Forum: NonSoloMoto -> Gravidanza e moto(c) www.bandit.it
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 Mechano :
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12/4/2013 23:15 |
 Una domanda per le donne.
Ma una donna in gravidanza può andare in moto anche solo come passeggero?
Se si fino a quale mese?
E ci sono precauzioni da seguire? | |
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Sir_J : |
13/4/2013 6:15 |
La legge non lo vieta, il buon senso direi proprio di si.
Una banale scivolata o incidente stupido potrebbe trasformarsi in tragedia.
Perche' rischiare? | |
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NatZan : |
13/4/2013 7:14 |
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saggio sirj | |
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Mechano : |
13/4/2013 8:23 |
Sir_J,
Citazione:
La legge non lo vieta, il buon senso direi proprio di si.
Una banale scivolata o incidente stupido potrebbe trasformarsi in tragedia.
Perche' rischiare?
A me interessano implicazioni mediche e fisiologiche dell'andare in moto in gravidanza...
Se si deve vivere nella paura allora meglio stare rintanati in casa a instupidirsi davanti alla TV...
E anche lì non si può essere sicuri dato che si può cadere dalle scale, si può scivolare sul bagnato e decine di altri incidenti domestici.
Ti racconto un aneddoto, che è una reale constatazione di come funziona il cervello e come gli eventi che ci accadono sono correlati a questo...
Due genitori, uno ignorante dei meccanismi inconsci della mente che la vede negativa come te, e vive nella paura degli incidenti, ed uno positivo, spiritualista con conoscenza e consapevolezza dei meccanismi inconsci e che pensa che la vita sia un'esperienza meravigliosa e vada vissuta al meglio, staccano le rotelle al figlio che sta imparando ad andare in bicicletta.
Lo tengono per il sedile e stanno per mollarlo.
Ma davanti al bimbo c'è una grossa buca che potrebbe essere evitata...
Il genitore negativo ed apprensivo vede la buca e prima di lasciare il bimbo dice ATTENTO NON ANDARE VERSO LA BUCA.
Il genitore positivo che ha conoscenza di questi meccanismi, dice ORA TI LASCIO E VEDRAI CHE CE LA FARAI, senza alcun accenno alla buca.
Il figlio del genitore negativo ed apprensivo andrà proprio verso la buca e si farà male.
Quello del genitore positivo che non ha accennato al pericolo ed aveva anzi creato l'immagine di un futuro positivo non andrà nella buca, perché?
Perché il cervello inconscio non conosce le locuzioni NON, ma lavora per immagini. Il primo genitore ignorante di questo meccanismo ha fatto creare nella mente del bimbo con anche il meccanismo rafforzativo dell'autorità paterna l'immagine della buca e ce lo ha letteralmente "mandato dentro". E magari lo picchierà anche per non avere seguito le sue raccomandazioni.
Al secondo genitore che conosce questi meccanismi, non ha che da gioire del divertimento del figlio,
Ora mi chiedo, che senso ha vivere nella paura e creare nell'inconscio l'immagine della caduta, del pericolo, dell'infermità, come tu hai consigliato a me, quando io che conosco questi meccanismi, vivo la mia vita fregandomene proprio perché so che dalla paura proviene ciò che tutti voi temete? | |
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NatZan : |
13/4/2013 12:35 |
il ragionamento tuo pur non condividendo lo capisco. quindi... no. non ci sono oggettive limitazioni fisico
mediche all'andare in moto in gravidanza. fermo restando che la mia coscenza e il mio buon senso da padre di famiglia mi fa comunque pensare che un passatempo come andare in moto posso evitarmelo. detto questo come noi non critichiami le tue scelte ti invito a non fare lo stesso.
letta secondo la tua otrica allora anche le implicazioni fisiche e mediche non dovrebbero interessarti. quindi libera di andare in moto a cavallo in bici a fare parapendio a fare bungee jumpig a fumare a farsi a ubriacarsi a fare tutto quel che la viglia di vivere la vita al massimo gli suggerisce. a sto punto togli le cinture in auto togli il casco in moto ... tanto significa vivere nella paura... | |
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ender : |
13/4/2013 13:42 |
Mechano,
senza dare nessun opinione ma due casi a me vicini, la mia compagna ed una nostra amica.
Entrambe no moto ma vespa - in entrambi i casi il vecchio px - sì.
Per quanto mi riguarda ho detto alla mia compagna di fare quello che si sentiva ed è andata in vespa credo fino al quarto o quinto mese, non ricordo.
L'amica è più o meno arrivato all'ottavo. Sinceramente entrambe mai venute come passeggere ma entrambe hanno sempre guidato, anche perché fisiologicamente era un po' ingombrante e si sentivano più tranquille a fare così.
Detto questo a voi la scelta. | |
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gengis : |
14/4/2013 8:54 |
Da esperienza diretta è altamente sconsigliato nei primi tre mesi .
Poi penso che le sarà molto scomodo viaggiare in moto oltre che si stanchera molto prima, ma non è per tutte uguali .
Mia moglie ha già saltato un anno e salterà anche questo!! 
Congraturazioni anche a te mechano.
Mi godrò il bandit in solitaria... | |
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turcinieddu : |
15/4/2013 10:02 |
Per precauzione 'noi' abbiamo eliminato moto e bicicletta...
Io però continuo a scorrazzare da solo, molto ma molto meno, ma almeno scorrazzo.
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Mechano : |
15/4/2013 10:06 |
ender,
Citazione:
Mechano,
senza dare nessun opinione ma due casi a me vicini, la mia compagna ed una nostra amica.
Infatti ciò che mi interessa sono nozioni e conoscenza proveniente da chi ha esperienza diretta di quella cosa.
Le opinioni non mi interessano. Soprattutto perché provengono da stati d'animo e indottrinamento.
Uno studioso russo che si chiama Bachtin, negli anni '50 ha scritto nel suo saggio edito da Einaudi "La parola nel romanzo" che la gente il 50% di quello che dice è ripetizione di ciò che sente in giro. E nei ceti meno scolarizzati si arriva al 90%. Ossia opinioni e preconcetti provenienti da TV, legende metropolitane e dicerie apprese in giro nell'area in cui vivono, e indottrinamento religioso.
Solo il restante è invece esperienza diretta e conoscenza reale acquisita studiando o sperimentando di persona.
Per questi motivi non avendo esperienza diretta se faccia bene o male per una donna incinta, andare in moto, prevale quello che loro chiamano "buon senso", ossia non l'esperienza avuta dopo essersi informati presso un ginecologo, ma una reazione dettata solo dalla paura che è la cosa nella quale vive immersa la popolazione a causa dell'ignoranza unita al lavoro dei media e delle religioni, che presentano continuamente morti, feriti, disgrazie, inganni, truffe e rapine, o un Dio vendicativo che ti spedisce all'inferno se non fai ciò che dicono i preti.
Per questo motivo a me delle opinioni della gente non me ne importa nulla, ma voglio solo conoscenza acquisita ed esperienze dirette.
Senza offesa ma Internet ed i forum sono già pieni di "merda", e se ti capita di andare nella sezione tecnica di un forum di motociclisti ed harleisti in particolare, su iniezione elettronica ed altre cose che la gente non conosce bene, ci sono consigli totalmente sballati da chi non ha mai letto un draft tecnico o avuto esperienza di diagnostica e rimappatura, ma ripete dicerie, o da opinioni basandosi sul nulla.
Ed in un thread troverai il contrario di ciò che è stato scritto nel thread precedente sullo stesso argomento. | |
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ElNonino : |
15/4/2013 10:33 |
Non sono ginecologo ma credo che, se parliamo di girare in moto per lunghi tratti e non per andare a fare la spesa od al bar, vibrazioni ed accelerazioni varie rendano la vita difficile alla puerpera, mia moglie però non ha mai patita la mia guida 'allegra' in macchina, il mio pensiero però è: visto che il problema si risolve in 7..9 mesi val la pena rischiare ?
Riguardo all' esempio del padre e della buca direi che è una mezza stronzata, intanto bisognerebbe definire cosa si intende per paura, ci sono vari livelli: dal timore al panico al terrore, poi bisognerebbe parlare dei generi di paura e/o fobie etc etc.
Ti ricordo che la paura è una forma ancestrale di protezione per l'uomo che serve proprio a tenerlo in vita, certo va controllata e dominata ma non ignorata od eliminata; il mio istruttore di volo (a motore) ex istruttore e pilota militare di caccia affermava che prima di salire a bordo del velivolo e decollare è bene avvertire un leggero brivido lungo la schiena: è quello che ci fa ritornare vivi. Sosteneva anche che "pilota che torna indietro è buono anche domani"!.
