Forum: NonSoloMoto -> cogenerazione domestica(c) www.bandit.it
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 leox11 :
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6/3/2013 13:05 |
 X Baxi sicuramente tanti: vendono una loro caldaia evoluta che costa il triplo di una normale...
X l'utente finale, cioè tu, dipende da che contratto hai per lafornitura di gas, da quanto ti diventa vantaggioso vendere all'Enel la corrente prodotta, da che consumi hai.
Se hai già il solare + FV x acqua e corrente aggiungere anche questa credo sia una spesa superflua, una buona caldaia a condensazione costa sicuramente meno, sarebbe bello sfruttare il geotermico invece, se ci fosse la possibilità...  | |
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NatZan : |
6/3/2013 16:11 |
io pensavo...
se la casa (due appartamenti) spendo 2000 euro all'anno per riscaldamento e acquacalda sanitaria
se per fare questo mi serve una caldaia da 1800 euro
se spendo 0 euro annui in corrente in quanto ho gia il ftv quindi tutta quella che produco la posso vendere
se tutta la prodotta la vendi... ti danno 0,5 cent tutto compreso per 20 anni....
diciamo che con un apparecchio tipo la baxi che costasse 50.000 euro compreso di puffer da 4000 litri in modo da far piu volano termico possibile
spese 20 x 2000+1800
totale 42000 euri spesi
diciamo che me ne servono il doppio per far andare h24 sto attrezzo....
totale sono 84000 euro di materia prima + 40.000 euro di attrezzo - (8000 kwh prodotti e venduti all'anno per 20 anni.... 80.000)
abbiamo uno totale di 44.000 euri spesi in 20 anni...
cosi facendo non vale la pena... ma se giocando con i valori ottengo che il totale speso in 20 anni scenda sotto i 20.000 allora ne varrebbe la pena sicuramente | |
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ElNonino : |
6/3/2013 16:44 |
Fare conti sul GSE per i prossimi 20 anni lo vedo un azzardo, inoltre mi sa che devi calcolare anche manutenzioni e/o riparazioni nello stesso arco di tempo.
Meglio bruciare il cippato...... (centralina di accensione per 8V con anticipo variabile automatico montata.)
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NatZan : |
6/3/2013 17:29 |
ElNonino,
Citazione:
Fare conti sul GSE per i prossimi 20 anni lo vedo un azzardo
tanto lo pagano gli altri che non lo usano... 
ElNonino,
Citazione:
inoltre mi sa che devi calcolare anche manutenzioni e/o riparazioni nello stesso arco di tempo.
chiaro... stavo solo ragionando sulla fattibilità e/o economicità e/o convenienza... | |
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effedizeta : |
6/3/2013 17:35 |
NatZan,
Citazione:
tanto lo pagano gli altri che non lo usano...
Ma, alcuni miei clienti si sono visti "decurtare" la maggiorazione dell' incentivo con cavilli veramente assurdi ... Per non parlare del conto energia termico ... Tempi duri, mi sa che ha ragione Walfrido: stufa e candele ... | |
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NatZan : |
6/3/2013 17:46 |
effedizeta,
Citazione:
Ma, alcuni miei clienti si sono visti "decurtare" la maggiorazione dell' incentivo con cavilli veramente assurdi
maggiorazione dell'incentivo?
io la sto chiedendo per il miglioramento dell'involucro.... ti riferisci a quella? | |
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effedizeta : |
7/3/2013 5:53 |
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Non solo, anche per prodotti europei o quella farsa di integrato semintegrato. | |
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NatZan : |
7/3/2013 7:41 |
effedizeta,
ok... quel problema no è mio... il mio è totalmente integrato e col secondo conto energia non me ne fregava nulla di dove venissero prodotti....
invece dovrei poter ciucciare il massimo di premio incentivante per la migliorazione dell'involucro edificio che se non erro è del 30% (passo da una classe sottoG a una B+) | |
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Notturnia : |
7/3/2013 8:00 |
Questo giro mi chiamo fuori
In merito al Gse nulla da eccepire..
Solo una domanda.. Chi ha idea della manutenzione a cui va incontro con un cogeneratore a metano in casa ?
