Forum: NonSoloMoto -> impianto elettrico di casa... upgrade?

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© NatZan :

19/12/2012 17:46
 allora....


con i 3 kw standard mi trovo molto stretto...(spesso salta il contatore) e in appartamento nuovo verrà messo il piano ad induzione... col risultato che saranno ancora piu stretti...

al piano terra ho disponibile un contatore 380v da 5kw (mi sembra)


Opzione A)

strutturo l'impianto elettrico sulla base dei 3 kw, e aummaumma tiro su la 380 e ci attacco gli elettrodomestici piu energivori (piano a induzione forno e microonde o asciugatrice)

Opzione B)

Strutturo l'impianto come si deve con le due linee tirate in casa (doppio impianto) e sfrutto i miei 3 kw piu la 380

Opzione C)

upgrado il mio contatore a 6kw...


i costi corrente sono questi...
3kw, 8 euro di fisso bimestrale, 0,18€/kw
6kw, 27 euro di fisso bimestrale, 0,35€/kw costo allaccio 300 euro
10kw, 37 euro di fisso bimestrale, 0,35€/kw costo allaccio 650 euro

ie miei consumi negli ultimi 5 anni

ANNO 2012 TOTALE 1.928 KW/H (non comprende novembre e dicembre)
ANNO 2011 TOTALE 2.555 KW/H
ANNO 2010 TOTALE 1.993 KW/H
ANNO 2009 TOTALE 2.137 KW/H
ANNO 2008 TOTALE 2.409 KW/H
ANNO 2007 TOTALE 1.772 KW/H.


che consigliate?

© Satoru :

19/12/2012 18:39
 Io sono un braccine corte: 3kw.
Ma ho scelto a suo tempo un forno a gas (non sono piu' quelli del tempo di mia madre, hanno dei termostati degni di quelli dei forni elettrici) e anche il piano cottura e' a gas.
La lavastoviglie accetta un ingresso d'acqua gia' calda dall'impianto di casa.
Se dovessi allargarmi ed avere spazio per una asciugatrice... a gas anche lei.

P.S: dei costi della 380 non dici nulla...

[ Modificato da Satoru 19.12.2012 - 18:40 ]

© effedizeta :

20/12/2012 6:02
 Scusa, ma il trifase chi lo paga?

Alcune considerazioni spicciole:

Alla fine hai scelto PDC o caldaia?
Il piano ad induzione e' irrinunciabile? ( se hai l' allacciamento al metano usa quello)

Contratto 3 kw e' sufficiente natale. Se vuoi ne parliamo al telefono.

© NatZan :

20/12/2012 8:03
 la trifase è intestata a mio padre.... che comunque paga il fisso per mantenere le apparecchiature....
io se scegliessi questa strada pagherei metà fisso + il consumo


il piano a induzione non è irrinunciabile, ovvero il metano è previsto ma non allacciato per la cucina
alla fine ho fatto solo caldaia normale


è che gia ora senza piano a induzione
senza forno figo
senza una serie di altri aggeggi elettrici che in casa nuova prevedo di avere


la corrente salta spesso.... (statisticamente 1 volta a settimana almeno)


vero che dovrei distribuire in maniera piu accorta i consumi... ma lavatrice e asciugatrice vanno gia di notte.... solo che vanno anche di giorno.... e spesso anche di sera....

© Notturnia :

20/12/2012 8:29
 nat ma l'impianto FV dove lo hai attaccato ?

5 kW trifase ?.. lassa sta..

comunque.. rispondi ad alcune domandine e poi ti dico ..

1. l'impianto FV dove è attaccato ? e perché non è attaccato all'impianti di casa ?
2. il piano ad induzione che comprerai è monofase o trifase ?


poi considerazioni..

1. MAI avere trifase e monofase in casa.. è TROPPO pericoloso per chi poi farà manutenzione.. inoltre rischi di creare dei bei casini nell'impianto.. o il trifase (ma allora minimo 15 kW.. poi ti spiego perché..) o il monofase (e con 6kW ci stai dentro se il piano cottura accetta la modulazione)
2. se colleghi il FV al tuo impianto di casa il problema non si pone perché se non erro hai 6 kW..
3. il piano ad induzione è molto più efficiente di un piano a gas per cui dal punto di vista costi alla lunga è un benefit.
4. lassa sta i 3 kW.. prima o poi qualche genio a roma si accorgerà che nel mondo i 3kW non li ha nessuno e che siamo nel 2012 e toglierà quella cosa ridicola del beneficio fiscale ai 3kW per cui non sarà più un problema avere quello che serve in una casa.. specie quando aboliranno il metano nelle abitazioni per motivi di sicurezza :-D..