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Sir_J : |
15/4/2013 10:47 |
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scusa mechano: ma lo scrivere su un forum non ti accomuna a quelli che scrivono minchiate sui fora? Come facciamo a capire la differenza? | |
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Mechano : |
15/4/2013 11:23 |
Davide72,
Citazione:
... allora chiedi ad un ginecologo
Infatti lo abbiamo fatto oggi.
Io avevo scritto sabato scorso proprio in previsione di andare in giro questo week end di sole in cui il ginecologo non è disponibile. | |
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Mechano : |
15/4/2013 11:37 |
ElNonino,
Citazione:
Riguardo all' esempio del padre e della buca direi che è una mezza stronzata, intanto bisognerebbe definire cosa si intende per paura, ci sono vari livelli: dal timore al panico al terrore, poi bisognerebbe parlare dei generi di paura e/o fobie etc etc.
Ti ricordo che la paura è una forma ancestrale di protezione per l'uomo che serve proprio a tenerlo in vita, certo va controllata e dominata ma non ignorata od eliminata; il mio istruttore di volo (a motore) ex istruttore e pilota militare di caccia affermava che prima di salire a bordo del velivolo e decollare è bene avvertire un leggero brivido lungo la schiena: è quello che ci fa ritornare vivi. Sosteneva anche che "pilota che torna indietro è buono anche domani"!.
Aspetta, ma la paura è la prima reazione che si ha davanti all'ignoto...
Ossia quasi sempre quella che proviene dall'ignoranza.
Pensa che i babilonesi conoscevano l'energia elettrica ed in strane batterie di terracotta con sostanze alcaline ed elettrodo di rame accumulavano energia elettrica per i rituali. Ossia schioccare scintille e terrorizzare il popolo ignorante durante i rituali e tenerli sotto controllo. Oggi se un prete ti facesse schioccare scintille durante le messe e ti dicesse che è il potere di Dio e che devi comportati in un certo modo per non sollevare la sua ira, lo prenderesti a calci in culo. Forse perché hai acquisito conoscenza dell'elettricità e non hai più paura...
Magari è paura anche quella che si ha oggi davanti ad un investimento finanziario quando non sei un esperto del settore e non sai individuare se sotto ci sono nascosti titoli tossici che ti faranno perdere i tuoi risparmi, così non investi ma non guadagni neppure...
Ma quando hai conoscenza della cose, quelle non ti fanno più paura... O sbaglio?
Da sempre ciò che ha fatto la differenza è stata la conoscenza.
Senza andare troppo off topic, se sai che in gravidanza non ci sono rischi particolari ad andare in moto, ci vai e ti diverti. Se non lo sai, prevale la paura e stai a casa perdendoti un week end di sole in moto...
Chi non lo sa, anch'egli che cosa ti può consigliare se non una reazione data dalla paura per ignoranza (da mancata conoscenza)? | |
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Mechano : |
15/4/2013 11:47 |
Sir_J,
Citazione:
scusa mechano: ma lo scrivere su un forum non ti accomuna a quelli che scrivono minchiate sui fora? Come facciamo a capire la differenza?
Perché io non do opinioni e non seguo i forum generalisti ma solo quelli tecnici. Dove condivido informazioni tecniche sulle mie esperienze sul campo e chiedo altrettanto per le cose che non so, per imparare a vicenda gli uni dagli altri.
Perché io quando vedo scrivere qualcosa di tecnico campato in aria, chiedo sempre "ma tu scrivi questo per esperienza personale o è una tua opinione, o l'hai solo sentito dire in giro?".
Io progetto scarichi per auto da corsa ed ho progettato anche un silenziatore speciale per Harley-Davidson, da sostituire nell'involucro di serie per mantenere i numeri di omologazione.
Un ragazzo che mi ha chiesto informazioni mi ha chiesto se per caso nel mio scarico la Polizia ci poteva infilare dentro tutto il manico della paletta e sequestrargli il libretto.
Questo ragazzo non comprava il mio scarico per "paura" del sequestro del libretto per un evento che è solo una legenda metropolitana, ossia il test della paletta infilata nel culo dello scarico.
Lo scarico per legge si verifica dai numeri di omologazione e col test col fonometro omologato e certificato. E questo ragazzo non sapeva nulla delle normative su questa cosa.
[ Modificato da Mechano 15.04.2013 - 12:50 ] | |
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ender : |
15/4/2013 11:47 |
ci ho pensato 5 volte prima di scrivere l'altro messaggio, era meglio se ci pensavo altre 5...
comunque come indicato da altri, che la dama parli con il ginecologo, almeno riisponde nel caso concreto. | |
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Mechano : |
15/4/2013 12:03 |
ender,
Citazione:
ci ho pensato 5 volte prima di scrivere l'altro messaggio, era meglio se ci pensavo altre 5...
comunque come indicato da altri, che la dama parli con il ginecologo, almeno riisponde nel caso concreto.
Non importa, grazie lo stesso. Almeno sappiamo che persone che conosci ci sono andate e non ne hanno avuto conseguenze.
Il ginecologo se non ha esperienza diretta può solo appoggiarsi a cosa dice la letteratura medica che spesso si basa solo su statistiche di dati raccolti da casi clinici. | |
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NatZan : |
15/4/2013 12:31 |
Mechano,
Citazione:
er un evento che è solo una legenda metropolitana
chiedi pure a quelli che passano dalla val di ledro... (per esperienza diretta visto che conosco direttamente chi fa questo tipo di controllo) che proprio proprio leggenda questo non è....
tornando al discorso gravidanza... visto che le opinioni dirette non ti interessano, visto che le opinioni mediche tratte
"Mechano,
Citazione:
letteratura medica che spesso si basa solo su statistiche di dati raccolti da casi clinici.
non ti interessano
probabilmente l'unica possibilità di trovare qualcosa che ti dica "non non farlo" è trovare qualche sfortunata che ha perso il bimbo a causa dell'andare in moto....
ma anche qui... è tutto da dimostrare che l'andare in moto sia stata la causa scatenante o magari solo un evento non collegato...
a questo punto.... visto che secondo me è praticamente impossibile trovare un esperienza diretta che ti dica "andare in moto mi ha interrotto la gravidanza".... il problema non si pone... andate e divertitevi...
PS : parere personale
se non accetto le risposte che danno gli altri perchè sono convinto di quello che già so.... cosa chiedo a fare.... e quindi... perchè faccio perder tempo alla gente a leggere e rispondere ... tanto di quello che scrivono non me ne frega nulla?!? | |
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NatZan : |
15/4/2013 12:36 |
Mechano,
Citazione:
Ma quando hai conoscenza della cose, quelle non ti fanno più paura... O sbaglio?
insomma.... quando ho conoscenza delle cose... se le reputo non sicure mi fanno paura anche se le conosco bene.
se anche il 100% dei medici mi dicessero andare in moto non ha controindicazioni fisiche per la gravidanza... io inviterei comunque ad evitare visto che per esperienza diretta in moto si cade sia per colpa propria che per colpa di altri. nella maggior parte dei microincidenti non succede nulla o succede poco... ma una spanciata che a me non in cinta magari si risolve con una costola rotta.... per una incinta di 3 o 4 mesi... la stessa spanciata potrebbe avere conseguenze ben piu gravi.
detto questo poi esercitiamo il libero arbitrio.... | |
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Mechano : |
15/4/2013 15:54 |
Thor,
Citazione:
E cosa ti ha detto il ginecoloco? Una donna incinta può andare in moto o no? E se si, fino a che mese?
Solo dopo una visita approfondita che ha evidenziato che non è una gravidanza a rischio e che la forma fisica della gestante lo permette, ed anche in caso di esito positivo va fatto con moderazione e frequenti soste e finché la dimensione della pancia non è di impedimento per via della posizione assunta in moto. Stesse raccomandazioni di chi vuole fare lavori stressanti o attività fisiche in gravidanza. | |
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Mechano : |
15/4/2013 15:56 |
ElNonino,
Citazione:
Dato che ogni individuo è unico e la medicina non è una scienza esatta direi che le statistiche sui dati clinici abbiano un certo peso, o no ?
...
Non so perchè ma il tuo modo di esporre le cose mi ricorda quello di un tuo concittadino...
Infatti oggi appena consultata la ginecologa ha detto che il responso si può dare solo dopo una visita approfondita.
E no, non frequento molti miei concittadini.
