Forum: NonSoloMoto -> piccolo sfogo ... gsf 1250 s!

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© sorcio76 :

23/9/2013 16:02
 mapporcomondo!
ho visto un bellissimo GSF 1250 S a 2000 euri e con 21000Km!
l'ha comprato un concessionario, gli ha cambiato colore e l'ha messa a 4000!!! :-x :-x :-x
l'ho riconosciuta dalle foto! le stesse foto per entrambe le inserzioni!
ho chiamato pure il conce da 2000€ che è caduto dal pero (per non dire che ci è rimasto di merda) quando gli ho detto che chi l'ha comprato lo rivende a 2000 euro di più! e per di più, usando le stesse loro foto!
:-x :-x :-x

© libido :

23/9/2013 16:19
 sorcio76,


e quindi?
non capisco perché ti arrabbi?

piuttosto prenditela con Nikon :-D

© NatZan :

23/9/2013 16:26
 libido,
Citazione:

piuttosto prenditela con Nikon

quello a prescindere.........

© BandiCO :

23/9/2013 17:10
 2000euro mi sembrava regalata,di che anno è?Aveva le ruote?Tutti e quattro i cilindri?Non è che il secondo conce,senza voler male a nessuno ci mancherebbe,si è preso un'inchiappetata?Poi perchè cambiare colore?

Il Nikon l'ho incrociato ieri sul Lago in dolce compagnia -lui- grazie al cielo col Bandit altrimenti facevo finta di non vederlo!!!!Mi ha confessato e ribadito l'idea malsana dell'fjr ma secondo me vuol troppo bene al suo Coppione!

© wkowalski :

23/9/2013 18:19
 sorcio76,
Citazione:

ho visto un bellissimo GSF 1250 S a 2000 euri e con 21000Km!
l'ha comprato un concessionario, gli ha cambiato colore e l'ha messa a 4000!!!


2000 per un 1250 è regalata... il concessionario ha fatto bene a cogliere l'occasione... è il suo mestiere, che c'è di strano?

ciao

WK

© chiotto :

23/9/2013 19:21
 sì ... ora bisogna vedere se qualcuno gliela compra :-P

© nikon :

23/9/2013 21:39
 accattane un altra cè ne sono molte


bandiCO :roll: :roll: :roll: :roll:

© ursett :

24/9/2013 7:52
 wkowalski, Citazione:

2000 per un 1250 è regalata... il concessionario ha fatto bene a cogliere l'occasione... è il suo mestiere, che c'è di strano?
Ceeeerto!!!!! E chi compra azioni al ribasso per poi rivenderle al rialzo fa il suo mestiere (e il risultato si vede!). Daltronde anche l'usuraio fa il suo "mestiere"!
[PS: Chi guadagna/lucra senza fare un c@@zo andrebbe impiccato!]
Laaaaaaaaampsssss

© sorcio76 :

24/9/2013 8:09
 probabilmente era sgrugnata, visto che era ricolorata di verde.
sembra che l'altro conce sia noto per prendere robaccia, dargli una sistemata minima e rivendere la sola al mal capitato di turno.
a 2000 euri, poteva essere anche un pò sfatta e ricolorata di carrozzeria ... me la facevo andare bene
a quel motore ci devi mettere i chiodi dentro per spaccarlo!
ma a 4000 è un furto!!!

© sorcio76 :

24/9/2013 8:26
 nikon,
le moto in vendita ci sonio ... è l'econimia che è scarsa. a 2000€, vendendo benino la mia ad un privato, ci sarei potuto stare.
ma il resto del mercato dell'usato sta dai 4000 in su!
gniapossofà!

© wkowalski :

24/9/2013 9:08
 ursett,
Citazione:

[PS: Chi guadagna/lucra senza fare un c@@zo andrebbe impiccato!]


Tutti i commercianti andrebbero impiccati?

ciao

WK

© BandiCO :

24/9/2013 9:12
 Cavoli Nikon hai ragione,potrei comprare non una qualsiasi ma laTUA Banditona...ma solo se mi ci fai l'autografo con dedica sul serbatoio cosi' la metto in salotto. :-D :-D :-D

© sorcio76 :

24/9/2013 9:23
 ma mamma Suzuki ha deciso di levare dal listino la GSF 1250 N/S o sul sito hanno omesso qualche modello?!?!?!
per curiosità sono andato a vedere il prezzo e ho trovato, tra le altre, il GSF 650 s, e tutta la gamma delle GSX F, ma non il bandit 1250!!!
PS: la curiosità è stata dettata da un annuncio di un tizio che ha scritto di aver pagato la propria 11.000 euro nuova ... non era comunque troppo per un bandit 1250 s nuovo del 2008?

