Forum: NonSoloMoto -> BTP non garantiti piu dallo stato(c) www.bandit.it
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 Sil11 :
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22/1/2013 22:10 |
 che dire...questo puo portare solo ad una triste conclusione...il fallimento dell italia...
link btp  | |
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Babio : |
23/1/2013 8:11 |
Mi sembra un'affermazione un po' troppo forte!
Il Blogger getta tanta benzina, del resto deve farsi leggere, e cosi' letto superficialmente (sono sincero), non mi pare tanto preparato in fatto di economia e fa tanta confusione con diversi argomenti, ma magari sbaglio io.
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rederik : |
23/1/2013 8:13 |
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Onestamente? mi sembra un po' la solita dis-disinformazione, fatta di qualche dato reale, interpretazioni semplicistiche e un po' stiracchiate, conclusioni catastrofiche... | |
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Satoru : |
23/1/2013 9:26 |
I BTP tecnicamente non sono garantiti dallo stato perche' sono emessi dallo stato.
E' un non-senso definirli non garantiti.
Garantiti dallo stato sono invece i buoni postali e potrebbe avere un senso che non lo siano piu' visto che le Poste in teoria non sono piu' statali.
Quello che invece c'e' e' che vengono create due categorie di titoli (come spesso si verifica nelle emissioni private) con diverso livello di tutela.
Il diverso livello di tutela pero' e' normalmente scontato dai mercati quindi avendo due BTP di pari scadenza emessi lo stesso giorno se quello tradizionale viene collocato a 98,5 (con nominale 100) quello a garanzia ridotta non trovera' acquirenti per una cifra superiore a, a puro titolo di esempio, 94,5.
In alternativa il tasso offerto sul titolo piu' rischioso dovra' essere piu' alto del tradizionale.
Tranne il caso di collocamento forzoso il tutto ha un ritorno economico per lo stato minimo se non negativo anche perche' una massiccia emissione di titoli con le nuove clausole sarebbe un messaggio forte ai mercati di debolezza ed andrebbe ad innalzare il tasso di interessi.
Il mito secolare citato dal blogger e' a tutti gli effetti un mito. Condizioni tradizionali sul debito emesso non hanno impedito alla grecia di rinegoziare i termini del proprio debito, ne' all'Argentina di lasciare in braghe di tela un mare di piccoli investitori.
I default del debito sovrano esistono praticamente da che esistono gli stati sovrani. | |
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boltz : |
23/1/2013 11:53 |
Notturnia,
Citazione:
cioè adesso anche lui sa che gli stati possono fallire
http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default
C'e' una interessante lista in fondo all'articolo.
Solo per l'europa (curiosamente non c'e' l'italia, pensavo che almeno nel '43 fossimo andati in default...)
Albania (1990)
Austria-Hungary (1796, 1802, 1805, 1811, 1816, 1868)
Austria (1938, 1940, 1945[16])
Bulgaria (1932[citation needed], 1990)
Croatia (1993–1996)[16]
Denmark (1813)[16] (see Danish state bankruptcy of 1813)
France (1812)
Germany (1932, 1939, 1948[16])
Hesse (1814)
Prussia (1807, 1813)
Schleswig-Holstein (1850)
Westphalia (1812)
Greece (1826, 1843, 1860, 1893, 1932, 2012 [18])
Hungary (1932, 1941)
The Netherlands (1814)
Poland (1936, 1940, 1981)
Portugal (1828, 1837, 1841, 1845, 1852, 1890)
Romania (1933)
Russia (1839, 1885, 1918, 1947,[16] 1957,[16] 1991, 1998)
Spain (1809, 1820, 1831, 1834, 1851, 1867, 1872, 1882, 1936-1939[16])
Sweden (1812)
Turkey (1876, 1915, 1931, 1940, 1978, 1982)
Ukraine (1998–2000)[16]
United Kingdom (1822, 1834, 1888–89, 1932)[16]
Yugoslavia (1983) | |
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Notturnia : |
23/1/2013 12:09 |
haha quindi noi siamo in serie A da un sacco di tempo alla faccia di Francia.. Germania e Regno Unito..
cicca cicca cicca .. come direbbe Snoopy  | |
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rederik : |
23/1/2013 12:58 |
boltz,
Citazione:
Germany (1932, 1939, 1948[16])
Un motivo (morale, almeno) per cui l'Italia intera dovrebbe fare un bel gesto dell'ombrello alla sig.ra Merkel e cominciare ad alzare la voce in Europa... | |
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boltz : |
23/1/2013 13:37 |
rederik,
Citazione:
Un motivo (morale, almeno) per cui l'Italia intera dovrebbe fare un bel gesto dell'ombrello
il default tedesco del 32 ha portato al potere quel tizio con i baffetti e la voce un po' roca: dovremmo avere terrore del default solo per quel precedente. | |
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G-Spot : |
23/1/2013 13:46 |
boltz,
Citazione:
ha portato al potere quel tizio con i baffetti e la voce un po' roca:
(mi permetto)
coi voti, senza colpo di stato ... | |
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sirantic : |
26/1/2013 15:39 |
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la maggior parte delle persone ancora non hanno capito che nel più catastrofico dei default (tipo Argentina alcuni anni fa) si apre uno scenario tale che il rimborso dei BTP o dei BOT è l'ultimo dei problemi per il comune cittadin;io rimango dell'idea che stò debito più è in mano nostra e meglio è,infatti di BTP ne ho presi anche la scorsa settimana | |
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essenziale : |
27/1/2013 14:10 |
......posto che l'Italia entrando nella zona euro ha ceduto la propria sovranità monetaria, essendo il debito ormai in euro che viene preso a prestito dai mercati, si, può fallire...finché il debito pubblico era in lire e aveva la sovranità monetaria, invece l'Italia non poteva fallire...naturalmente si può fallire ma solo in teoria, perché qualcuno interverrà a farti un prestito e darti un pizzico d'ossigeno in cambio di riforme che inc@@@no la gente (vedi Grecia) e così via fino a quando l'incazzatura diventa generale e qualcuno è costretto a scappare in elicottero per non essere linciato (vedi Fernando De La Rua)..
..sentite cosa dice Stiglitz al riguardo degli USA, paese che ancora ha la sovranità monetaria
https://www.youtube.com/watch?v=EBD7KPLrXiY
[ Modificato da essenziale 27.01.2013 - 14:28 ] | |
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