[ Modificato da Mechano 15.04.2013 - 16:57 ] | |
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Mechano : |
15/4/2013 16:09 |
NatZan,
Citazione:
se non accetto le risposte che danno gli altri perchè sono convinto di quello che già so.... cosa chiedo a fare.... e quindi... perchè faccio perder tempo alla gente a leggere e rispondere ... tanto di quello che scrivono non me ne frega nulla?!?
Come ho già scritto a me interessa conoscenza ed esperienze, non opinioni per sentito dire o per emozioni e timori personali.
Se voglio sentirmi dire "meglio di no, stai attento non sai che può succedere", lo chiedevo a mia madre, che infatti mi ha detto di stare attento ma anzi è stata anche meno categorica, perché sa che vado in moto da una vita e che bene o male ho fatto la mia esperienza.
[ Modificato da Mechano 15.04.2013 - 17:10 ] | |
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BandiCO : |
15/4/2013 16:44 |
A noi il ginecologo aveva sconsigliato moto e biciletta motivando il tutto non tanto con le buche visibili o piu' profonde ma con le microvibrazioni che ogni piccolissimo avvallamento-irregolarita' dell'asfalto trasmettono impercettibilmente ma in maniera continuata al corpo.Non eravamo una gravidanza a rischio.
Se puo far testo a un mio amico con rottura clavicola in fase di recupero il traumatologo-non il ginecologo!-aveva sconsigliato per un x periodo moto e bici con la stessa identica spiegazione del nostro ginecologo.
Conoscenza ed esperienza. | |
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Sir_J : |
15/4/2013 18:36 |
Mechano,
Citazione:
Se voglio sentirmi dire "meglio di no, stai attento non sai che può succedere", lo chiedevo a mia madre
Comunque secondo me e' pericoloso. Te lo sconsiglio. | |
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NatZan : |
15/4/2013 18:42 |
Mechano,
Citazione:
perché sa che vado in moto da una vita e che bene o male ho fatto la mia esperienza.
incinta? complimenti | |
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ElNonino : |
15/4/2013 19:00 |
Poi il ginecologo motocicista sicuramente avrà consigliato l'uso di una monster prima sere: visto che le vibrazioni smontano la moto che vuoi che sia per una puerpera....
Dimenticavo: vado in moto da circa 47 anni, son finito in rianimazione per una vecchia rinco metro andavo a 30km/h e lei era forse a 25.... e meno male che la moglie di Skido che era con me non era incinta.
[ Modificato da ElNonino 15.04.2013 - 20:01 ] | |
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boltz : |
15/4/2013 19:02 |
Mechano,
Citazione:
Come ho già scritto a me interessa conoscenza ed esperienze, non opinioni per sentito dire o per emozioni e timori personali.
ottimo [*]
nota
* e' una opinione, ma basata sull'esperienza | |
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NatZan : |
15/4/2013 19:26 |
quindi:
A) tutti suppergiu dicono la stessa cosa.... meglio evitare... eppure tiri diritto imperterrito sulle tue convinzioni
B) i ginecologi in altre situazioni identiche hanno comunque sconsigliato a quanto pare all'unanimità..... eppure tiri diritto imperterrito sulle tue convinzioni
C) l'unico intervento di cui tieni conto e quello che ti fa comodo e sposa la tua filosofia ideologica...
Mechano,
Citazione:
Almeno sappiamo che persone che conosci ci sono andate e non ne hanno avuto conseguenze.
mi continuo a chiedere... se sai già la risposta perchè fai la domanda... | |
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Rollyzan : |
15/4/2013 19:29 |
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Io da quando mia moglie è restata incinta non sono più andato in moto. Ora dopo 24 mesi non sò ancora se andare o no... Che ne dite? | |
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Mechano : |
15/4/2013 19:56 |
NatZan,
Citazione:
A) tutti suppergiu dicono la stessa cosa.... meglio evitare... eppure tiri diritto imperterrito sulle tue convinzioni
B) i ginecologi in altre situazioni identiche hanno comunque sconsigliato a quanto pare all'unanimità..... eppure tiri diritto imperterrito sulle tue convinzioni
C) l'unico intervento di cui tieni conto e quello che ti fa comodo e sposa la tua filosofia ideologica...
Io non tiro dritto.
Io ho chiesto di sabato per sapere qualcosa da qualcuno e che fosse una esperienza oggettiva. Non l'ho avuta, o quello che ho avuto era un po' di confusione e gente che sconsiglia con motivazioni emotive, ed ho aspettato il responso del ginecologo. Tutto qua. Voi perché ci vedete cose strane? | |
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ElNonino : |
15/4/2013 20:02 |
:
[ Modificato da NatZan 16.04.2013 - 02:25 ] | |
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Sir_J : |
15/4/2013 20:39 |
Mechano,
Citazione:
Voi perché ci vedete cose strane?
Dal ginecologo? | |
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Mechano : |
15/4/2013 20:59 |
ElNonino,
Per me potete anche chiudere il thread, ho avuto le informazioni che mi servivano. Ma vedo che mi arrivano ancora email di notifica di chi risponde.
[ Modificato da NatZan 16.04.2013 - 02:28 ] | |
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Sir_J : |
15/4/2013 21:05 |
Mechano,
Citazione:
Per me potete anche chiudere il thread
E' chiaramente una tua opinione. | |
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gengis : |
15/4/2013 21:12 |
Penso che un figlio sia una delle cose più emotive per chi ha la fortuna di averne e una delle cose più importanti .
Forse è per questo che tutti sconsigliano. | |
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Mechano : |
15/4/2013 21:41 |
gengis,
Citazione:
Penso che un figlio sia una delle cose più emotive per chi ha la fortuna di averne e una delle cose più importanti .
Forse è per questo che tutti sconsigliano.
Mi va benissimo. Era sabato e non si poteva chiedere al ginecologo, noi siamo alle prime settimane, chiedo a qualcuno che forse c'è già passato, mi risponde chi ha avuto esperienze di persone che ci sono andate, e chi mi dice stai a casa che la moto è pericolosa, che se chiedevo a mia madre era uguale...
Grazie lo stesso di tutto. | |
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boltz : |
15/4/2013 21:43 |
Mechano,
Citazione:
Per me potete anche chiudere il thread, ho avuto le informazioni che mi servivano.
mi fa piacere. 
Ma il tema e' decisamente interessante, e la vera forza di un forum e' che si raccolgono informazioni che potrebbero essere utili a tutti i lettori, anche quelli futuri, che potrebbero anche intervenire con altre informazioni, opinioni e quant'altro magari non utili a te, ma a qualcun altro. In altre parole, anche se il topic lo hai aperto tu, non e' "tuo" 
[OT}
Citazione:
Ma vedo che mi arrivano ancora email di notifica di chi risponde
Ah, quindi le mail di notifica funzionano! Credevo di no.
Adesso chiamo il capo e chiedo un aumento
[/OT] | |
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Barone : |
15/4/2013 21:47 |
Mechano,
Citazione:
ho avuto le informazioni che mi servivano
mi sembravano più che altro opinioni scimmiottate dalla rete e non supportate da conoscenza diretta | |
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Sir_J : |
15/4/2013 21:48 |
boltz,
Citazione:
Ah, quindi le mail di notifica funzionano! Credevo di no.
Qua ci sono raccomandati. Io sono parte dello staff e non ho mai avuto uno straccio di mail di notifica.
Protesto con me stesso e mi riduco lo stipendio del 10% | |
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NatZan : |
16/4/2013 0:48 |
Se la tua grande esperienza ti suggerisce di chiedere se si puo o meno puo essere che sia la stessa a suggerirti che forse e meglio non rischiare. Non sei venuto a chiedere controindicazioni al portare la moglie a spasso in moto... quello e normale e ovvio anche per noi emozionali inesperti e paurosi sprovveduti della moto. Ma se dall'alto della tua immensa cultura e conoscenza e esperienza ovviamente diretta e fatta tutta sul campo... il dubbio ti viene allora tu stesso sai che andare in moto in gravidanza e uno stato atipico. E forse tranquillamente evitabile. Un lavoro stancantr con le dovute precauzioni lo puoi fare tranquillamente... visto che DEVI... un giro in moto con le dovute precauzioni lo puoi fare tranquillamente, ma visto che
evitare forse...meglio evitare | |
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ElNonino : |
16/4/2013 8:10 |
Per restare in tema medico: ma secondo voi con le emorridi è sconsigliato andare in moto ?
Naturalmente astenersi mattacchioni, accetto pareri solo da andrologi.
