Forum: NonSoloMoto -> questi sono pazzi(c) www.bandit.it http://www.bandit.it/public
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VirtuAle : |
27/9/2013 17:52 |
Abolita imu, aumentano benzina sigarette e iva. Che imprevedibile colpo di scena. | |
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Satoru : |
27/9/2013 19:09 |
Secondo voi potevano mai andare a toccare un bacino elettorale fondamentale e agguerrito come quello composto da chi riceve denaro pubblico a qualsiasi titolo? Ovviamente no, quindi per fare saldi invariati se non mettono una tassa da un lato la devono mettere da un altro.
La cosa veramente demenziale e' che il lavoro sugli anticipi e' un puro gioco di cassa a differenza della benzina. Prendono oggi e spostano il problema a domani. Per quello si parla di spostare l'aumento iva al 2014: nel 2014 non avranno piu' l'incasso di quanto gia' incamerato con gli anticipi. Ed a quel punto la tassa aggiuntiva bisogna metterla per forza visto che tagliare la spesa non e' una opzione che nessuno vuole perseguire. Tutto da vedere se a quel punto un 1% di iva extra sara' poi abbastanza. | |
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utente inattivo : |
27/9/2013 20:25 |
[ Modificato da Lodan 10.10.2013 - 08:54 ] | |
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Satoru : |
27/9/2013 22:09 |
Lodan, Citazione: Mitra
Di chi e su chi? Sui politici in carica? Non servirebbe a nulla: i prossimi eletti avranno le stesse identiche esigenze di consenso e se vogliono essere rieletti certo non si mettono a tagliare la spesa pubblica. Su chi fornisce lavoro, servizi e beni allo stato ed alla pubblica amministrazione in generale cosi' da ridurre i costi di beni e personale? A difesa dei politici che mai dovessero effettivamente fare dei tagli alle spese anziche' tagli agli aumenti programmati delle spese? Perche' gia' a parlare di riforme dello statuto dei lavoratori un paio la buccia ce l'hanno lasciata e licenziamenti di massa non ne avevano organizzati. A difesa dei pagatori netti di tasse che si rifiutassero di pagarne di piu quando lo stato cerchera' di coercizzarli? Sui ricchi per espropriarli dei loro beni per il bene della collettivita'? I beni immobili li lasciano qui non potendo portarseli via, ma per il resto tanti saluti. Sugli attuali pagatori netti di tasse perche' ne paghino di piu? Quando la pressione fiscale effettiva sara' abbastanza alta o alzeranno i tacchi come i ricchi o semplicemente passeranno a fare i prenditori netti dimettendosi e facendosi supportare dal welfare.
[ Modificato da Satoru 27.09.2013 - 23:11 ] | |
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Notturnia : |
27/9/2013 23:48 |
Quel l'articolo è sbagliato e vecchio.. Leggete l'ansa.. È saltato tutto..IVA al 22% da martedì.. Fine dei giochi.. Gli stupidi hanno vinto.. Per combattere la crisi si aumentano le tasse.. Bravi.. | |
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G-Spot : |
28/9/2013 11:04 |
la vacca si munge, anche se sta morendo di stenti ... | |
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kalos : |
28/9/2013 18:05 |
Sono d'accordo con tutto quello che avete scritto; ma i miliardi incassati grazie alla fornero per i tagli alle pensioni? Il capo dell'inps aveva dichiarato poco tempo fa che la riforma ha permesso di racimolare un gruzzoletto molto piu alto di quello che si aspettavano ( pensate che a qualcuno la pensione glie l'hanno proprio tolta). Adesso mi chiedo in quale tasche si trova quel furto perpetrato ai danni dei contribuenti? Perchè cercano ancora soldi? | |
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kalos : |
28/9/2013 18:06 |
Sono d'accordo con tutto quello che avete scritto; ma i miliardi incassati grazie alla fornero per i tagli alle pensioni? Il capo dell'inps aveva dichiarato poco tempo fa che la riforma ha permesso di racimolare un gruzzoletto molto piu alto di quello che si aspettavano ( pensate che a qualcuno la pensione glie l'hanno proprio tolta). Adesso mi chiedo in quale tasche si trova quel furto perpetrato ai danni dei contribuenti? Perchè cercano ancora soldi? | |
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kalos : |
28/9/2013 18:06 |
Sono d'accordo con tutto quello che avete scritto; ma i miliardi incassati grazie alla fornero per i tagli alle pensioni? Il capo dell'inps aveva dichiarato poco tempo fa che la riforma ha permesso di racimolare un gruzzoletto molto piu alto di quello che si aspettavano ( pensate che a qualcuno la pensione glie l'hanno proprio tolta). Adesso mi chiedo in quale tasche si trova quel furto perpetrato ai danni dei contribuenti? Perchè cercano ancora soldi? | |
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Satoru : |
28/9/2013 19:33 |
Consiglio a tutti una bella lettura: Hans-Hermann Hoppe: Democrazia il dio che ha fallito. Lungo e abbastanza traumatizzante per tutti quelli cresciuti a pane e idolatria della democrazia (lo e' stato anche per me), ma alla fine molto illuminante. | |
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Notturnia : |
29/9/2013 16:54 |
Spettacolare.. Siamo in crisi e quindi regaliamo soldi agli stranieri al posto che aiutare gli italiani.. 7 miliardi al posto di ridurre l'iva .. Con sette miliardi potevano portare l'iva al 19% e aiutare gli italiani.. | |
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VirtuAle : |
29/9/2013 20:02 |
Satoru, Citazione: Consiglio a tutti una bella lettura: Hans-Hermann Hoppe: Democrazia il dio che ha fallito. Lungo e abbastanza traumatizzante per tutti quelli cresciuti a pane e idolatria della democrazia (lo e' stato anche per me), ma alla fine molto illuminante.