comunque.. rispondi e poi ti dico.. ma non fare accrocchi e ricorda che 5 kW trifase sono 3 monofase da 1.75 kW (anche se probabilmente hai un 4,5 kW trifase e quindi non ci fai un piffero.. non vi va la lavatrice con 1.5 kW ne la lavastoviglie.. solo l'asciugatrice funziona con una cosa così.. e siccome il limitatore del trifase scatta se UNA singola fase supera la sua potenza limite alla fine avresti più rogne che altro..)

ciao

© wkowalski :

20/12/2012 8:32
 Notturnia,
Citazione:

3. il piano ad induzione è molto più efficiente di un piano a gas per cui dal punto di vista costi alla lunga è un benefit.


ehi, questa interessa anche a me! Sai per caso dove posso trovare dati sul consumo effettivo di un piano a induzione confrontati con quello di uno elettrico tradizionale e uno a gas?

grazie!

WK

© Rollyzan :

20/12/2012 8:55
 fratellino ti sei dimenticato che se stai nei 3 kwh di potenza hai una serie di benefici da parte del gestore del consorzio elettrico di cui sei socio (per ora). io sono dell'idea che devi regolarizzare i tuoi consumi. non hai un consumo annuale di kw che giustificano l'aumento di potenza del tuo contatore. il piano ad induzione lo collegherei al trifase, e solo quello per non avere casini con l'impianto di casa. lavatrice, asciugatrice e lavastoviglie li potresti tranquillamente temporizzare per farli andare a cavallo del mezzogiorno per sfruttare l'impianto fotovoltaico da 3.96 kwh che hai.

;-)

© Rollyzan :

20/12/2012 9:25
 wkowalski,
Citazione:

ehi, questa interessa anche a me! Sai per caso dove posso trovare dati sul consumo effettivo di un piano a induzione confrontati con quello di uno elettrico tradizionale e uno a gas?

se vai su energeticambiente trovi tutto quello che cerchi...

;-)

© libido :

20/12/2012 11:35
 non ho capito un caxxo, ma per il piano ad induzione io comprato proprio questo da questo negozio :-)

© NatZan :

20/12/2012 12:38
 Notturnia,
Citazione:

1. l'impianto FV dove è attaccato ? e perché non è attaccato all'impianti di casa ?


il ftv è attaccato al mio contatore 220v 3kw, è attaccato all'impianto di casa, almeno penso....


Notturnia,
Citazione:

2. il piano ad induzione che comprerai è monofase o trifase ?


piano cottura bosch monofase


da parte mia non c'è intenzione di tirare la trifase in casa... non mi interessa... ma di usare una delle fasi della trifase per il piano induzione almeno....

Rollyzan,
Citazione:

fratellino ti sei dimenticato che se stai nei 3 kwh di potenza hai una serie di benefici da parte del gestore del consorzio elettrico di cui sei socio (per ora).



ho chiesto al cedis i costi attuali e sono quelli indicati... altri benefici non ne ho visti...

ovvero 8 euro a bimestre di fisso e 0,18 euro a kw
il 6 kw costano 26 euro a bimestre di fisso e 0,35 euro a kw

Rollyzan,
Citazione:

io sono dell'idea che devi regolarizzare i tuoi consumi. non hai un consumo annuale di kw che giustificano l'aumento di potenza del tuo contatore. il piano ad induzione lo collegherei al trifase, e solo quello per non avere casini con l'impianto di casa. lavatrice, asciugatrice e lavastoviglie li potresti tranquillamente temporizzare per farli andare a cavallo del mezzogiorno per sfruttare l'impianto fotovoltaico da 3.96 kwh che hai.



hai ragione, ma purtroppo difficilmente attuabile... ovvero.... la lavatrice già va il pomeriggio e in sequenza va anche l'asciugatrice.... solo che la sera/notte ne vanno altre due.... altrimenti non ci si sta con la roba..... a questo aggiungi cucinare e il salto contatore è in ordine settimanale..... e me in inverno rompe non poco il piffero uscire dalla vasca da bagno con il bambino perchè è saltata la corrente... andare di sotto al freddo mezzo nudo e riarmare il contatore....


tipicamente l'ultima volta è saltata perche avevo lo scaldino acceso in bagno.... asciugatrice accesa.... e roberta ha scaldato il latte di matteo nel microonde....