[ Modificato da ElNonino 16.04.2013 - 09:11 ] | |
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Mechano : |
16/4/2013 12:13 |
NatZan,
Citazione:
sai che andare in moto in gravidanza e uno stato atipico. E forse tranquillamente evitabile. Un lavoro stancantr con le dovute precauzioni lo puoi fare tranquillamente... visto che DEVI... un giro in moto con le dovute precauzioni lo puoi fare tranquillamente, ma visto che
evitare forse...meglio evitare
E per quale motivo se è evitabile è meglio evitarlo? | |
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Mechano : |
16/4/2013 14:46 |
Barone,
Citazione:
ma la gravidanza non è una malattia, per cui abbiamo ancora un problema da risolvere...
NatZan mi ha detto che se andare in moto durante la gravidanza (casomai non ci fossero i pericoli della gravidanza in se) si potesse evitare è meglio evitarlo. Tu sei della stessa idea?
E mi spieghereste perché se possiamo evitarlo dovremmo per forza evitarlo?
[ Modificato da Mechano 16.04.2013 - 15:48 ] | |
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Barone : |
16/4/2013 15:00 |
Mechano,
non lo so ma non mi fiderei a parlare di cose così delicate con NatZan.
è uno che predica bene e razzola male.
ti dice che è meglio evitare, ma lui in moto con la pancia ci è sempre andato. | |
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NatZan : |
16/4/2013 15:31 |
Mechano,
Citazione:
se possiamo evitarlo dovremmo per forza evitarlo?
tra il valore intrinseco di un giro in moto
e il valore intrinseco di una vita che stai portando in grembo
io (personalmente e quindi riferito solo ed esclusivamente a me) reputo i rischi a cui mi sottopongo stando sulla strada piu alti rispetto alla soddisfazione del giro in moto, quindi evito il giro in moto.
e, giusto a titolo informativo, non è che io sia prettamente la persona timorosa dei rischi sulla strada, con 1 rotula, 2 clavicole, 14 costole lasciate sull'asfalto tra strada e pista...quindi uno che l'asfalto lo ha assaggiato.... con un 5 o 6 antipastini e un paio di pranzi completi tipo nuziali.....
eppure vado comunque in moto... vado comunque in pista... vado comunque in fuoristrada.... so che puoi cadere... so che anche stando il piu attento possibile il deficente che sbaglia senza che tu possa fare nulla lo trovi.... e l'ho trovato.... non per questo sto a casa....
ma se mi faccio male io.... ok.... se si fa male la mia compagna tutto sommato.... ok.... ma se a causa di un mio egoismo (nei confronti del futuro erede) un giro in moto come altri magari con una caduta causa pinzata su striscia bianca di fermo allo stop... che se fossi stato io da solo e la mia compagna da soli si sarebbe risolta con un nulla di fatto.... se a causa di una stupidata perdessi o causassi la perdita del mio bimbo... non me la potrei mai perdonare.
quindi..... vuoi andare in moto... libero di farlo.... io non lo farei però è vero che io sono uno sprovveduto inesperto emozionale che parla solo per sentito dire, che va in moto solo da quando aveva 10 anni... e fino ad ora ho guidato su piste da cross, da strada, da enduro, moto grosse piccole medie, con percorrenze ben oltre i 200000 km totali percorsi... ma si tratta solo di esperienze riportate  | |
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Mechano : |
16/4/2013 15:38 |
NatZan,
di tutto il giro di parole che hai fatto io voglio arrivare al succo...
È la paura di eventi nefasti che consiglia di non rischiare?
Se sì, perché dovrebbero manifestarsi?
Il fato;
lo zampino del diavolo;
la divina provvidenza;
il caso;
la sfortuna;
allineamenti planetari;
la legge di Murphy;
che porteranno la pozza d'olio, la ghiaia, uno sprovveduto in auto/moto, un gatto nero sul nostro cammino, senza che lo avevamo previsto o lo volevamo?
[ Modificato da Mechano 16.04.2013 - 16:44 ] | |
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Mechano : |
16/4/2013 16:49 |
ElNonino,
Citazione:
Non esiste un perchè, possono capitare ed ogni tanto capitano.
Pensa che io dormo in un letto e statisticamente è il posto più pericoloso che esiste visto che la maggior parte di persone muoiono in un letto.
A margine: esistono anche discipline come la statistica e la teoria dei grandi numeri che una qualche valenza (sia pure non assoluta) l'hanno; diciamo che è più probabile bucarsi un piede camminando su un tappeto di chiodi a 3 punte che su un tappeto di lana d'angora.
Scusa ma che vuol dire che "possono capitare ed ogni tanto capitano".
Cioè io devo condizionare la mia vita e tutto ciò che decido di farne con i "possono capitare ed ogni tanto capitano"?
O perché me lo ha consigliato uno sconosciuto in un forum basandosi su i "possono capitare ed ogni tanto capitano"?
Per il resto non me ne frega niente del tappeto di chiodi e di chi muore a letto. Io volevo solo sapere il perché tutti mi continuano a dire che se si può scegliere è meglio non farlo, ma senza una reale motivazione, o solo con il "possono capitare ed ogni tanto capitano".
[ Modificato da Mechano 16.04.2013 - 18:05 ] | |
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NatZan : |
16/4/2013 17:05 |
Mechano,
Citazione:
di tutto il giro di parole che hai fatto io voglio arrivare al succo...
È la paura di eventi nefasti che consiglia di non rischiare?
Se sì, perché dovrebbero manifestarsi?
attenzione.... io non ho paura degli eventi nefasti... io ho coscienza e conoscienza che gli eventi possono succedere... non ne ho paura
e proprio perchè ho conoscienza e coscienza e grazie alla mia esperienza fatta di conoscienza acquisita che reputo che "se posso evitarlo meglio evitare".
la tua conoscienza e coscienza e la tua grande esperienza fatta di tua conoscienza acquisita direttamente ti potrà suggerire di andare in moto fino al 9 mese, di portare in moto nello zaino il tuo bimbo appena nato o perchè no infilarlo in un baluletto laterale....
PS: sai che il comportamento che stai tenendo è assimilabile ad un troll... un esempio di comportamento trolleggiante ...
Una tecnica comune del troll consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione vissuta come sensibile e già lungamente dibattuta degli altri membri della comunità ... | |
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Mechano : |
16/4/2013 18:00 |
NatZan,
Citazione:
PS: sai che il comportamento che stai tenendo è assimilabile ad un troll... un esempio di comportamento trolleggiante ...
No non è affatto vero che sto tenendo il comportamento da troll, dato che per me si poteva anche chiudere la discussione prima che intervenissi ancora tu sul fatto che se posso scegliere di andare o non andare è meglio non andare in moto durante la gravidanza.
Semmai siete voi a fomentare risposte e istigare, per cui vedo più voi come Troll che rigirate intorno al discorso ma non rispondete veramente. Anzi dando velatamente giudizi...
Perché nessuno ancora da il perché io dovrei evitare di andarci.
Chi dice che il perché è che le cose di norma accadono e possono accadere.
Ora tu mi dici che è questione di coscienza e conoscenza individuale, tu quindi hai coscienza e conoscenza che cose nefaste accadono? E ne hai acquisito anche conoscenza del perché accadono? Perché sinceramente non mi hai ancora saputo rispondere sul perché...
Io dico che è solo questione di superstizione di chi viene a consigliarmi di evitare che mi accadano eventi nefasti.
Superstizione religiosa sulla provvidenza, o il diavolo,
superstizione sulla sfortuna e malasorte,
superstizione sul meccanicismo del caso, del caos dei principi di causa effetto e delle statistiche sugli incidenti...
E di conseguenza sempre e soltanto la paura Vostra proiettata su di me.
E continuate a rispondermi e giudicarmi riguardo all'opportunità di andarci nonostante le vostre raccomandazioni sui pericoli basati sulle vostre superstizioni.
Ed ora state anche a darmi del troll, dopo che bellamente avete continuato a giudicare pericoloso quello che voglio fare io, senza ancora darmi il perché per voi andrà a risultare pericoloso...
Mi sono preso velatamente dell'incosciente perché voglio farlo. Ora anche del troll, quando bastava che mi si rispondesse semplicemente "si perché so di chi c'è andato", "no perché so di chi ha avuto problemi", oppure "non lo so meglio che consulti un medico".
Tutti bellamente a sconsigliare e giudicare ma nessuno che sa veramente perché io non lo dovrei fare salvo il fatto che Voi nei miei panni non lo fareste perché avreste paura a farlo per paura del fato, del caso, del diavolo, della malasorte, della statistica... Per par condicio ci metto superstiziosi religiosi ed atei materialisti.
Ecco per me il thread si può anche chiudere.