© wkowalski :

24/9/2013 9:30
 sorcio76,
Citazione:

PS: la curiosità è stata dettata da un annuncio di un tizio che ha scritto di aver pagato la propria 11.000 euro nuova


che cazzata... un mio amico ha chiesto in suzuki il mese scorso per la 1250 abs... sta sui 9000.

ciao

WK

© sorcio76 :

24/9/2013 10:44
 ma un SV 1000 come la vedete? è sempre figlia di mamma Suzuki ...no?

© ursett :

24/9/2013 12:18
 wkowalski, Citazione:

Tutti i commercianti andrebbero impiccati?
Dipende dalla definizione:
- se si intende "commerciale" (rappresentante della ditta per cui lavora, propria o anche conto terzi) ovviamente NO
- se si intende "negoziante/venditore" (esempio compra all'ingrosso per vendere al dettaglio, magari dando supporto/garanzia ovviamente NO
- se si intende "imbonitore" che compra a poco il singolo articolo per rivendere poco dopo lo stesso identico articolo a molto senza alcuna tutela (internet è un'alleato straordinario in questo), allora SI'
Laaaaaaampsssss

© wkowalski :

24/9/2013 14:46
 ursett,
Citazione:

- se si intende "imbonitore" che compra a poco il singolo articolo per rivendere poco dopo lo stesso identico articolo a molto senza alcuna tutela (internet è un'alleato straordinario in questo), allora SI'


non per fare polemica, ma non capisco il problema: uno si sbatte cercando moto usate, le ripara e le rivende al doppio... o anche solo: si sbatte, compra moto in un periodo/zona in cui costano meno, e le rivende in un periodo/zona in cui valgono di più. Cosa ruberebbe, e a chi?

ciao

WK

© effedizeta :

24/9/2013 16:23
 Anche io non vedo nulla di cui sorpenedrsi o scandalizzarsi...

Non capisco veramente tutta questa indignazione...

A sto punto la moto a 2000 poteva comperarla chiunque, come la stessa a 4000.

© ursett :

24/9/2013 17:13
 wkowalski, Citazione:

...uno si sbatte cercando moto usate, le ripara e le rivende al doppio...
"le ripara" sopra non c'è scritto (e non mi sembra questo il caso), se così fosse cadrebbe nella categoria precedente
wkowalski, Citazione:

...o anche solo: si sbatte, compra moto in un periodo/zona in cui costano meno, e le rivende in un periodo/zona in cui valgono di più. Cosa ruberebbe, e a chi?
Innanzitutto "si sbatte" per leggere/ripostare un'inserzione mi sembra un parolone (qui non si parla di importatori); inoltre, non sta rubando (anche se il "poveretto" che l'avrebbe comprata per sè e se la ritrova identica al doppio, un po' inc@@@to si sente), sta invece lucrando sul mercato sfruttando i mezzi a sua disposizione (es internet); non a caso prima dell'avvento telematico queste azioni erano molto più limitate.
I trader di azioni fanno esattamente questo (figurati che io vieterei queste transizioni in Borsa).
In massima sintesi in un'azienda (grande o piccola che sia), tutti i reparti hanno pari dignità (progettazione, logistica, marketing, produzione, contabilità,...) poichè ognuno di essi da il suo apporto alla realizzazione del prodotto. Ha il mio massimo disprezzo chi invece si arrichhisce "muovendo aria" ovvero non "arricchendo" di alcunchè l'oggetto in vendita (qui addirittura pare non abbia neanche modificato le foto), quindi in ultima analisi non facendo veramente un C@@ZO!
Laaaampssss

© Notturnia :

24/9/2013 17:49
 ursett,
Citazione:

Innanzitutto "si sbatte" per leggere/ripostare un'inserzione mi sembra un parolone (qui non si parla di importatori); inoltre, non sta rubando (anche se il "poveretto" che l'avrebbe comprata per sè e se la ritrova identica al doppio, un po' inc@@@to si sente), sta invece lucrando sul mercato sfruttando i mezzi a sua disposizione (es internet); non a caso prima dell'avvento telematico queste azioni erano molto più limitate.I trader di azioni fanno esattamente questo (figurati che io vieterei queste transizioni in Borsa).In massima sintesi in un'azienda (grande o piccola che sia), tutti i reparti hanno pari dignità (progettazione, logistica, marketing, produzione, contabilità,...) poichè ognuno di essi da il suo apporto alla realizzazione del prodotto. Ha il mio massimo disprezzo chi invece si arrichhisce "muovendo aria" ovvero non "arricchendo" di alcunchè l'oggetto in vendita (qui addirittura pare non abbia neanche modificato le foto), quindi in ultima analisi non facendo veramente un C@@ZO!Laaaampssss


fai una discreta confusione..

i trader e le persone normali comprano azioni e poi le rivendono quando crescono.. e la cosa è normalissima..

tu fai confusione con la vendita allo scoperto che nulla ha a che fare con il commercio o altro..

e ti da fastidio che una persona (commerciante) compri un prodotto ad un prezzo e lo rivenda ad un prezzo più alto..

non mi pare sia illegale.. inoltre il commerciante venderà la moto con 12 mesi di garanzia..

secondo te il commerciante che aggiunge i 12 mesi di garanzia al mezzo che vende non fa niente.. secondo me tu sei solo arrabbiato con il mondo perché c'è chi fa soldi stando dietro ad un monitor :D

Laaampssss

© ElNonino :

24/9/2013 18:04
 Notti dimentichi una cosa però: chi fa i soldi stando dietro ad un monitor li fa perchè qualcun altro produce qualcosa di tangibile, sia esso un pezzo di ferro o legno o righe di codice che girano su processori prodotti da qualcun altro.

Se non esistesse chi costruisce e crea aziende reali l'economia 'virtuale', fonte di enormi disgrazie, non esisterebbe perchè non ci sarebbe nulla da vendere o comprare.

Tu puoi commerciare 'energia' solo perchè altri costruiscono turbine, cavi etc. etc.

:hey:

© wkowalski :

24/9/2013 18:28
 ursett,
Citazione:

"le ripara" sopra non c'è scritto (e non mi sembra questo il caso), se così fosse cadrebbe nella categoria precedente


nel primo messaggio c'è scritto che un concessionario ha comprato la moto a 2000 da un privato, l'ha riverniciata e rivenduta a 4000... ma anche se non l'avesse riverniciata, solo comprata e rivenduta al doppio, ancora non vedo il problema. C'è solo un tale che di mestiere compra/vende moto, e dei 2000 guadagnati 1000 se ne andranno in tasse, 200 in passaggio di proprietà, 200 in affitto dei locali... e non abbiamo ancora calcolato le bollette, i dipendenti, i 12 mesi di garanzia che deve offrire per legge, e soprattutto - soprattutto - il rischio che comporta tutta l'attività (e se la moto comprata è fusa? e se me la rubano mentre sta in vetrina? e se il compratore mi paga con un assegno fasullo?).

ciao

WK

© Notturnia :

24/9/2013 18:38
 ElNonino,
Citazione:

Notti dimentichi una cosa però: chi fa i soldi stando dietro ad un monitor li fa perchè qualcun altro produce qualcosa di tangibile, sia esso un pezzo di ferro o legno o righe di codice che girano su processori prodotti da qualcun altro.Se non esistesse chi costruisce e crea aziende reali l'economia 'virtuale', fonte di enormi disgrazie, non esisterebbe perchè non ci sarebbe nulla da vendere o comprare.Tu puoi commerciare 'energia' solo perchè altri costruiscono turbine, cavi etc. etc.


guarda che io sono felice che esista questa economia :-D .. non avrei lavorato negli ultimi 19 anni senza computer ed economia "virtuale" ..

io sono uno di quelli che "commercia" energia elettrica e che quindi non fa niente .. stando alle terminologie di ursett..

hehe.. io sono stra felice che esista il commercio e vari commercianti fra i quali scegliere.. e sono felice di aver venduto il mio sw per anni e "aria" i successivi..

grazie alla mia "aria" alcuni clienti l'anno scorso hanno risparmiato un milioncino di euro..