Sarà, ma in mancanza di idee migliori, per ora la penso come Winston Churcill. "... la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora." | |
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geoveloce : |
29/9/2013 22:10 |
sandrino, Citazione: Legalizzare regolamentando prostituzione e stupefacenti è davvero così impensabile?
Non vorrei che la cura sia peggio che il male....puttane, gioco e droga non portano nulla di buono. | |
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Notturnia : |
30/9/2013 9:18 |
sandrino, Citazione: Lasciando stare l'Olanda, la prostituzione in Germania è legale, la coltivazione di canapa è regolamentata in Svizzera, l'uso domestico è tollerato in Australia. Non mi pare che se la passino peggio di noi. Le carceri si svuoterebbero al 50%, le forze dell'ordine potrebbero dedicarsi a evasori e truffatori, lo Stato non solo risparmierebbe, ma avrebbe anzi nuovi fonti di prelievo sottratte alla malavita organizzata.Io credo si tratti solo di buona volontà.
la gente li è migliore di qua.. se legalizzi la droga in italia hai una marea di morti in più sulle strade.. le carceri si svuoterebbero per riempire i cimiteri..
qua la gente beve e guida.. si droga e guida.. se fosse legalizzato fumare droga sarebbe solo peggio..
prima insegnamo il rispetto della vita altrui.. puoi legalizziamo quello che si vuole.. ma senza rispetto lasciamo stare le droghe.. facciamo nuove carceri e chiudiamo le frontiere.. risolviamo il problema in modo più efficiente.. | |
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wkowalski : |
30/9/2013 10:10 |
ElNonino, Citazione: Forse qui ? : INPS
A prescindere dalle opinioni espresse nel sito (chevvedevodì, ognuno ha le proprie, e vabbe'...), l'articolo racconta una quantità di balle mostruosa. Si parla di una proposta di legge (ancora ben lontana dall'approvazione) per istituire un sussidio di disoccupazione anche da noi, come avviene da decenni in tutti i paesi civili (Francia, Germania, ecc.). Si propone di offrire il sussidio solo ai disoccupati che risiedano da almeno 2 anni in Italia (quindi non i clandestini... ma come gli viene in mente?), e che accettino tutta una serie di regole, visto che il sussidio è solo un aiuto temporaneo mentre si è in cerca di lavoro... una volta trovato il lavoro stop, come avviene in tutti i paesi civili. Dormite tranquilli
ciao
WK | |
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wkowalski : |
30/9/2013 10:12 |
geoveloce, Citazione: Non vorrei che la cura sia peggio che il male....puttane, gioco e droga non portano nulla di buono.
puttane e droga ci sono già da sempre in quantità industriale... regolamentandole lo stato da un lato risparmia e dall'altro incassa, per il bene di tutti.
ciao
WK | |
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ElNonino : |
30/9/2013 10:40 |
@wk: guarda che qui a TN il sussidio per gli immigrati esiste da anni ormai (purtroppo) e non è fantascienza.
Il risultato prodotto è che ci sono immigrati 'regolari', alias clandestini regolarizzati, che si incassano circa 1.800€ al mese di sussidio (oltre a casa pubblica e bolletet pagate) e passano il tempo a bighellonare (od a fare peggio) di fronte a bar e scuole, fanno poi finta di lavorare 2 mesi e ricominciano.
Non dormo per niente tranquillo.
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wkowalski : |
30/9/2013 11:01 |
ElNonino, Citazione: Il risultato prodotto è che ci sono immigrati 'regolari', alias clandestini regolarizzati, che si incassano circa 1.800€ al mese
Il sussidio non è "per gli immigrati", ma per i disoccupati... quel sussidio lo ha deciso la provincia autonoma perchè evidentemente se lo può permettere. Anche in Germania ci sono i furbi, ma li tengono a bada, non è così difficile... e comunque per uno che fa il furbo ci sono centinaia di persone con 3 figli che ne hanno bisogno davvero, e che oggi come oggi in Italia campano con la pensione della madre o vanno a combinare guai.
ciao
WK | |
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ursett : |
30/9/2013 11:36 |
NO COMMENT (absolutely!) Laaaaampssss | |
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Notturnia : |
30/9/2013 11:43 |
wkowalski,
ci sono migliaia di italiani che hanno bisogno di aiuto.. aiutiamo prima gli italiani che hanno bisogno.. se poi avanza.. per carità.. aiutiamo anche gli altri..
ma partiamo dagli italiani.. siamo in italia in fin dei conti.. non in siria.. egitto.. romania.. etc.. li sicuramente prima aiutano gli italiani e poi la gente del posto | |
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Satoru : |
30/9/2013 12:33 |
ElNonino, Citazione: guarda che qui a TN il sussidio per gli immigrati esiste da anni ormai
I braccianti agricoli stranieri in puglia prendono meno, ma prendono comunque bene. Ne hanno una in affitto i miei suoceri e sono preparatissimo sui flussi di cassa e le giornate (non) lavorate.