[ Modificato da Mechano 16.04.2013 - 19:46 ] | |
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Thor : |
16/4/2013 19:05 |
Allora considerato il discorso di prima cioè basta non far sapere al medico cio che ti piace fare perchè poi lui te lo toglie posso parlare dell'argomento per esperienza diretta 3 figli. 1 avuto quando possedevo una vespa 200 pe, e 2 quando avevo un kawa zzr 600.
Prima gravidanza (Di mia moglie) figlio maschio alla prima visita ginecologica si è posta la domanda se era conveniente accompagnare la moglie in centro città con la vespa la risposta è stata fate come volete ma non ve lo consiglio. Rinunciato subito da parte di mia moglie e comunque al 4 mese c'è stata una minaccia d'aborto che l'ha costretta a 15 giorni d'ospedale e il congedo maternità dal 5 mese.Travaglio durato 13 ore.(Ora il bimbo tiene 30 anni)
Seconda gravidanza (sempre di mia moglie) non habbiamo neanche posto la domanda ma siccome avevo preso da poco il kawa mia moglie ha proposto di provare piano piano a fare un giretto che poi sono continuati sino a che la pancia lo ha impedito di fatto. .Non è successo niente. Ricoverata alle 19.10 figlia nata alle 19.45 senza alcun problema ed ora la bimba tiene 22 anni (E non è tacchinabile)
Terza gravidanza (Sempre di mia moglie)ha dato problemi da subito niente moto e poca auto è nato un mese in anticipo per rottura delle acque e parto indotto con ossitocina.comunque in Agosto farà 18 anni.
Il sunto delle questione è che nessuna gravidanza è uguale a quelle precedenti o future della stessa madre figurarsi a quelle di altre donne.
Il mio consiglio è quello di aspettare la visita specialistica e ascoltare bene ciò che viene detto. Poi starà a te e tua moglie prendere decisioni in merito perchè poi la responsabilità sarà comunque solo vostra nel bene e nel male.
P.S. Comunque chiedi al medico cosa ne pensa della moto in gravidanza | |
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NatZan : |
16/4/2013 20:05 |
guarda che sin dall'inizio ti ho detto
il ragionamento tuo pur non condividendo lo capisco. quindi... no. non ci sono oggettive limitazioni ...
quindi... oggettivamente non ci sono limitazioni....
se poi per me sei incoscente ad andare in moto in gravidanza.... è per me... per mi convinzione ... e questo non lo puoi cambiare. Puoi farmi tutti i ragionamenti filosofici che vuoi, puoi portarmi ad esempio tutti i bimbi con buche e tutte le storie religiose e di superstizione che vuoi... per me comunque se una è incinta e puo scegliere di evitare situazioni spiacevoli e non lo fà.... è un incosciente.
continui ad insistere che si tratta di paura.... ripeto.. se avessi paura della moto non ci andrei...
Mechano,
Citazione:
che rigirate intorno al discorso ma non rispondete veramente. Anzi dando velatamente giudizi...
ti hanno portato opinioni di ginecologi e hai detto... non va bene in quanto è solo studi di casi clinici e non esperienza diretta
ti hanno portato opinioni personali... e hai detto... non va bene in quanto non è esperienza diretta
ti hanno risposto praticamente tutti all'unisono che se vuoi puoi tranquillamente con tua moglie incinta prendere pura l'autostrada contromano perchè comunque c'è i libero arbitrio... ovvero puoi fare come piu ti pare e piace.
resta il fatto che secondo me si tratta di un comportamento incoscente... e non te lo dico velatamente.... il mio è un giudizio aperto su un modo di comportarsi che non si conforma a quanto io reputo dettato dal buon senso e come dice il diritto il comportamento del buon padre di famiglia.
Mechano,
Citazione:
quindi hai coscienza e conoscenza che cose nefaste accadono
non sai nemmeno quanto 
Mechano,
Citazione:
E ne hai acquisito anche conoscenza del perché accadono
no, in quanto gli eventi accadono... se poi vogliamo andare a fondo... accade che la signora che ha investito elnonino semplicemente voleva fare inversione a u... quindi è accaduto che di colpo l'abbia spalmato su un muro... accade che uno a cavoli suoi se ne va in moto e dall'altra parte qualcunaltro sbaglia manovra e ti stende come un birillo... restando sull'asfalto... accade... perchè è accaduto... posto sbagliato al momento sbagliato.
Mechano,
Citazione:
Io dico che è solo questione di superstizione di chi viene a consigliarmi di evitare che mi accadano eventi nefasti.
quello che accade non sono solo eventi nefasti... ho raccolto mia moglie in autostop... mai vista prima... coincidenza... accade
dico solo che qualsiasi attività comporta dei rischi... alcune piu di altre.... una volta che hai valutato i rischi (se reputi che ce ne siano) contro i benefici... puoi valutare da che parte pende la bilancia per te.... che non è detto che sia la stessa parte che pende per me... io reputo importanti probabilmente cose che tu nemmeno consideri e tu consideri importanti cose che secondo me non vanno nemmeno prese in considerazione. Ragione o torto non ce l'ha nessuno... opinioni personali e giudizi... ognuno libero di fare come meglio crede nel rispetto degli altri.
Mechano,
Citazione:
sui pericoli basati sulle vostre superstizioni
nein... sui pericoli basati sulle nostre esperienze... le superstizioni le lascio ai fanatici di qualsiasi credo
Mechano,
Citazione:
nessuno che sa veramente perché io non lo dovrei fare
ti hanno risposto tutti nell'ugual maniera.. perchè esponi la gravidaza ad un rischio inutile.
se poi questo perchè non ti piace.... ce ne faremo una ragione.
se anche avessimo 1000 gestanti incinte che corrono nella superbiche e partoriscono nei paddock tra una manche e l'altra... le reputerei comunque incoscenti. | |
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NatZan : |
16/4/2013 20:07 |
NatZan,
sposto in osteria NonSoloMoto... in quanto ha ormai ben poco senso in BanditE
[Modificato da boltz]
[ Modificato da boltz 16.04.2013 - 21:12 ] | |
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Mechano : |
16/4/2013 20:08 |
Thor,
Citazione:
Il mio consiglio è quello di aspettare la visita specialistica e ascoltare bene ciò che viene detto. Poi starà a te e tua moglie prendere decisioni in merito perchè poi la responsabilità sarà comunque solo vostra nel bene e nel male.
P.S. Comunque chiedi al medico cosa ne pensa della moto in gravidanza
La mia compagna aveva desiderio di venire in moto ed è alla prima gravidanza della sua vita, non ha esperienza in merito. Mi ha chiesto lei di chiedere ai miei "amici motociclisti" dei forum se c'è qualcuno che ha esperienza nel portare la compagna incinta in moto.
È ovvio che se non si fosse sentita in grado di farlo non lo avrebbe fatto, ma le piace tanto e non voleva rinunciarci.
E le opinioni "della mamma" sull'opportunità o meno di andarci, come quelle avute non ci interessavano, non interessavano soprattutto a lei... Essendo una donna spiritualista, crede che gli eventi nefasti siano solo "attratti" da noi, ossia specchio del nostro inconscio. E lei crede fermamente che se sei entusiasta della vita, grata e sempre sorridente, e non hai paura dell'ignoto, non ti accadrà nulla di male, o ciò che accadrà sarà spunto per un insegnamento. E al contrario chi vive nella paura da indottrinamento sociale e religioso, si attira tutte le disgrazie come una calamita.
Io sinceramente da quando la conosco sono assolutamente d'accordo con lei... | |
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boltz : |
16/4/2013 20:09 |
Mechano,
Citazione:
Ecco per me il thread si può anche chiudere.
e' la seconda volta che lo dici.
Non e' il tuo lavoro chiudere topic, ma e' il lavoro di moderatori e staff.
Se un topic non ti interessa piu', perche' hai avuto la tua risposta o perche' hai perso interesse, oppure perche' ritieni che non avrai mai la Risposta Giusta, o per qualunque altro motivo che non mi interessa, basta smettere di aprire il topic stesso, smettere di rispondere ad esso, e soprattutto, smettere di dire che per te lo si puo' chiudere dopo che hai scritto un pistolotto di decine di righe.
Non mi pare che sia difficile. Spero di essere stato chiaro.
E visto che sei relativamente nuovo, sottolineo che sto scrivendo questo post da webmaster, staffaro, amministratore e moderatore globale, non da utente qualsiasi. | |
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Sir_J : |
16/4/2013 20:24 |
Mechano,
Citazione:
ma le piace tanto e non voleva rinunciarci.
boh, allora andate in moto.