:-D credo che a loro non dispiaccia il mio vendere "aria" 8-)

© Notturnia :

24/9/2013 18:41
 wkowalski,

dimentichi una cosa.. e se non la rivendo ?..

molte moto restano nei negozi dei commercianti a fare polvere per anni e anni.. è facile dare addosso ad un negoziante.. DOPO aver visto la vendita e DOPO non aver voluto comprare la moto a 2 mila euro e DOPO averla vista riverniciare e aumentare di valore grazie alla garanzia e al passaggio di proprietà a carico altrui e, in teoria, alla messa a punto del mezzo (che resta coperto dalla garanzia) ..

è facile DOPO aver SCELTO di non comprare una moto arrabbiarsi perché uno che è arrivato DOPO l'ha comprata e adesso la rivende guadagnandoci si e no 500 euro sulla vendita..

comunque per una volta concordo con le tue tesi Kowalski
;-)

© leox11 :

24/9/2013 20:14
 Notturnia,
Citazione:

comunque per una volta concordo con le tue tesi

Ecco la frase celebre di Notty!!!
:-P :-P :-P :-P

© ursett :

25/9/2013 8:00
 Notturnia, Citazione:

...comunque per una volta concordo con le tue tesi Kowalski...
io invece per una volta no (con te invece mi sarei stupito del contrario).
Innanzitutto (per tutti e due) chiarezza! Riporto il post iniziale (invito a rileggerlo prima di rispondere):
"mapporcomondo!
ho visto un bellissimo GSF 1250 S a 2000 euri e con 21000Km!
l'ha comprato un concessionario, gli ha cambiato colore e l'ha messa a 4000!!!
l'ho riconosciuta dalle foto! le stesse foto per entrambe le inserzioni!
ho chiamato pure il conce da 2000€ che è caduto dal pero (per non dire che ci è rimasto di merda) quando gli ho detto che chi l'ha comprato lo rivende a 2000 euro di più! e per di più, usando le stesse loro foto!"

Quindi, innanzitutto il primo venditore è un concessionario (non un privato), quindi la garanzia, messa a punto o altro (a parità di parametri) poteva/doveva farla anche lui (il secondo quindi non ha aggiunto nulla); inoltre il passaggio di proprietà lo paga l'acquirente, quindi sorcio76 l'avrebbe pagato comunque ed identico. Quindi ribadisco: il secondo conce NON ha fatto veramente un cà@@o!
Sulle azioni/borsa non commento, ribadisco solo quello che ho scritto esplicitando che mi riferivo proprio ai trader che comprano al basso per rivendere all'alto (gli altri, allo scoperto, commettono un'infrazione già prevista)
Laaaampsssss

© chiotto :

25/9/2013 8:23
 però ..... se uno compra una moto a 2000 per rimetterla in vendita a 4000, si prende tutti i rischi del caso.

L'ho già scritto, e mi ripeto, ma bisogna vedere se poi la vende, altrimenti peggio per lui.

Forse a 2000 € era sottoprezzo, e se è così, tutti quelli che hanno visto l'annuncio avrebbero potuto fare lo stesso, sicuri di rivenderla al doppio.
Forse invece 4000 € sono troppi, e allora qual'è il problema? Se la tiene come soprammobile.

Non capisco dove sia lo scandalo.

Ho un amico che compra veicoli alle aste giudiziarie, abbastanza sottoprezzo. Poi li mette in vendita al prezzo di mercato. Alle volte ci guadagna, altre volte no e se li tiene in casa. Ci paga bollo e alle volte anche assicurazione. Potremmo andare anche noi alle aste e fare lo stesso. Se non lo facciamo avremo i nostri motivi, ma questo non ci obbliga a criticare chi lo fa.

© sorcio76 :

25/9/2013 8:50
 quanto casino per uno sfogo ... ho rosicato che m'hanno levato da sotto al culo una (che ieri sono diventate 2) moto.. :-x mica ho dichiarato guerra!
comunque siori e siore, non mi stupirei se il tagliando che dichiarano per fatto, sia stato a spese del venditore da 2000 e che il pssaggio non lo facciano tra il compratore finale e venditore da 2000.
sull'annuncio non dice nulla a riguardo della garanzia. posso ipotizzare che il 4000 si rivalga sul 2000 o che dica che sia in conto vendita, e tutti se la prendano in quel posto!
sono avvelenato!!! ieri il 4000 mi ha fatto fuori anche un SV 1000 s da 2000€!!! :-x

