti comodi.. inoltre non sai mai se un'anno puo' essere particolarmente piovoso o meno.. se ci sono sistemi migliori (solare termico) e molto più efficienti (solare termico sottovuoto) non sprecare energia difficile e preziosa some quella elettrica per avere quello che puoi avere in modo molto più semplice con il sole.. ovvero calore..
vediamo di semplificare un po i conti e fare un esempio...
in 3 anni produco 2000 kwh annui... totale produzione 6000 kwh
in 3 anni consumo 1000 kwh annui... totale consumo 3000 kwh
il kwh venduto mi viene pagato 0,10 centesimi
il kwh comprato lo pago 0,15 centesimi di costo energia + 0,15 centesimi di altre gabelle....
in teoria con la SSP dovrei avere un "cassetto" di 3000 kwh da consumarsi (che valgono 300 euro)
se nei prossimi tre anni fermo restando che produco sempre 2000 kwh annui.... andassi a consumare 2500 kw/h
significa che ogni anno 500 kwh li prendo dal mio cassetto....
questi 500 kwh che prelevo dalla rete mi costano realmente 0? o mi costano zero come costo energia ma ci pago 0,15 a kw per il fatto che li ho presi (gestore, accise, cavi, trasmissione ecc) quindi per riprendermi 500 dei miei kw devo pagare 75 euro? | |
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Notturnia : |
2/11/2012 16:28 |
vai ad azzerare tutto perchè fai scambio sul posto
ed in ogni caso vendi a 0,08 e non a 0,1..
inoltre non produci sempre 2 mila kWh ma il primo anno 2 mila kWh il secondo perdi un 1% e quindi sono 1980 etc etc.. fino all'ultimo anno dove hai perso mediamente il 15-20% e quindi sei fra 1600 e 1700 kWh..
inoltre dubito che consumi solo 1 MWh anno in casa.. lavatrice, asciugatrice, frigorifero, etc etc etc.. sempre spenti ?..
anche se .. non fai 2 mila kWh perchè mi pare che hai 4-5 kW installati se non erro..
comunque 1 kWh che va e uno che torna indietro azzerano tutto sul domestico. sfruttali per cose più furbe che acqua calda e riscaldamento | |
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NatZan : |
2/11/2012 16:38 |
Notturnia,
non ci siamo capiti.... erano solo dati di esempio per facilitarmi i conti...
la frase chiave... è la risposta a questo quesito...
NatZan,
Citazione:
significa che ogni anno 500 kwh li prendo dal mio cassetto....
questi 500 kwh che prelevo dalla rete mi costano realmente 0? o mi costano zero come costo energia ma ci pago 0,15 a kw per il fatto che li ho presi (gestore, accise, cavi, trasmissione ecc) quindi per riprendermi 500 dei miei kw devo pagare 75 euro?
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NatZan : |
2/11/2012 16:42 |
Notturnia,
Citazione:
inoltre dubito che consumi solo 1 MWh anno in casa.. lavatrice, asciugatrice, frigorifero, etc etc etc.. sempre spenti ?..
anche se .. non fai 2 mila kWh perchè mi pare che hai 4-5 kW installati se non erro..
ho 4 kwh installati.... che fruttano suppergiu 4200/4500 kwh annui...
in 3 anni mi sono avanzate forse 200 euro (conto a credito sul SSP)
Notturnia,
Citazione:
sfruttali per cose più furbe che acqua calda e riscaldamento
tipo?? | |
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Notturnia : |
2/11/2012 16:44 |
NatZan,
Citazione:
tipo??
piano cottura ad induzione ?
Bollitore elettrico per il te' ?
che so.. cose così.. cose che oggi fai con il metano e che puoi fare in meno tempo e meglio con la corrente elettrica..
tapparelle elettriche.. se le devi montare..
ce ne sono di cose che puoi fare se ti avanzano 400-500 kWh/anno.. | |
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effedizeta : |
2/11/2012 16:55 |
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Pompa di calore per produzione acqua calda sanitaria abbinata a solare termico? | |
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NatZan : |
2/11/2012 17:29 |
Notturnia,
Citazione:
piano cottura ad induzione ?
in arrivo con la casa nuova
Notturnia,
Citazione:
Bollitore elettrico per il te' ?
non bevo te... e se lo bevessi lo farei col bollitore sul piano ad induzione
Notturnia,
Citazione:
tapparelle elettriche.. se le devi montare..
in arrivo con la casa nuova
effedizeta,
Citazione:
Pompa di calore per produzione acqua calda sanitaria abbinata a solare termico?
ci stavo pensando....
caldaia riscaldamento + acs da abbinarsi a termoboiler a pompa di calore in funzione solo quando il COP è conveniente | |
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NatZan : |
2/11/2012 18:08 |
Notturnia,
Citazione:solare termico con stratificatore e stufa a pellet con ricarica automatica per il riscaldamento invernale.. ne ho.. funzionano.. fine metano.. e via.. in più è ecologica che fa tanto fico di questi tempi..
ma torniamo sempre allo stesso discorso
un solare termico con statificatore + termostufa a pellet vado a spendere suppergiu 4000/5000 euro.... per fare quello che farei con una caldaia a metano da 2000
ne vale la pena? | |
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granata : |
3/11/2012 15:25 |
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tutto con la corrente te lo dice un idraulico...pompadi calore...niente metano | |
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