Caso mai apriamo un thread di condoglianze | |
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Barone : |
16/4/2013 21:20 |
Sir_J,
Citazione:
Caso mai apriamo un thread di condoglianze
si, però le può eventualmente fare solo chi ha già avuto esperienza di lutti. diversamente non potremmo parlare di conoscenza diretta. | |
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Sir_J : |
16/4/2013 21:23 |
Mi sa che leggendo questi ultimi post partiranno delle grattate di palle da far diventare il sito www.bandite.it
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sandrino : |
16/4/2013 22:01 |
boltz,
Citazione:
la Risposta Giusta
42!
Mechano,
Non te la prendere. Io lo avrei fatto, magari solo una volta se lei avesse voluto, magari nel momento della gravidanza ritenuto meno pericoloso. Magari mi nasceva Valentino Rossi. Ma magari anche no, che ne sò.
Il solo fatto che tu ne abbia parlato tanto depone a sfavore dell'esperienza perchè ormai riponi delle aspettative nella cosa, lascia stare, la delusione può essere cocente. E del resto, quali soddisfazioni pensi di ricavare?
La prossima volta che pensi di voler fare qualcosa, falla senza dirlo troppo in giro, io mi trovo meglio.
[ Modificato da sandrino 16.04.2013 - 22:02 ] | |
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Mechano : |
16/4/2013 22:47 |
sandrino,
Citazione:
La prossima volta che pensi di voler fare qualcosa, falla senza dirlo troppo in giro, io mi trovo meglio.
E perché mai? Toglievo a molti italiani i loro sport preferiti, il qualunquismo, l'opinionismo, il perbenismo, e il pisciare nel giardino dei vicini. | |
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Satoru : |
16/4/2013 23:20 |
Mechano,
Citazione:
Perché nessuno ancora da il perché io dovrei evitare di andarci.
Non ti si dice che tu non dovresti, ti si sta dicendo perche' ciascuno di non non lo farebbe.
Le motivazioni non ti convincono o non soddisfano i tuoi criteri di accettabilita'? Non c'e' problema prendi e vai sereno in moto.
Francamente puoi anche fare bungeejumping senza l'elastico attaccato se lo desideri, ma cio' non di meno se chiedi un parere te lo sconsiglio vivamente.
Pur non avendo provato personalmente l'esperienza.
Mechano,
Citazione:
gli eventi nefasti siano solo "attratti" da noi
Giuro sul mio onore che il furgone di rumeni che mi ha tagliato la strada non l'avevo immaginato ne' tantomeno attratto.
Mechano,
Citazione:
se sei entusiasta della vita, grata e sempre sorridente, e non hai paura dell'ignoto, non ti accadrà nulla di male
Non ho paura dell'ignoto (e nemmeno del noto: non ho smesso di guidare e consumare un treno di gomme della macchina ogni 10000 chilometri), ma garantisco che sono 4000 notti che il danno permanente alle vertebre me lo porto appresso avendocelo quotidianamente presente.
E se non faccio attenzione a come mi addormento o alla postura con cui sto seduto a lavorare mi godo i relativi dolore, vertigini e nausea.
Un'attitudine positiva aiuta a vivere meglio, ma non trasforma un muro di mattoni (un furgone di rumeni nel mio caso) in una nuvola di vapore quando vi vai contro.
[ Modificato da Satoru 17.04.2013 - 00:23 ] | |
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Mechano : |
16/4/2013 23:23 |
Notturnia,
Citazione:
effettivamente se non fossi stupido non avrei risposto.. ma ho una bimba da poco e leggere un disprezzo come il tuo mi lascia basito..
dire che, visto che una cosa non è pericolosa al 100%, ma anche solo al 1% per la vita di un figlio/a la rende accettabile mi lascia basito..
boh.. io credo che la vita valga di più.. se rischio la mia vita e non ho responsabilità faccio quel che voglio.. se metto a repentaglio la vita altrui facendo qualcosa allora mi domando se è corretto .. se per giunta metto a repentaglio la vita di mia figlia per farmi un giretto.. beh ..
mi astengo perchè sono solo opinioni..
Guarda ci mancava soltanto:
un elogio alla sacralità della vita solo quando ci si impegna a proteggere tanto la procreazione e la nascita, per poi fottersene il resto della vita dell'individuo ed anzi lavorare per umiliarlo e sminuirne la dignità;
la benedizione della vergine maria a tutte le mamme del mondo anche a quelle costrette alla fame e all'infermità dall'occidente ricco;
e il non far piangere gesù bambino per ogni bambino ucciso con la pillola abortiva RU-486, per l'adozione di bambini da parte di coppie gay, e anche per ogni spermatozoo potenziale bambino non nato a causa dell'uso dei preservativi.
E poi il perbenismo all'italiana sarebbe stato servito completo...
Io e la mia compagna siamo individui atipici. Per noi è importante l'entusiasmo per la vita, quanto l'avere compreso il fatto che gli eventi che ci accadono sono specchio di come siamo dentro.
Noi ci preoccupiamo meno di "ciò che potrebbe accadere se..." perché sappiamo che l'ansia e le paure indotte da falsi miti e superstizioni sono proprio la causa di attrazione e predisposizione a tali disgrazie.
Siamo i cultori della filosofia del "hic et nunc" (qui e adesso) poiché il futuro è del tutto imprevedibile e mutevole, e si costruisce vivendo un presente nell'amore e nella gratitudine, preparando il terreno per nuovi eventi di cui essere grati e felici nel futuro che allora sarà un nuovo "qui e adesso" da vivere pienamente.
Sono ben 105 anni dal famoso esperimento di Young della doppia fenditura
http://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_della_doppia_fenditura
o dal paradosso del Gatto di Schrödinger
http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_del_gatto_di_Schr%C3%B6dinger
che si sa che nella vita lo sciame quantico di eventi fasti e nefasti è sovrapposto ed è l'OSSERVATORE che estrae quello compatibile con le sue aspettative ed il suo stato d'animo.
Per tale motivo spiritualisti moderni e scientisti siamo fermamente convinti che eventi nefasti accadano maggiormente proprio a chi ha una maggiore apprensione e paura di questi, che a chi se ne sbatte le palle e vive nell'entusiasmo e nella spensieratezza.
Soprattutto perché molti siete fortemente legati al concetto giudaico-cristiano di vita e di morte, che mortifica l'individuo innanzi ad una figura di dio esterna all'individuo stesso...
Il figlio che vogliamo sta tranquillo che nascerà sano e forte così come sarà stato nostro desiderio averlo, e se dovrà morire o essere infermo, lo sarà perché questo è stato nostro desiderio inconscio, indipendentemente dal fatto che si sia andati in moto o meno...
Anche perché la mia compagna fa le scale tra il primo e il secondo piano della sua abitazione decine di volte al giorno, credi che la cera per i pavimenti o il pavimento bagnato siano meno pericolosi dell'andare in moto per una gestante? Che tra parentesi ci è scivolata di chiappe proprio alcune settimane fa procurandosi dei bei lividi, ed ancora una volta qualche anno fa...
Concludo giusto con una storia realmente accaduta ad un motociclista che conosco. Dopo aver visto un incidente mortale di un altro amico motociclista, vendette la moto per il terrore che gli accadesse lo stesso evento. Alcuni mesi dopo morì comunque investito come pedone sulla strada... Magari se teneva la moto non gli sarebbe successo? O gli sarebbe successo in moto? O se non fosse mai stato preso dall'ansia e dal terrore della morte non gli sarebbe successo fino a "varie ed eventuali" altre fobie?
[ Modificato da Mechano 17.04.2013 - 00:30 ] | |
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Satoru : |
16/4/2013 23:33 |
Mechano,
Citazione:
un elogio alla sacralità della vita solo quando ci si impegna a proteggere tanto la procreazione e la nascita, per poi fottersene il resto della vita dell'individuo ed anzi lavorare per umiliarlo e sminuirne la dignità;
Mechano,
Citazione:
sport preferiti, il qualunquismo, l'opinionismo, il perbenismo, e il pisciare nel giardino dei vicini
Conosci cosi' bene Notturnia da potere dire che lui se ne fotta il resto della vita?
La generalizzazione sul qualunquismo sport preferito dagli italiani che hai fatto ben si accorda con una constatazione di fatto del tuo approccio personale altrettanto qualunquista.
Non credo che bandit.it (o in generale un forum) sia il posto migliore per aprire una discussione su diverse visioni metafisiche.
Tu dai per dimostrate e scientificamente certe delle convinzioni che sono invece indimostrabili sul piano sperimentale allo stesso livello delle metafisiche che tu disprezzi. | |
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Mechano : |
16/4/2013 23:57 |
Satoru,
Citazione:
Conosci cosi' bene Notturnia da potere dire che lui se ne fotta il resto della vita?