Ho anche ampio esempio, sempre da loro, di parassitismo di marca italiana e di persona che ha bisogno perche' e' senza lavoro (e non ha alcuna intenzione di averlo) e campa con la pensione della madre. E campa abbastanza bene da regalare ai miei suoceri il cibo non si suo gusto che riceve dai servizi sociali e da non andare a raccogliere le olive con mio suocero quando e' stagione. | |
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Barone : |
30/9/2013 13:50 |
curioso che da un thread su iva ed aumento benzina siamo passati a immigrazione, delinquenza degli stranieri, ecc... se riuscite mantenetevi in topic, se non ci riuscite restate almeno su toni di pacato confronto, perchè al primo flame o attacco personale si chiude | |
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ursett : |
30/9/2013 17:04 |
Barone, Citazione: curioso che da un thread su iva ed aumento benzina siamo passati a immigrazione, delinquenza degli stranieri, ecc...
Ma che il bilancio di uno stato non è unico (entrate/uscite: voci direttamente correlate tra loro)??? [avevo scritto NO COMMENT, quindi mi taccio, ma quando vedo un moderatore che, come in Tv, invece di "moderare", "indirizza" la discussione, mi disturba sempre "un attimino"] Laaaaaampssss | |
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boltz : |
30/9/2013 17:18 |
ursett, Citazione: ma quando vedo un moderatore che, come in Tv, invece di "moderare", "indirizza" la discussione, mi disturba sempre "un attimino"
possiamo indirizzare la discussione verso il cestino in un attimo, se preferisci. | |
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Satoru : |
30/9/2013 17:39 |
Ok. Torno a bomba. Sono a favore dell'aumento dell'IVA. Sull'IVA sarei anche a favore della reintroduzione dell'IVA maggiorata sui beni di lusso e vorrei regole molto stringenti sullo scarico iva: vietata per i beni di lusso e relative locazioni. E coi beni di lusso largheggerei: un cellulare da 300 euro lo farei gia' lusso, cosi' come una macchina sopra il 50k di listino, una moto sopra gli 8k, i profumi (come una volta), le console, i videogiochi ecc. ecc. ecc.
Personalmente sono a favore anche alla presenza dell'IMU a condizione che al cittadino sia data la possibilita' di alienare un immobile (o uno degli immobili in suo possesso) a favore dello stato per un valore di mercato, e comunque non inferiore al valore catastale corretto usato per calcolare l'IMU medesima, per pagare l'IMU attuale e futura (ed altre tasse) da lui dovuta allo stato. Ovviamente lo stato non deve potere rifiutare.
Per la benzina mi vanno bene gli aumenti a condizione che i lavoratori possano detrarre il costo delle tasse associato al consumo sul tragitto casa-lavoro per il numero di giorni lavorati nell'anno (noti) e calcolato con il classico metodo "google maps" sulla base della sede lavorativa (nota) e del domicilio (noto) per una vettura tipo predefinita. Idealmente si potrebbe con facilita' anche associare la macchina alla dimensione del nucleo familiare (nota): single-smart, coppia-utilitaria, famiglia sino a due figli compatta, famiglia con 3 o piu figli-monovolume. Se il lavoratore vuole la macchina piu' grande o potente scelta sua: scarichera' meno di quanto consuma. | |
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leox11 : |
30/9/2013 20:00 |
Satoru, Che serie di fantascienza stai guardando? non è una produzione italiana immagino???
Sarebbe bello, ma già adesso non lo fanno col Telepass che è fatturato subito, figurati su cose così semplici/complicate
Il dipendente-pensionato paga e basta, non ha nessuna possibilità...
[ Modificato da leox11 30.09.2013 - 20:02 ] | |
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VirtuAle : |
30/9/2013 21:17 |
geoveloce, Citazione: Non vorrei che la cura sia peggio che il male....puttane, gioco e droga non portano nulla di buono.
Ci sono cose che vale la pena di vietare, e cose che no. Gli americani - gente pratica - con il loro "nobile esperimento" all'inizio del 900 hanno provato a vietare l'alcool, visto che (con buona pace dei nostri amati boccali di birra) è una droga a tutti gli effetti e causa notoriamente danni sanitari e sociali di ben altra gravità e proporzione rispetto alle droghe illegali. I risultati sono stati: 1) sviluppo - in tempi brevissimi - delle più impressionanti organizzazioni criminali mai esistite a memoria d'uomo; 2) aumento esponenziale del numero degli alcoolizzati e dei disagi sociali conseguenti in termini di violenza, microcriminalità diffusa e disordini sociali; 3) aumento esponenziale degli effetti nocivi della sostanza, dovuto alla pessima qualità e alle sostanze utilizzate per il "taglio"; 4) aumento esponenziale della corruzione in seno a pubblica amministrazione, classe politica e forze dell'ordine, grazie agli enormi capitali a disposizione della malavita. Spaventati da quella che si stava profilando come una catastrofe, gli USA interruppero l'esperimento prima che l'intero apparato politico e amministrativo rimanesse compromesso. La situazione sociale si normalizzò nel volgere di pochi anni, ma la criminaliità organizzata, come è ben risaputo, non ha più dimenticato la strada per le "poltrone che contano".
Incredibilmente, da questo "nobile esperimento" non abbiamo imparato una cippa.