Chi Conosce i costi del metano per la cogenerazione domestica e il trattamento delle accise ?
P.s. Il baxi con altri nomi gira in rete da tempo.. È anche sul forum..
Auguri :D | |
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effedizeta : |
7/3/2013 8:58 |
NatZan,
Citazione:
invece dovrei poter ciucciare il massimo di premio incentivante per la migliorazione dell'involucro edificio che se non erro è del 30% (passo da una classe sottoG a una B+)
Ocio che devi verificare anche l' estivo e non è compatibile con detrazioni 55% 36% 50% .... etc etc | |
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wkowalski : |
7/3/2013 15:18 |
NatZan,
Citazione:
ha senso?
non ne ho idea... qualche domanda per gli esperti:
1) come fa una macchina termica ad arrivare al 92% di rendimento?
2) com'è possibile che un piccolo apparecchio abbia rendimento superiore a quello di una centrale elettrica?
3) se ogni famiglia se ne comprasse uno, non finiremmo tutti asfissiati dai fumi?
così a occhio non mi sembra per niente una buona idea...
ciao
WK | |
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Notturnia : |
7/3/2013 15:29 |
wkowalski,
Citazione:
come fa una macchina termica ad arrivare al 92% di rendimento?
recupero delle perdite attraverso la generazione di calore..
il 92% è la somma dell'energia elettrica e di quella termica prodotta.. non è difficile.. i cogeneratori installati dai miei clienti recuperano agevolmente il 90%
dubito che questo microbo recuperi il 92% ma gli lascio il beneficio del dubbio.. anche se.. deve costare non più di 3 mila euro per essere interessante e NON avere costi di manutenzione.. sennò è una fesseria..
wkowalski,
Citazione:
com'è possibile che un piccolo apparecchio abbia rendimento superiore a quello di una centrale elettrica?
perché le centrali elettriche a CGGE producono solo energia elettrica e arrivano al 56-60% di energia elettrica mentre dissipano la parte termica inutile per i loro fini.. mentre una centrale di cogenerazione CAR arriva agevolmente al 90% grazie allo sfruttamento anche del reparto termico.
wkowalski,
Citazione:
se ogni famiglia se ne comprasse uno, non finiremmo tutti asfissiati dai fumi?
poco ma sicuro..
la stupidità sta nel fatto che le centrali e le industrie devono dotarsi di sistemi di abbattimento degli inquinanti mentre a livello domestico si permette la follia di buttare tutto in atmosfera.. idem per le attuali caldiaie..
se quel coso avesse da rispettare qualche normativa anti-inquinamento sarebbe un disastro già da subito..
la legge permette che 30 milioni di famiglie inquinino tutti i giorni grazie alle caldaie a metano mentre vieta alla ditte di installare apparecchiature molto meno inquinanti.. è incoerente .. stupido.. e dannoso per la salute..
non entro nel merito dell'accrocchio di cui sopra.. ma rispondo solo alle tue domande per evitare che si creino dubbi in merito | |
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wkowalski : |
7/3/2013 15:49 |
Notturnia,
Citazione:
la legge permette che 30 milioni di famiglie inquinino tutti i giorni grazie alle caldaie a metano mentre vieta alla ditte di installare apparecchiature molto meno inquinanti.. è incoerente .. stupido.. e dannoso per la salute..
ecco, pensavo appunto a questo! Nella mia zona ormai un appartamento sì e uno no ha la sua bella caldaietta sul balcone, la mattina presto tutti si fanno la doccia e non si può aprire la finestra dal puzzo... figuriamoci se dovesse essere così h24 per produrre elettricità. E non abbiamo ancora parlato dello stato di manutenzione/sicurezza in cui versano la maggior parte delle caldaie! :-O
Interessante invece la cogenerazione, non ne avevo mai sentito parlare.
ciao
WK | |
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effedizeta : |
7/3/2013 16:37 |
Ma la domanda è:
Perchè non viene recuperato il calore in eccesso delle lavorazioni industriali con sistemi ORC per produrre energia elettrica?
E perchè non viene sfruttata l' energia cinetica del passaggio dei veicoli sulle autostrade?