© Notturnia :

20/12/2012 13:11
 NatZan,
Citazione:

il ftv è attaccato al mio contatore 220v 3kw, è attaccato all'impianto di casa, almeno penso....


ma hai solo 3 kW di fotovoltaico ?

comunque quando c'è il sole sommi la potenza dell'FV a quello dei 3kW del contatore.. avrai almeno 4-5 kW.. se non ti bastano vuol dire che una fase del trifase è inutile

NatZan,
Citazione:

da parte mia non c'è intenzione di tirare la trifase in casa... non mi interessa... ma di usare una delle fasi della trifase per il piano induzione almeno....


sarebbe il primo piano induzione che va son 1,7 kW .. farebbe ridere.. il fuoco principale vuole almeno 3 kW per funzionare.. e quindi è tempo perso tirare su una fase..

NatZan,
Citazione:

ho chiesto al cedis i costi attuali e sono quelli indicati... altri benefici non ne ho visti...

sui primi 2500 kWh annui ci sono delle agevolazioni a scalare.. se si superano i 2500 kWh anno allora resta solo il fisso scontato.

p.s se hai 4 kW di fv su quel contatore allora devi avere una potenza di 4,5 kW in franchigia e quindi una disponibile (quando l'impianto funziona di quasi 8 kW.. altrimenti 1. l'impianto è stato dichiarato da 3 kW.. 2. il tuo distributore non ti permette di immettere oltre 3kW e 3. è illegale.. con reato da parte tua e del distributore poiché la potenza in franchigia deve essere NON inferiore a quella dell'impianto di produzione installato.. 3,96 kW.. ovvero 4,5 kW visti i contatori da 16A o 20A in commercio.

:-D

© ElNonino :

20/12/2012 14:48
 NatZan,
Citazione:

hai ragione, ma purtroppo difficilmente attuabile... ovvero.... la lavatrice già va il pomeriggio e in sequenza va anche l'asciugatrice.... solo che la sera/notte ne vanno altre due.... altrimenti non ci si sta con la roba..... a questo aggiungi cucinare e il salto contatore è in ordine settimanale..... e me in inverno rompe non poco il piffero uscire dalla vasca da bagno con il bambino perchè è saltata la corrente... andare di sotto al freddo mezzo nudo e riarmare il contatore....


Intanto prevederei un interruttore di sovraccarico al piano tarato appena più basso di quello sul contatore, così evito di fare le scale (la villetta in cui abito ha l'impianto vecchio di 30 anni ma salvavita e protezione extracorrente separati per ogni piano).

Poi esistono anche gli interruttori riarmabili da remoto.....

:hey:

© FilippoC :

20/12/2012 15:08
 Che figata abitare in Francia, non solo niente bollo e revisione, assicurazione a meno della metà, limiti di velocità ragionevoli...
Ma anche 9KW in casa a 9 centesimi il KWh!!! :-D :-D :-D
(Scusate non resistevo, mi manca l'Italia e mi devo consolare in qualche modo) :pork: :pork: :pork:

© Notturnia :

20/12/2012 15:47
 FilippoC,
Citazione:

Ma anche 9KW in casa a 9 centesimi il KWh!!!


incluse imposte e trasporto ?

cioè totale fattura/kwh ?

© wkowalski :

20/12/2012 16:09
 libido,
Citazione:

il piano ad induzione io comprato proprio questo da questo negozio :-)


grazie, sembra molto economico ma... tira più di 7 kW... se accendo 2 piastre mi salta il contatore :-(

ciao

WK

© NatZan :

20/12/2012 16:26
 Notturnia,
Citazione:

ma hai solo 3 kW di fotovoltaico ?


ho 4 kw di ftw su un contatore da 3kw...

© NatZan :

20/12/2012 16:35
 ho chiamato il cedis.... gli ho fatto fare due controlli...


ho un ftv di picco 3,96kw collegato ad un contatore da 3kw (picco 3,9kw).....
mi hanno detto "e' strano... domani facciamo controllare"...



boh...

© leox11 :

20/12/2012 18:03
 wkowalski,
Citazione:

grazie, sembra molto economico ma... tira più di 7 kW... se accendo 2 piastre mi salta il contatore

Tranquillo, ho un piano ad induzione NEFF, stessa potenza dichiarata di 7,2kw con contatore 3kw. Ero intenzionato all'aumento al 4,5kw ma l'esperto energetico Notturnia mi ha sconsigliato visti i costi ed i consumi...
E il piano non mi ha mai dato problemi di sorta: alla massima potenza funziona solo per far bollire l'acqua della pasta, poi devo abbassarla altrimenti mi esce dalla pentola!!! :-o :-o :-o
E anche per il resto delle pietanze la cosa funziona così ;-)