Qualche paese nordico ha tentato intelligenti politiche di cauta liberalizzazione delle droghe leggere. I miglioramenti sociali e sanitari sono stati netti ed evidenti, ma il fenomeno del turismo della droga (convergono i fattoni dal resto del mondo non liberalizzato) li ha sostanzialmente vanificati. Gli USA invece continuano a spendere percentuali del PIL paurose nella lotta alla droga, con un'efficienza che noi ci sognamo: leggi severissime applicate con pervicacia da tribunali veloci, ampio spiegamento di uomini e un sistema carcerario con i controcosi. E quali sono i risultati dopo 60 anni di lotta serrata? Il mercato della droga è e resta fiorentissimo, la criminalità organizzata è in ottima salute, mentre microcriminalità e disagio sociale sono stabili a livelli più o meno tripli rispetto alla bistrattata Italia. Inoltre, come curioso effetto secondario, intere regioni del Messico sono completamente fuori controllo in quanto dedicate all'"approvvigionamento tossico" degli USA. Davvero possiamo pensare che il mercato internazionale di droga possa essere sconfitto dall'Italia, con il suo sistema giudiziario a pezzi, la sua polizia con gli alfettoni marci e il suo sistema carcerario da terzo mondo? | |
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ursett : |
1/10/2013 7:54 |
ursett , Citazione: ma quando vedo un moderatore che, come in Tv, invece di "moderare", "indirizza" la discussione, mi disturba sempre "un attimino"
boltz, Citazione: possiamo indirizzare la discussione verso il cestino in un attimo, se preferisci.
Sarebbe molto poco democratico, ma comunque meno fazioso (poi, oh, fai un po tu, con quello che ti pagano!!!). laaaaampssss | |
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wkowalski : |
1/10/2013 9:58 |
Notturnia, Citazione: ci sono migliaia di italiani che hanno bisogno di aiuto.. aiutiamo prima gli italiani che hanno bisogno..
Uno straniero che lavora da 3 anni in Italia paga tasse e contributi come me e te... spiegami adesso perchè non dovrebbe ricevere aiuto se dovesse (come me e te) perdere il lavoro. Dov'è la differenza?
ciao
WK | |
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ursett : |
1/10/2013 10:09 |
wkowalski, Citazione: Uno straniero che lavora da 3 anni in Italia paga tasse e contributi come me e te... spiegami adesso perchè non dovrebbe ricevere aiuto se dovesse (come me e te) perdere il lavoro. Dov'è la differenza?
Che io già le pago da circa ventanni, e che, prima di me le hanno pagate i miei genitori e prima i miei nonni; ma, soprattutto che sono in CASA MIA, ove, se l'ospite (spesso imbucato) non gradisce le mie regole (qualsiasi esse siano), è "tranquillamente" accompagnato alla porta! Voilà, motivazione economica e logica! Non credo che la delinquenza sia solo straniera (anche se, in percentuale, è predominante), credo però che questa aggiunga danno al danno; per tornare all'esempio della casa, se mio fratello sfascia una vetrina, non vuol dire che debba permettere la stessa cosa all'ospite; sia perchè ospite, sia perchè il danno totale peggiorerebbe. [sorry Barone/Boltz] Laaaaaampssss
[ Modificato da ursett 01.10.2013 - 10:15 ] | |
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sandrino : |
1/10/2013 10:54 |
ursett, Citazione:
Che io già le pago da circa ventanni, e che, prima di me le hanno pagate i miei genitori e prima i miei nonni; ma, soprattutto che sono in CASA MIA, ove, se l'ospite (spesso imbucato) non gradisce le mie regole (qualsiasi esse siano), è "tranquillamente" accompagnato alla porta! Voilà, motivazione economica e logica! Non credo che la delinquenza sia solo straniera (anche se, in percentuale, è predominante), credo però che questa aggiunga danno al danno; per tornare all'esempio della casa, se mio fratello sfascia una vetrina, non vuol dire che debba permettere la stessa cosa all'ospite; sia perchè ospite, sia perchè il danno totale peggiorerebbe. [sorry Barone/Boltz] Laaaaaampssss
Ok, và bene, onore al merito alle generazioni che ci hanno preceduto e che ci hanno permesso di vivere meglio di come vivranno i nostri figli, anche se mi sorge un dubbio sull'opportunità di quel grado di benessere... Ma se il delinquente che mi sfascia la vetrina è un figlio annoiato e drogato di un mio concittadino benestante e beneducato, e chi me la ripara è un extra comunitario o anche un romeno (che è comunitario) velocemente, efficacemente, onestamente ed economicamente la domenica mattina, magari pagandoci anche le tasse sopra, che faccio gli mando in Romania il figlio del concittadino e dò la cittadinanza onoraria al romeno?
[ Modificato da sandrino 01.10.2013 - 10:55 ] | |
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ElNonino : |
1/10/2013 12:17 |
Vi riporto, senza voler creare flame, quanto segue: " UN FANTASTICO DISCORSO ALLA NAZIONE DA PARTE DEL MINISTRO AUSTRALIANO PETER COSTELLO !
Non sono contrario all'immigrazione e non ho niente contro coloro che cercano una vita migliore venendo in Australia.
Tuttavia ci sono questioni che coloro che recentemente sono arrivati nel nostro Paese e, a quanto sembra, anche qualcuno dei nostri concittadini nati qui, devono capire.
L’idea che l'Australia deve essere una comunità multiculturale è servita soltanto a dissolvere la nostra sovranità ed il sentimento di identità nazionale.
Come australiani, abbiamo la nostra cultura, la nostra società, la nostra lingua ed il nostro modo di vivere. Questa cultura è nata e cresciuta durante più di due secoli di lotte, processi e vittorie da parte dei milioni di uomini e donne che hanno cercato la libertà di questo Paese.
Noi parliamo l'inglese, non il libanese, l’arabo, il cinese, il giapponese, il russo o qualsiasi altra lingua. Perciò, se desiderate far parte della nostra società, imparate la lingua! La maggioranza degli australiani crede in Dio. Non si tratta soltanto di un affare privato di qualche cristiano fondamentalista di destra, ma vi è un dato di fatto certo ed incontrovertibile: uomini e donne cristiani hanno fondato questa nazione su principi cristiani, ed è chiaramente documentato nella nostra storia e dovrebbe essere scritto sui muri delle nostre scuole.