E perchè con gli scarichi delle case non si costruiscono delle celle di Volta alimentate a merda?
E perchè non viene recuperata l' energia termica dell' acqua della doccia?
E perchè ... | |
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Notturnia : |
7/3/2013 17:29 |
effedizeta,
Citazione:
Perchè non viene recuperato il calore in eccesso delle lavorazioni industriali con sistemi ORC per produrre energia elettrica?
perché non ci sono molte ditte che considerano scarto del vapore a 140 gradi o acqua 90 gradi..
è un sistema inutile in qualsiasi delle mie ditte
l'acqua calda e il vapore esce dai cicli produttivi a 40-50 gradi e non credo che un sistema ORC se ne faccia qualcosa..
invece questa acqua torna in caldaia per essere riscaldata a 70 gradi o diventa vapore sotto pressione per i cicli di asciugatura..
il sistema ORC non so dove possa avere senso se non usando una caldaia per alimentarlo.. ed in questo caso non si chiamano scarti..
effedizeta,
Citazione:
E perchè non viene sfruttata l' energia cinetica del passaggio dei veicoli sulle autostrade?
ci sono stati molti test e ENEL ha fatto dei prototipi.. ma i costi sono folli se non ricordo..
effedizeta,
Citazione:
E perchè con gli scarichi delle case non si costruiscono delle celle di Volta alimentate a merda?E perchè non viene recuperata l' energia termica dell' acqua della doccia?
il costo supera i benefici..
effedizeta,
Citazione:
E perchè ...
perché... non lo fai tu ?
per lo stesso motivo per cui non lo consiglio ai miei clienti.. è stupido anche solo pensarlo figuriamoci proporlo e realizzarlo..
la fantasia e l'utopia sono bellissime.. la sera sogno.. a volte anche ad occhi aperti.. ma poi mi sveglio e faccio quello che è meglio per i miei clienti e non per un bene mistico superiore che farebbe fallire i miei clienti ma che salverebbe.. chi ?.. se non ho più un lavoro non mi interessa molto del resto
ecco perché.. perché è stupido.. o se preferisci la traduzione.. è economicamente svantaggioso e inutilmente complesso da realizzare per ottenere un beneficio che si puo' avere spendendo di meno con sistemi molto migliori, più collaudati e meno invasivi..
che clienti hai che considerano scarto acqua/vapore pressurizzato a 140° ?? | |
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Notturnia : |
7/3/2013 17:30 |
ah si.. perché non si parla più di moto ?..
sta diventando noioso bandit.it ..
pare un secondo lavoro.. politica.. cogenerazione.. cavolo.. pare di parlare ai miei clienti 
non è più divertente.. | |
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effedizeta : |
8/3/2013 6:29 |
Prima di tutto non ho mai parlato di acqua calda o vapore... Adesso si usano fluidi intermedi che evaporano molto prima dell' acqua in un ciclo chiuso.
In secondo luogo alcune cosette interessanti ci sono:
http://www.innovaenergie.com/prodotti/recuperatore-di-calore-bee/
Ed infine, come già scrissi, basta astenersi.
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NatZan : |
8/3/2013 10:28 |
Notturnia,
Citazione:
inoltre.. non vedo dove stiano i filtri per impedire allo sporco che scende nello scarico della doccia (capelli, peli, balsami, shampo, etc) di intasare quella serpentina molto carina da vedere ma totalmente disastrosa da pulire..
leggendo mi sembra che l'acqua zozza scorra attorno alla serpentina, mentre la pulita dentro... quindi problemi di intasamento non ce ne dovrebbero essere e dovrebbe essere agevolmente pulibile | |
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ElNonino : |
8/3/2013 12:53 |
Sarebbe interessante fare misure esatte delle varie temperature e sopratutto delle portate...........
La termodinamica degli scambiatori di calore (intercooler) è conosciuta da molto tempo, non so se il gioco vale la candela (inteso come costi) di certo fa molto 'green', sicuramente poi dipende da quante docce si fanno in un giorno e di quante ore ciascuna.
E' mia convinzione che il mondo della green-economy sia pieno di lestofanti alla "tubo tucker".
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(c) www.bandit.it
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