© wkowalski :

25/9/2013 9:34
 ursett,
Citazione:

Quindi ribadisco: il secondo conce NON ha fatto veramente un cà@@o!


erano 2 concessionari? E' uguale: il secondo è andato dal primo, ha provato la moto, e l'ha comprata a 2000 (+ passaggio a suo carico secondo l'usanza), accollandosi tutti i rischi del caso, per tentare poi di venderla a 4000. Non l'ha minacciato di morte: l'ha comprata al prezzo che era richiesto. E' andato lì col carrello, se l'è caricata e se l'è messa in negozio/magazzino/ecc., ora deve venderla prima possibile, e dovrà offrire la garanzia al compratore... non mi sembra si possa equiparare a una speculazione sui derivati fatta con 2 click in 3 minuti, no?

ciao

WK

© wkowalski :

25/9/2013 9:38
 sorcio76,
Citazione:

sono avvelenato!!! ieri il 4000 mi ha fatto fuori anche un SV 1000 s da 2000€!!!


azz... il compratore più veloce del west :-)

ciao

WK

© sorcio76 :

25/9/2013 9:46
 è una bestia! sta più attaccato lui a moto.it e a subito.it che un quindicenne su youporn!!

© Notturnia :

25/9/2013 10:49
 ursett,
Citazione:

Innanzitutto (per tutti e due) chiarezza! Riporto il post iniziale (invito a rileggerlo prima di rispondere):"mapporcomondo!ho visto un bellissimo GSF 1250 S a 2000 euri e con 21000Km!l'ha comprato un concessionario, gli ha cambiato colore e l'ha messa a 4000!!! l'ho riconosciuta dalle foto! le stesse foto per entrambe le inserzioni!ho chiamato pure il conce da 2000€ che è caduto dal pero (per non dire che ci è rimasto di merda) quando gli ho detto che chi l'ha comprato lo rivende a 2000 euro di più! e per di più, usando le stesse loro foto!"Quindi, innanzitutto il primo venditore è un concessionario (non un privato), quindi la garanzia, messa a punto o altro (a parità di parametri) poteva/doveva farla anche lui (il secondo quindi non ha aggiunto nulla); inoltre il passaggio di proprietà lo paga l'acquirente, quindi sorcio76 l'avrebbe pagato comunque ed identico. Quindi ribadisco: il secondo conce NON ha fatto veramente un cà@@o!Sulle azioni/borsa non commento, ribadisco solo quello che ho scritto esplicitando che mi riferivo proprio ai trader che comprano al basso per rivendere all'alto (gli altri, allo scoperto, commettono un'infrazione già prevista)Laaaampsssss



ti invito anche io a leggere.. di tanto in tanto :D per semplicità ti ho evidenziato le parti ..

il concessionario 2 ha comprato a 2 mila legalmente, ha RIVERNICIATO LA MOTO spendendo soldi e quindi la rivende a 4 mila.. legalissimo e la stessa cosa che avrei fatto pure io e chiunque.. trovi una moto sotto costo.. la compri.. la risistemi.. la rivendi.. avrà speso mille euro per la verniciatura.. o anche solo 500 .. ma ha fatto un lavoro.. e anche non lo avesse fatto.. è un commerciante.. non un cretino..

seconda parte.. non sono solo i trader a comprare azioni a basso costo e a rivenderle quando crescono.. lo fanno anche le persone normali..

chi è lo scemo che compra a 10 e vende a 5 ? tutti quelli che hanno un fondo sperano che i loro trader comprino a 5 e vendano a 6 e non l'opposto :D

© effedizeta :

25/9/2013 11:01
 Notturnia,
Citazione:

chi è lo scemo che compra a 10 e vende a 5 ? tutti quelli che hanno un fondo sperano che i loro trader comprino a 5 e vendano a 6 e non l'opposto


Eppoi si chiama giocare in borsa; ci sta anche di perdere, a giocare. :-D

© ursett :

25/9/2013 13:00
 sorcio76, Citazione:

quanto casino per uno sfogo...mica ho dichiarato guerra!
Esaggggerato!
Notturnia, Citazione:

...e anche non lo avesse fatto...è un commerciante...non un cretino...
Non ho scritto che è un cretino, anzi; è uno molto furbo che sa come lucrare utilizzando i mezzi moderni; ovvero un "commerciante"
Notturnia, Citazione:

...chi è lo scemo che compra a 10 e vende a 5?...
Ovviamente nessuno, ma il fatto che nessuno lo farebbe NON giustifica assiomaticamente il contrario (comprare a 5 e vendere a 10). Non ho detto che ci devono essere gli scemi, ma che non ci devono essere i furbi!
Laaaaampssss

[ Modificato da ursett 25.09.2013 - 13:05 ]

© G-Spot :

25/9/2013 13:13
 1. sta' passando l'idea che il comerciante e'un fondamentalmente un ladro ? Capisco le brutte esperienze, ma non mi pare corretto.
2. "guadagnarci" va bene, "lucrare troppo" e' una definzione che e' al limite fra il tecnico ed il filosofico
3. "giocare in borsa" e' il termine esatto, anche per indicare la leggerezza con cui si decidono i destini di intere citta'(ed oltre)
4. io devo essere libero di provarci sempre, per un qualsiasi (rispettoso) motivo a provare a vendere a 10 quello che ho comeprato a 1, nel pieno delle mia facolta' mentali, fiische e, se vogliamo evitare il pericoloso termine "oneste", usero' "etiche"
5. ognuno hai i propri parametri per vivere e gestire la realta', compromessi compresi. il fatto che lo scontro fra il proprio "io" ed il resto del mondo sia violente, e' in rischio che ci si assume
6. i "furbi" non sono necessariemente intelligenti, ma finche' ci sara' una "cultura popolare" che li sostiene, be', avranno terreno su cui prosperare

© libido :

25/9/2013 14:29
 ah ecco mi pareva che Notturnia ed Ursett non entrassero in polemica :-D

ahahaha

:popcorn:

© ursett :

25/9/2013 17:27
 G-Spot, Citazione:

...sta' passando l'idea che il comerciante e'un fondamentalmente un ladro?...
Sì/No secondo le definizioni sopra esposte
G-Spot, Citazione:

...i "furbi" non sono necessariemente intelligenti, ma finche' ci sara' una "cultura popolare" che li sostiene, be', avranno terreno su cui prosperare...
Preciso! Purtroppo ora hanno "mezzi" sempre più performanti
libido, Citazione:

ah ecco mi pareva che Notturnia ed Ursett non entrassero in polemica; ahahaha
Attento! Mentre ti sei distratto l'omino poc-corn ti ha venduto a 5 euro lo stesso barattolo comprato alla cassa per 2 euro
Laaaaampssss

© avolteritorno :

25/9/2013 18:34
 sorcio76,
Citazione:

sono avvelenato!!! ieri il 4000 mi ha fatto fuori anche un SV 1000 s da 2000€!!!

Lui sarà veloce, tu però hai capito cosa vuoi fare da grande? Se proprio vuoi cogliere una buona occasione forse è meglio che quando ne trovi una ti muovi e vai a fermarla. O no?
Il famoso commerciante non è l'unico che va in cerca di occasioni, ci sono anche privati come te altrettanto veloci, per non parlare di chi compra moto d'occcasione, le rigenera a tempo perso per passione e le vende traendo un piccolo...(si può dire o è una parolaccia?) lucro.

© effedizeta :

25/9/2013 19:11
 Lucro o piccolo? :-D

© Notturnia :

26/9/2013 15:43
 effedizeta,
Citazione:

Lucro o piccolo?


un

:D

© sorcio76 :

30/9/2013 15:32
 avolteritorno,
non avevo visto la tua risposta ...
magari essere rapidi come quello. io, come tutti, lavorando dietro una scrivania o in un cantiere, non posso chiamare chi mette l'annuncio e dirgli: "tra venti minuti sono li"
e purtroppo/per fortuna, non ho il tempo che ha "quello" che di lavoro cerca moto!

© Alexpaper :

30/9/2013 21:30
 sorcio76,
...lui commercia in motocicli, quindi il suo lavoro è anche stare dietro alla scrivania a cercare occasioni. Non vedo lo scandalo, non vedo l'arrabbiatura... e mentre magari tu sei qui su Bandit a sfogarti, lui ti ha soffiato da sotto il naso un'altra moto :-D :-P

[ Modificato da Alexpaper 30.09.2013 - 22:31 ]

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