X Natale: se vuoi ti procuro un serio controllo carichi, così ti stacca il carico non prioritario e puoi finire il bagnetto, senza dover mostrare le tue grazie nelle scale!! :-P

© libido :

21/12/2012 8:09
 leox11,

sarà anche lo stesso piano visto che neff è di siemens e tutte e due sono bosch.... ;-)

© Rollyzan :

21/12/2012 10:24
 NatZan,
Citazione:

hai ragione, ma purtroppo difficilmente attuabile... ovvero.... la lavatrice già va il pomeriggio e in sequenza va anche l'asciugatrice.... solo che la sera/notte ne vanno altre due.... altrimenti non ci si sta con la roba..... a questo aggiungi cucinare e il salto contatore è in ordine settimanale..... e me in inverno rompe non poco il piffero uscire dalla vasca da bagno con il bambino perchè è saltata la corrente... andare di sotto al freddo mezzo nudo e riarmare il contatore....

allora non hai alternative al portare il contantore ai 6 kw di potenza... con tutti i costi che ne conseguono... forse a sto punto ti converrebbe una seconda lavatrice che carichi insieme alla prima e la fai andare alternata all'altra, e una seconda asciugatrice che fa la stessa cosa... alla fine ti costerebbe meno che l'aumento di potenza del contatore sommati al costo dei kwh che consumeresti.

© FilippoC :

21/12/2012 12:38
 Notturnia,
Citazione:

incluse imposte e trasporto ?

cioè totale fattura/kwh ?

In più c'è solo un fisso di abbonamento, ma non è molto.
Se ti interessa ti faccio sapere con più precisione.
Volendo ci sono anche le opzioni da 3 e 6KW che costano ancora meno, ma io ho 9KW perchè uso la corrente per tutto, cucina, acqua calda, riscaldamento...
In compenso l'acqua costa 2 euro/m3, contro gli 0,9 che pagavo a TS come seconda casa.

[ Modificato da FilippoC 21.12.2012 - 12:39 ]

© ElNonino :

21/12/2012 12:42
 FilippoC,
Citazione:

In compenso l'acqua costa 2 euro/m3, contro gli 0,9 che pagavo a TS come seconda casa.


Ecco perchè i francesi hanno fama di 'zozzoni'..... :-P

:hey:

© Notturnia :

21/12/2012 12:55
 FilippoC,
Citazione:

In più c'è solo un fisso di abbonamento, ma non è molto.



quindi non hai tasse/imposte/componenti/distribuzione/trasporto etc ?..

non ho mai visto una fattura civile francese..

mera curiosità.. perché io la generazione (l'energia elettrica) la pago 0,063 €/kWh.. per quello chiedo se quello di cui parli tu è il costo dell'energia elettrica o il costo totale della bolletta diviso i kWh che hai consumato..

© FilippoC :

21/12/2012 15:03
 ElNonino,
Citazione:

Ecco perchè i francesi hanno fama di 'zozzoni'..... :-P

Da quando sono in Francia sarò entrato in almeno una 50ina di case, mai visto l'accessorio igenico inventato da monsieur Bidet... :-o :-o :-o
Notturnia,
Citazione:


incluse imposte e trasporto ?

cioè totale fattura/kwh ?

Per la precisione il costo totale del KWh iva compresa è circa 0,12euro, e il fisso annuale, sempre iva compresa, 20 euro.
Se avessi il contratto da 6 o 3 KW pagherei ancora meno sia abbonamento che canone fisso.
Qui in Francia l'elettricità costa poco di suo grazie alle centrali nucleari e in più è sovvenzionata dal governo come aiuto sociale. Quello che non capisco è invece perché l'acqua costi così tanto, qui a Grenoble poi non manca di sicuro (ed è buonissima da bere).
Tanto che siamo già in pieno OT, quanto pagate l'acqua in Italia?
Lamps!

[ Modificato da FilippoC 22.12.2012 - 10:16 ]

© leox11 :

22/12/2012 19:44
 FilippoC,
Citazione:

Tanto che siamo già in pieno OT, quanto pagate l'acqua in Italia?

Variabile, a seconda delle giunta e del Consorzio di Bonifica che va ad incidere anche se la distribuzione è fatta da una società municipalizzata, oltre al fatto che se paghi la fognatura comunale l'incidenza è molto più alta rispetto alla presenza di un pozzo nero nel giardino :-x

© CBRxx :

23/12/2012 16:55
 nat...ti restano sempre i lampioni stradali...fai un Bypass alla prima scatola di derivazione :-D

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