Lui probabilmente no, ma moltissime istituzioni che professano queste sacralità poi lo fanno...
Citazione:
Non credo che bandit.it (o in generale un forum) sia il posto migliore per aprire una discussione su diverse visioni metafisiche.
Tu dai per dimostrate e scientificamente certe delle convinzioni che sono invece indimostrabili sul piano sperimentale allo stesso livello delle metafisiche che tu disprezzi.
Assolutamente no, ci sono fior di scuole di fisica quantistica e biologia epigenetica che dicono di avere dimostrato questi paradossi.
Partendo dal più importante Bruce H. Lipton professore biologo della Stanford e la sua opera "La biologia delle credenze": http://www.libreriauniversitaria.it/biologia-credenze-pensiero-influenza-dna/libro/9788875077464
Confermato anche da eminenti luminari come:
Prof. Robert Sapolsky e Gabor Matè:
http://www.youtube.com/watch?v=36HquPzdxf4
trovi tutti i loro convegni nel canale Youtube ufficiale dei convegni della Stanford University.
Per questi professori è ufficiale che molte malattie che si pensavano ereditarie non sono genetiche, ma di origine mentale e legate alla credenza. Ossia sviluppate proprio perché nella cultura generale ti viene ripetuto fino alla nausea che ti devono venire perché le aveva la tua famiglia. E che invece dove non c'è un'interferenza ambientale sotto forma di false credenze, le patologie non si sviluppano.
Ma ci sono personaggi come Fred Alan Wolf che allargano fino a tutti gli altri eventi della vita, non lo solo quelli biologici.
[ Modificato da Mechano 17.04.2013 - 00:59 ] | |
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Satoru : |
17/4/2013 6:38 |
Mechano,
Citazione:
Per questi professori è ufficiale che molte malattie che si pensavano ereditarie non sono genetiche, ma di origine mentale e legate alla credenza. Ossia sviluppate proprio perché nella cultura generale ti viene ripetuto fino alla nausea che ti devono venire perché le aveva la tua famiglia. E che invece dove non c'è un'interferenza ambientale sotto forma di false credenze, le patologie non si sviluppano.
Il punto e' il salto metafisico fra "molte" e "tutte".
Se hai paura di andare in moto guiderai rigido e questo rendera' la tua guida meno fluida ed efficace e quindi il tuo giretto piu' rischioso.
Le convinzioni limitanti sono sicuramente. come dice il termine stesso, qualcosa che ti rende di fatto impossibile compiere certe azioni o compierle in maniera ottimale.
Da cio' a generalizzare c'e' una discontinuita' sostanziale.
D'altro canto e' una necessita' per chi ha la tua posizione evitare di accettare qualsiasi argomentazione avversa perche' questa ha il potenziale di smontare la generalizzazione arbitraria che e' alla base della propria serenita' e quindi della propria presupposta assenza di limitazione.
Il modo in cui scrivi "per questi professori" non e' strutturalmente diverso dall'"ipse dixit" dell'approccio della scolastica medievale solo che anziche' Aristotele hai Stanford come oracolo.
Mechano,
Citazione:
E che invece dove non c'è un'interferenza ambientale sotto forma di false credenze, le patologie non si sviluppano
Anche per la malattia mentale da diverso tempo, dopo una feroce guerra fra sostenitori delle diverse teorie, si e' abbandonato l'approccio mono-causale alla spiegazione della malattia per riconoscere che e' l'insieme di predisposizione (genetica e quindi chimica), ambiente (cultura) e eventi individuali che porta allo scatenarsi dei sintomi.
L'idea che tutto possa essere controllato (e non solamente co-influenzato) dal nostro pensare e' per l'individuo una gradevole fonte di tranquillita' e di delirio di onnipotenza.
Non e' proprio di oggi l'idea che la realta' sia inconoscibile e quindi in ultima analisi non esistente o irrilevante o creata dall'osservatore in quanto agente che osserva.
Posso solo augurarti di non discutere mai di metafisica con un muro (macchina, furgone, altra moto) ad alta velocita' perche', come diceva il citato Aristotele, contra factum non datur argumentum ovvero puoi raccontargli quello che vuoi all'ostacolo che ti viene in fronte, ma se ci finisci contro non si vaporizzera' per rispetto della tua argomentazione. | |
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Notturnia : |
17/4/2013 7:11 |
Scusa Boltz.. ma quando ero in "ufficio" che riflettevo sulle grandi verità della vita e ho visto questa striscia ho avuto l'illuminazione..
spero che Schulz mi perdoni.. ma ho visto in Sally l'ispiratrice di Mechano e non ho potuto fare a meno di scannerizzare quella strip..
e chi se ne.. | |
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NatZan : |
17/4/2013 7:25 |
Mechano,
Citazione:
Siamo i cultori della filosofia del "hic et nunc" (qui e adesso) poiché il futuro è del tutto imprevedibile e mutevole
che è l'esatto opposto del non credere nella casualità degli eventi.
a mio parere una marea di cagate... un voler a tutti i costi piegare e interpretare un metodo o un credo (scientista in questo caso) al proprio comodo o, non ho ancora capito bene, al solo fine di provocare.
Il richiamare la fisica quantistica, la metafisica, la filosofia e tutte le scienze di questo mondo per giustificare una scelta che va contro il normale buon senso è esattamente un comportamento trolleggiante.
Ora.... dato che i 200 interventi degli utenti hanno decretato un univoco invito "Se vuoi fallo... ma meglio evitare" .... direi che la discussione è stata abbondantemente trita e ritrita.
I fondamenti sono sempre quelli... se non ti piacciono le risposte ... puoi sempre evitare di leggere ed evitare di continuare. Nessuno ti obbliga a scrivere su bandit.it nessuno ti obbliga a leggere su bandit.it
Mechano,
Citazione:
Per me potete anche chiudere il thread, ho avuto le informazioni che mi servivano. Ma vedo che mi arrivano ancora email di notifica di chi risponde.
dopo altri 7 post tuoi riscrivi di nuovo....
Mechano,
Citazione:
Ecco per me il thread si può anche chiudere.
e dopo altri 4 post sempre tuoi se ancora qui a scrivere...
ma un era glaciale fà non avevi detto di aver ottenuto le risposte che cercavi?
se quelle che poi son seguite non ti piacciono.... non leggere e non rispondere.
[ Modificato da NatZan 17.04.2013 - 08:28 ] | |
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rederik : |
17/4/2013 9:19 |
Mechano,
Citazione:
Essendo una donna spiritualista, crede che gli eventi nefasti siano solo "attratti" da noi, ossia specchio del nostro inconscio. E lei crede fermamente che se sei entusiasta della vita, grata e sempre sorridente, e non hai paura dell'ignoto, non ti accadrà nulla di male,
Proprio ieri un bambino di 8 anni, sorridente ed entusiasta della vita, è saltato per aria su una bomba mentre aspettava suo padre alla maratona di Boston...
Ora, va bene che "cuor contento il ciel l'aiuta" ma non esageriamo...
Mechano,
Citazione:
ciò che accadrà sarà spunto per un insegnamento.
Allora mettiamola così: se la gravidanza non è a rischio nessuno ti vieta di portare tua moglie in moto, il vostro entusiasmo vi proteggerà dagli incidenti, a meno che un incidente non accada per insegnarvi che andare in moto incinta aggiunge un rischio inutile a quelli che già si corrono a cose normali... fate vobis. | |
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Shak : |
17/4/2013 9:40 |
credo che venire qui per chiedere un consiglio se andare in moto o meno in gravidanza,le risposte che puoi ottenere sono proprio quelle che hai letto caro Mechano......sono risposte dettate dal buon senso del padre di famiglia,non perchè uno vive nel terrore che possano succedere, ma consapevole del fatto che si corrono rischi secondo me inutili ed evitabili.
Ognuno è libero di agire nel modo che ritiene più opportuno ,se per te che vivi ..Think Positive.. pensi che le cose succedono soltanto se pensi possano succedere nessuno ti dice di non andare in moto in gravidanza , non ti aspettare un parere medico legale, non mi sembra il luogo...esistono fior fiore di dottori che possono suggerirti la risposta...ma credo che anche in quel caso oltre a ottenere una risposta ..tecnica..scientifica..sentirai probabilmente anche quella da buon padre di famiglia..