Se il nostro Dio vi offende, allora vi consiglio di prendere in considerazione la decisione di scegliere un'altra parte del mondo per mettere su casa, perché Dio è parte della nostra cultura. Accetteremo le vostre opinioni religiose, e non vi faremo domande, però daremo per scontato che anche voi accettiate le nostre e cercherete di vivere in pace ed armonia con noi. Se la Croce vi offende, o vi molesta, o non vi piace, allora dovrete pensare seriamente di andarvene da qualche altra parte. Siamo orgogliosi della nostra cultura e non pensiamo minimamente di cambiarla, ed i problemi del vostro paese di origine non devono essere trasferiti sul nostro.
Cercate di capire che potete praticare la vostra cultura, ma non dovete assolutamente obbligare gli altri a farlo.
Questo è il nostro Paese, la nostra terra, il nostro modo di vivere vi offriamo la possibilità di viverci al meglio. Ma se voi cominciate a lamentarvi, a piagnucolare, e non accettate la nostra bandiera, il nostro giuramento, i nostri impegni, le nostre credenze cristiane, o il nostro modo di vivere, vi dico con la massima franchezza che potete far uso di questa nostra grande libertà di cui godiamo in Australia: il diritto di andarvene.
Se non siete felici qui, allora andatevene.
Nessuno vi ha obbligato a venire nel nostro Paese. Voi avete chiesto di vivere qui: ed allora accettate il Paese che avete scelto. Se non lo fate, andatevene!
Vi abbiamo accolto aprendo le porte del nostro paese; se non volete essere cittadini come tutti in questo paese, allora tornate al Paese da cui siete partiti!
Questo è il dovere di ogni nazione.
Questo è il dovere di ogni immigrato. "
Ora visti i recenti aumenti di IVA e carburanti, considerata la disoccupazione giovanile (e non solo), possiamo davvero permetterci di accogliere migliaia di persone ? perchè gli altri stati UE se ne infischiano del problema e non pensano nemmeno lontanamente di farsene percentualmente carico ?
Mi sorge spontanea una domanda: e se l'Italia chiedesse l'annessione alla Germania ? a questo punto meglio 'la culona' che qualsiasi nostro politico !!!!
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ursett : |
1/10/2013 12:37 |
ursett , Citazione: Citazione: NO COMMENT (absolutely!) Laaaaampssss
effedizeta, Citazione: ...... Ok, Ok; but I apologized Laaaaaaampsssss | |
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G-Spot : |
1/10/2013 13:34 |
sandrino, Citazione: Per l'annessione alla Germania se ne può parlare, almeno avremmo leggi più ragionevoli, tipo prostituzione legale e nessun limite di velocità in certe strade. Dubito però che ci vorrebbero...
non so' quanto tu abbia approfondito tali convizioni, ma riguardo all "eldorado" di padri, siamo un po'distanti. la cosa che e' certa e' che in base all'idea di "cittadino" che ogni padre costituente si e' fatto, le nazioni sono cresciute in modo diverso. l'apertura dei confini, sorprattutto per condizioni politiche mondiali modificate (schengen lasciamolo stare, per favore) ha "miscelato" molto le idee e le persone. avendo contatti costanti con l'oltretirolo (permettetemi una battuta di cattivo gusto), posso dirti che l'oro non luccica, ma da' dei bei riflessi | |
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ElNonino : |
1/10/2013 18:01 |
@sandrino: considera il contenuto non il relatore, pensalo pronunciato da un musulmano perchè nel suo paese immigrati occidentali vogliono entrare in moschea con le mogli in topless e perizoma su tacco 12 e mangiare solo carne di maiale .
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Notturnia : |
1/10/2013 19:14 |
ElNonino,
ho sempre detto che dobbiamo trasferirci in una nazione anglosassone.. scozia.. canada.. australia.. nuova zelanda..
gente che ha a cuore la propria nazione e la propria gente..
sob.. peccato che gli italiani non vogliano fare gli italiani.. | |
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Stufo76 : |
1/10/2013 19:54 |
Notturnia, Citazione: canada
dicono che oggettivamente la qualità della vita sia ai massimi livelli... mi piacerebbe viverci | |
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Barone : |
1/10/2013 19:56 |
Notturnia, Citazione: ho sempre detto che dobbiamo trasferirci in una nazione anglosassone..
ElNonino, Citazione: questa nostra grande libertà di cui godiamo in Australia: il diritto di andarvene
pensa che fortuna e che libertà che hanno in Australia, che qui non abbiamo... | |
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ElNonino : |
1/10/2013 21:05 |
@Barone la frase va riportata tutta, non monca: " Questo è il nostro Paese, la nostra terra, il nostro modo di vivere vi offriamo la possibilità di viverci al meglio. Ma se voi cominciate a lamentarvi, a piagnucolare, e non accettate la nostra bandiera, il nostro giuramento, i nostri impegni, le nostre credenze cristiane, o il nostro modo di vivere, vi dico con la massima franchezza che potete far uso di questa nostra grande libertà di cui godiamo in Australia: il diritto di andarvene. "
Per me ogni paragrafo di questo discorso va letto senza pregiudizi e pesato accuratamente, in estrema sintesi direi che spiega a chi vuole venire (non invitato) nel "nostro" paese che è lui che deve integrarsi e non viceversa, altrimenti chiamasi colonizzazione più o meno pacifica.
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Notturnia : |
1/10/2013 21:18 |
Stufo76, Citazione: dicono che oggettivamente la qualità della vita sia ai massimi livelli... mi piacerebbe viverci
ci sono stato solo in vacanza.. ma cavolo se mi è piaciuto in quelle 3 settimane.. la vita.. vista dall'italiano medio è devastante.. sono tutti felici.. puliti.. gentili.. con la loro "casetta in canadà" .. una cosa orribile pensare a quanto bene stanno li.. e al pesce che mangiano (alto quebec) .. uffi.. bei posti.. | |
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Notturnia : |
1/10/2013 21:21 |
ElNonino, Citazione: @Barone la frase va riportata tutta, non monca:"Questo è il nostro Paese, la nostra terra, il nostro modo di vivere vi offriamo la possibilità di viverci al meglio. Ma se voi cominciate a lamentarvi, a piagnucolare, e non accettate la nostra bandiera, il nostro giuramento, i nostri impegni, le nostre credenze cristiane, o il nostro modo di vivere, vi dico con la massima franchezza che potete far uso di questa nostra grande libertà di cui godiamo in Australia: il diritto di andarvene."Per me ogni paragrafo di questo discorso va letto senza pregiudizi e pesato accuratamente, in estrema sintesi direi che spiega a chi vuole venire (non invitato) nel "nostro" paese che è lui che deve integrarsi e non viceversa, altrimenti chiamasi colonizzazione più o meno pacifica.
d'altro canto.. sei ospite.. o accetti le convenzioni.. o che razzo sei venuto a fare a casa mia se non ti piace casa mia ?..
purtroppo in italia stanno solo colonizzandoci.. e molti italiani per far finta di essere bravi e non razzisti stanno facendosi cambiare un pezzo alla volta.. perdono la loro identità per un bene.. bene... boh.. non so perché lo fanno..
domani qualcuno ci dirà che non possiamo più mangiare le salsicce di maiale e basta prosciutto e mortadella e tutti a dire che va bene così.. vorremo mica offendere qualche straniero a casa nostra no ? :D
vabbè torno a lavorare.. | |
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libido : |
2/10/2013 7:40 |
l'unica cosa senza distinzione di razza e religione è la patonza che per alcuni con l'aumento dell'IVA sarà più cara | |
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wkowalski : |
2/10/2013 8:36 |
ElNonino, Citazione: UN FANTASTICO DISCORSO ALLA NAZIONE DA PARTE DEL MINISTRO AUSTRALIANO PETER COSTELLO !
I toni del discorso mi puzzavano un po', così sono andato a cercare l'originale in inglese... ma non l'ho trovato, e sai perchè? Perchè il discorso che hai citato non è mai stato pronunciato: è un falso. E' un'accozzaglia di citazioni di varie interviste di vari politici, più considerazioni aggiunte qua e là, contenute in una email di spam/catena di sant'antonio contro i musulmani, che ha fatto il giro del mondo in piena era Bush... roba del 2005 o prima a quanto pare, eccolo analizzato:
http://www.hoax-slayer.com/howard-muslim-speech.shtml
Ed ecco invece il pensiero di Peter Costello sugli stranieri in Australia, in un discorso del 2006 al Sydney Institute:
http://www.petercostello.com.au/speeches/2006/2111-worth-promoting-worth-defending-australian-citizenship-what-it-means-and-how-to-nurture-it-address-to-the-sydney-institute-sydney
Decisamente diverso, non ti pare?
Come ti dicevo già prima, forse è meglio che ti informi da altre fonti
ciao
WK | |
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Barone : |
2/10/2013 8:52 |
ElNonino, io penso invece che questo illuminato signore, figlio di un popolo che ha fatto proprio la colonizzazione non pacifica che citi là ed in diverse altre parti del mondo, non sa nemmeno di cosa sta parlando. gli aborigeni lo manderebbero volentieri fuori dai coglioni, mentre questo pontifica sul sangue che ha versato.
Notturnia, Citazione: d'altro canto.. sei ospite.. o accetti le convenzioni.. o che razzo sei venuto a fare a casa mia se non ti piace casa mia ?..
è sul concetto di casa mia che tu ed altri usate, che non sono d'accordo. casa mia sono quei quattro muri sgangherati all'interno dei quali dormo, che a dirla tutta non sono nemmeno tanto miei ma piuttosto della banca. fuori da lì non è più casa mia, è suolo pubblico. e l'Italia non è mia perchè sono italiano. E' stato un caso che io sia nato in Italia, ma potevo nascere ovunque, perfino in un Paese dell'Africa stremato da dittature e guerre civili, pensate un po'. Credo che oggi e sempre più in futuro perdano senso i confini geopolitici, è la naturale evoluzione di questo pianeta. L'Europa (soprattutto alcuni di quei Paesi anglosassoni che tanto prendiamo ad esempio di civiltà) dopo aver colonizzato, sfruttato e depauperato interi Paesi extraeuropei non può più pensare di starsene tranquilla alla finestra a guardare cosa accade; ha creato casini ed ha responsabilità che non può ignorare o risolvere erigendo muri o pensando che non siano problemi suoi. Ed in questo includo anche un atteggiamento maggiormente responsabile dell'Europa verso i suoi stessi Paesi di appartenenza, tra cui la stessa Italia ove mi rendo conto benissimo che il limite fisiologico di accoglienza lo stiamo velocemente raggiungendo.