[ Modificato da Shak 17.04.2013 - 10:41 ] | |
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BandiCO : |
17/4/2013 9:51 |
Scusate:veniva richiesta un'opinione basata su esperienza personale/conoscenza,l'ho gentilmente fornita-ovviamente non mi è costato nulla,ci mancherebbe!-e cosi' divento un opinionista-qualunquista e in piu' pisciatore nei giardini dei vicini...a parte che dalle mie parti non ho mai visto nessuno calarsi le braghe nei prati altrui di proposito,magari in altri luoghi è prassi amata e incitata!Da piccolo utente di questo Forum mi sembra che ci sia veramente liberta' d'espressione sia per argomenti seri che per le prese in giro,se posso dire lo stile di Mechano alla lettura a me risulta un mix di lesotutteio/mo'vispiegoquelchenonsapeteocapite ma sono certo che la fredda lettura della parola scritta porta all'errore e che la stessa chiacchierata fatta in un baretto di un passo con le moto di fianco e una birretta davanti avrebbe tutt'altro effetto!!!!
Mechano,se posso permettermi basa la tua scelta sulle tue idee e su quello che ti dice il ginecologo,io ti ho detto quel che era capitato a me nella tua stessa situazione.
OT:se e qunado avrai voglia facci sapere per quelle modifiche che volevi fare sul Banditone! | |
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Barone : |
17/4/2013 9:53 |
Mechano,
certo che se fai un pistolotto simile su filosofia e meccanica quantistica anche al dottore, sarà difficile che questo non ti mandi un po' a cagare...
ps: parlo per opinione personale, non scimmiottata dalla rete ma non supportata da conoscenza diretta di un medico che mi abbia mandato a cagare per avergli attaccato una tomella su filosofia e meccanica quantistica. | |
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ender : |
17/4/2013 10:45 |
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era un sacco che non vedevo 88 riposte... scusate, con la mia 89 | |
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libido : |
17/4/2013 11:04 |
Mechano,
OT
sostanzialmente per andare in moto con la tua compagna in stato interessante ti servirà più spazio ed io vendo bauletti che fanno propio al caso tuo...
IT
non letto tutto perché il thread è noioso e pedante, ma Mechano se vuoi rischiare fai pure il figlio che porta in grembo la tua compagna non è affar nostro così come, e Dio Te e Ce ne scampi, anche il rimorso che potreste portarvi appresso per una vita...
si muore ed accadono tragedie ovunque in ogni stato e luogo e tempo ed ognuno ha la ragione chi più più meno...
p.s. i baluetti fanno paiura di spavento
p.p.s. ci tenevo ad esserci... | |
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ursett : |
17/4/2013 11:55 |
90!!! Come la paura!......................siete forti; il "Mechanico" soprattutti!
Laaaaaampssss | |
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topesio : |
17/4/2013 13:16 |
Da padre di una splendida ragazza di 18 anni (non tacchinabile) e da grande appassionato di moto ti dico che mia figlia per salire sulla mia moto, dal momento del concepimento ha atteso 14 anni.
E non ho chiesto a nessun medico.
Perche?
Semplice statistica:
se la probabilita' di un evento tende ad 1 (evento certo) la ragionevolezza che questo accade si sostanzia. E queste non sono opinioni, ma teorie matematiche cui piu' d'uno ha dedicato la vita e riconosciute come indiscutibilmente veritiere ed esatte.
Cio' posto la ragionevolezza (mia, questa si' opinabile) mi fa escludere quei comportamenti che rispondono alla formula
lim (probabilita' che evento sia certo) per comportamento (campione rilevato tende ad infinito) = 1
Detto in parole comprensibili ai piu': se cammino sul ciglio di un burrone bendato ed ubriaco e' quasi certo che io cada.
Se io cado e' ancora piu' certo che io muoia.
Poi *potrei* anche non cadere e se cadessi da 150 metri *potrei* anche non morire.
Ma questo, nella accezione comune, e' una contraddizione matematica e i piu' lo chiamano *miracolo*.
Io vivo di certezze, non di miracoli.
Questo ragionamento serve solo a smontare la tesi del libero arbitrio incondizionato ed ingiustificato, innestando il concetto di ragionevolezza (che e' soggettivo) nel paradosso della statistica.
Ah...e serve anche a scrivere in questo post epico, come da tempo non se ne vedevano.
Io ci sono!  | |
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Thor : |
17/4/2013 14:37 |
topesio,
Citazione:
Da padre di una splendida ragazza di 18 anni (non tacchinabile)
Thor,
Citazione:
ed ora la bimba tiene 22 anni (E non è tacchinabile)
Dopo 92 risposte e 10 pagine l'unica cosa sicura che si evince è che LE FIGLIE DEI BANDITI NON SONO TACCHINABILI
[ Modificato da Thor 17.04.2013 - 15:43 ] | |
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ender : |
17/4/2013 15:32 |
rederik,
Citazione:
questa è da frasi celebri
anche questa!
Thor,
Citazione:
Dopo 92 risposte e 10 pagine l'unica cosa sicura che si evince è che LE FIGLIE DEI BANDITI NON SONO TACCHINABILI
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Raven : |
17/4/2013 15:44 |
Ho letto con attenzione fino a pagina 5 (da li' in poi ho leggiucchiato qua e la'), ma sento comunque il dovere di contribuire ad alimentare il topic scrivendo la mia :
97!
[ Modificato da Raven 17.04.2013 - 16:50 ] | |
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paci : |
17/4/2013 15:50 |
 non ho capito di che si parla ... comunque adesso non ho tempo perchè devo capire se posso fare un giro in moto visto che ho una panza esagerata
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effedizeta : |
17/4/2013 19:38 |
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Non e' la pancia, e' il compressore del motopik. | |
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CBRxx : |
18/4/2013 7:17 |
non ho visto il tuo nome negli iscritti del raduno....
dai vieni con la tua compagna ....
...abbiamo pure la piazzetta dedicata | |
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Mechano : |
18/4/2013 8:21 |
CBRxx,
Citazione:
non ho visto il tuo nome negli iscritti del raduno....
dai vieni con la tua compagna ....
Si sto guardando i vari impegni...
In questi giorni devo anche preparare la moto, ho già tutto, scarico completo Arrow, centralina PCV con autotune ed altri accessori... | |
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Sir_J : |
18/4/2013 9:44 |
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Guarda che ai nostri raduni la moto non si usa. Noi ci raduniamo per mangiare e bere (dato di fatto suffragato da innumerevoli abbuffate e bevute) | |
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leox11 : |
18/4/2013 10:22 |
Sir_J,
È per questo che noi abbiamo la pancia senza essere incinta!!!
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NatZan : |
18/4/2013 18:03 |
ma serve una moto al raduno?.... uhmmm... pensandoci bene....
Monfalcone, fatto in auto con carrello
Napoli, fatto in furgone
Torino, fatto in pickup
Andalo, fatto in auto con carrello
Numana, fatto in auto con carrello
ha, dimenticavo marotta... iniziato in moto e finito in autostrada col carroatrezzi ancora prima di arrivare al raduno.... quindi... anche li senza moto...
penso di avere la palma d'oro dei raduni in auto | |
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Barone : |
18/4/2013 20:37 |
inoltre erano a malapena due gocce... ed eravate pure dietro l'angolo!   | |
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Sir_J : |
18/4/2013 21:30 |
Stiamo andando off-topic.
Vi richiamo all'ordine.
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leox11 : |
19/4/2013 10:07 |
Sir_J,
Hai ragione, scusa.
Quest'anno il buon Vittttttooooo al Raduno farà venire anche un medico? Magari ci da qualche dritta! | |
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Sir_J : |
19/4/2013 13:58 |
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oh, ma che pigliate per il culo? Io scherzo e voi mi rispondete seriamente? | |
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Gunny : |
19/4/2013 15:06 |
Ma alla fine...
...é meglio il tappo in sughero naturale o quello birondellato?
Si parlava di imbottigliamento vero? | |
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Roby75 : |
20/4/2013 12:49 |
Mechano,
Citazione:
Una domanda per le donne.
Ma una donna in gravidanza può andare in moto anche solo come passeggero?
Se si fino a quale mese?
E ci sono precauzioni da seguire?
secondo me è una cagata pazzesca.
si, può andare, ma perchè deve?... son 9 mesi... meglio stare tranquille
le precauzioni da seguire sono quelle raccomandate per tutta la gravidanza, ovvero usiamo il buon senso | |
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sps : |
20/4/2013 14:18 |
Roby75,
Un plauso per la sintesi e per l'obiettività | |
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ElNonino : |
20/4/2013 14:56 |
E lo scrive con cognizione di causa visto che in tempi non sospetti è stata letteralmente 'scaricata' dalla moto.........
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(c) www.bandit.it
http://www.bandit.it/public
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Calunnie, solo solo calunnie!!! 