Notturnia, Citazione: domani qualcuno ci dirà che non possiamo più mangiare le salsicce di maiale e basta prosciutto e mortadella
queste sono le sciocchezze dette a giustificazione di pensieri ed atteggiamenti che portano alla xenofobia. io non credo che per motivi culturali mi impediranno mai di bere un buon bicchiere di vino o mangiare carne di maiale, come non credo che troverò mai un musulmano che davanti alla porta della chiesa mi viene a dire che non devo entrare e mi devo convertire. Nè io, d'altro canto, mi sognerei mai di andare a rompergli i coglioni perchè, dato che si trova in Italia, deve mangiare con me una bella fetta di salame, sennò mi offendo. E penso anche che le aggressioni o le tensioni che ci sono oggi tra Oriente ed Occidente non hanno certo motivi culturali nè religiosi, ma puramente economici. Però è comodo manovrare le masse ed inculcare la diffidenza se non l'odio verso il diverso per giustificare manovre che così sembrano necessarie per tutelare la propria gente, quando in realtà ai pochi grandi burattinai della propria gente non frega un cazzo.
Questi sono solo miei pensieri di ordine generale, se poi scendiamo nella contestualizzazione è ovvio (ma sempre meglio specificarlo, evidentemente!) che non posso essere concorde o tollerante con l'immigrato che ruba o con il rom che guida ubriaco e ammazza qualcuno, così come non lo sono con l'italiano ben educato e figlio di papà che per noia stupra ed ammazza.
pis end lov | |
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effedizeta : |
2/10/2013 11:37 |
ElNonino, Citazione: scegliere un'altra parte del mondo per mettere su casa
ElNonino, Citazione: dovrete pensare seriamente di andarvene da qualche altra parte
ElNonino, Citazione: potete far uso di questa nostra grande libertà di cui godiamo in Australia: il diritto di andarvene.
ElNonino, Citazione: Se non siete felici qui, allora andatevene.
ElNonino, Citazione: Se non lo fate, andatevene!
ElNonino, Citazione: allora tornate al Paese da cui siete partiti!
Si beh, uno a cui piace ripetere bene i concetti ... | |
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sandrino : |
5/10/2013 13:49 |
Notturnia, C'è una bella mostra al Palazzo della Ragione a Padova, si chiama Venetkens ( http://www.venetiantichi.it/ ). Prova a farti un giro, costa poco e non è per niente noiosa o scontata. Magari ti rendi conto di quanto sia distante la tua verità dalla realtà dei nostri luoghi e della nostra Storia (sempre che tu non sia in malafede ).
[ Modificato da sandrino 05.10.2013 - 13:58 ] | |
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Barone : |
5/10/2013 13:57 |
Notturnia, Citazione: e non mi piace molto il tuo concetto che NOI dobbiamo integrarci con LORO e non viceversa
questo non l'ho mai scritto
Notturnia, Citazione: comunque.. facciamo a modo tuo.. perdiamo l'identità nazionale e diventiamo un colabrodo di culture eterogenee che prediligono la risoluzione dei conflitti a coltellate
anche questo non l'ho mai scritto
al contrario ho scritto: Barone, Citazione: è ovvio (ma sempre meglio specificarlo, evidentemente!) che non posso essere concorde o tollerante con l'immigrato che ruba o con il rom che guida ubriaco e ammazza qualcuno, così come non lo sono con l'italiano ben educato e figlio di papà che per noia stupra ed ammazza
Notturnia, Citazione: visto che loro stanno male a casa loro è giusto che portino qui il loro modo di fare
e nemmeno questo l'ho mai scritto, ed anzi penso che proprio perchè ci sono sistemi socialmente più arretrati del nostro, ove ci sono ancora regimi integralisti e totalitari, noi non dobbiamo scendere allo stesso livello e cominciare una gara a chi torna prima al Medio Evo. Se ci sono flussi migratori, come nella storia del pianeta ci sono sempre stati, non sono per colonizzare ma per fuggire da situazioni di disperazione.
comunque diventa molto difficile portare avanti un confronto quando ciò che scrivo viene reinterpretato in modo da costituire comodo punto di partenza per le tue obiezioni | |
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Lorenzo_83 : |
5/10/2013 14:00 |
ElNonino, Citazione: Vi riporto, senza voler creare flame, quanto segue: " UN FANTASTICO DISCORSO ALLA NAZIONE DA PARTE DEL MINISTRO AUSTRALIANO PETER COSTELLO !
Curioso che uno che si chiami COSTELLO (cognome di chiare origini australiane) si erga a strenuo difensore della sua terra. L'australia di oggi, come gli stati uniti, è uno stato costruito con la colonizzazione dell'occidente, che in molti casi non è andato per il sottile. Bisognerebbe cercare almeno di essere coerenti. Senza polemica, è solo un fatto. | |
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wkowalski : |
5/10/2013 14:48 |
Notturnia, Citazione: pis and lov non è facile visto che ammazzano e rubano.
Non ti offendere, ma secondo me confondi il problema immigrazione con quello della legalità. Il dramma attuale è che il nostro Stato non è in grado di punire i delinquenti, italiani o stranieri che siano. Le cause sono l'assenza di investimenti nel settore della giustizia, e una legislazione ipergarantista fatta dai delinquenti per aiutare i delinquenti, a scapito della gente comune - che per fortuna continua ad essere onesta, pur iniziando a chiedersi chi glielo faccia fare. Se avessimo un sistema repressivo che funziona, il tasso di delinquenza (peraltro non elevatissimo rispetto agli altri paesi) si ridurrebbe di molto. Ma costruire nuove carceri e rendere efficienti i tribunali costa tanto, e gli effetti si vedono sul lungo periodo, quindi non porta voti nell'immediato, e nessuno ci si vuole mettere seriamente.
ciao
WK | |
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Stufo76 : |
5/10/2013 15:16 |
wkowalski, Citazione: Il dramma attuale è che il nostro Stato non è in grado di punire i delinquenti, italiani o stranieri che siano.
esatto
wkowalski, Citazione: Le cause sono l'assenza di investimenti nel settore della giustizia
esatto
wkowalski, Citazione: e una legislazione ipergarantista fatta dai delinquenti per aiutare i delinquenti, a scapito della gente comune - che per fortuna continua ad essere onesta, pur iniziando a chiedersi chi glielo faccia fare.
sbagliato: abbiamo una delle migliori legislazioni al mondo, ma uno dei peggiori sistemi giudiziari al mondo. I magistrati, quelli sì che sono ipergarantisti e a favore dei delinquenti. "Agente! Ma suvvia, quello è un bravo ragazzo, diamogli un'altra possibilità!". Chiedi un po' a qualche ff.oo. Le leggi ci sono e sono anche molto buona ma non vengono applicate.
wkowalski, Citazione: Se avessimo un sistema repressivo che funziona, il tasso di delinquenza (peraltro non elevatissimo rispetto agli altri paesi) si ridurrebbe di molto.
appunto
wkowalski, Citazione: Ma costruire nuove carceri e rendere efficienti i tribunali costa tanto, e gli effetti si vedono sul lungo periodo, quindi non porta voti nell'immediato, e nessuno ci si vuole mettere seriamente.
più che esatto | |
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ElNonino : |
5/10/2013 18:00 |
Sapete che vivo in una provincia felice, siamo circa 500.000 individui, gli immigrati rappresentano circa il 10% della popolazione totale: la popolazione carceraria è costituita per lo 82% da immigrati (sia extra che UE) qualcuno mi spiega perchè devo pagare con le mie tasse nuove carceri per evitare il sovra popolamento delle stesse ?
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Notturnia : |
5/10/2013 18:04 |
Tranquilli sono in malafede.
Potete metterci la coscienza in pis and lov
Io comunque.. Resto della mia idea. | |
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Satoru : |
5/10/2013 22:10 |
Lorenzo_83, Citazione: L'australia di oggi, come gli stati uniti, è uno stato costruito con la colonizzazione dell'occidente, che in molti casi non è andato per il sottile. Bisognerebbe cercare almeno di essere coerenti. Senza polemica, è solo un fatto.
Lascerei perdere l'argomentazione della colonizzazione (ovvero conquista e colonizzazione) perche' c'e' una regressio ad infinitum da cui non si esce piu' appena tocchi un'area abitata da tempo. Il territorio dove si trova l'attuale stato Israele ad esempio. O le zone di confine fra Turchia e Grecia. O fra Francia e Germania. O Fiume. O l'alta Savoia. O l'Alto Adige.
In quanto all'andare poco per il sottile non e' prerogativa occidentale anche se si tende a dimenticarsene. Chiedi ad un coreano che pensa dei Giapponesi. O come i cinesi gestiscono le minoranze interne.
wkowalski, Citazione: Il dramma attuale è che il nostro Stato non è in grado di punire i delinquenti
Il dramma e' che non vi e' la volonta' politica (che non vuol dire solo quella dei politici): si potrebbe eccome.
wkowalski, Citazione: una legislazione ipergarantista
Quando non lo e' la legislazione ci sono giudici che creativamente la fanno. Come quella che rimando' liberi alcuni che organizzavano attentati nel proprio paese di origine in quanto "resistenti". | |
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Notturnia : |
5/10/2013 23:10 |
sandrino,
Anche andassi a vedere la mostra di venetkens.. Che dovrebbe interessarmi chi eravamo 1000 anni fa ?.. A me preoccupa chi siamo adesso e cosa sta accadendo.. Vivo nel 2013 non nel 100 a.c. .. Per cui la mostra storica può essere carina ma fine a se stessa..
A me preoccupa come stiamo permettendo che l'Italia sia rovinata .. Probabilmente a Padova la convivenza con gli extracomunitari è rose e fiori.. Non sembrava dal gazzettino.. Ma a Vicenza non è pis and lov.. La chimera della convivenza multietnica è giustappunto una chimera..
Comunque.. Non è IT.. Per cui.. Lascio stare.. Come ricordi.. Ognuno ha le proprie palle.. Sono felice che a te vada bene il degrado di certe parti d'Italia.. Ale mie palle non piace.. Vedi il condominio bercio di alte di montecchio .. Ieri se non erro.. 8 tonnellate di mondezza in un condominio di extracomunitari morosi.. Non male come qualità della vita :D..
Notte e chiudo | |
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sandrino : |
6/10/2013 10:27 |
Notturnia, Citazione: Anche andassi a vedere la mostra di venetkens.. Che dovrebbe interessarmi chi eravamo 1000 anni fa ?.. A me preoccupa chi siamo adesso e cosa sta accadendo.. Vivo nel 2013 non nel 100 a.c. .. Per cui la mostra storica può essere carina ma fine a se stessa..
Giusto, a chi serve la storia? Com'era quella in 1984? "L'ignoranza è forza" (dove per ignoranza intendo ignorare, trascurare, sottovalutare. Lungi da me additarti come ignorante...). Il solito vecchio Orwell...
Notturnia, Citazione: A me preoccupa come stiamo permettendo che l'Italia sia rovinata .. Probabilmente a Padova la convivenza con gli extracomunitari è rose e fiori.. Non sembrava dal gazzettino.. Ma a Vicenza non è pis and lov.. La chimera della convivenza multietnica è giustappunto una chimera..
Non è una chimera, spesso non è ne pacifica ne civile, ma è un dato di fatto e va affrontato, non rimosso. Anche accettare di convivere con i terroni non è stato facile...
Notturnia, Citazione: Comunque.. Non è IT.. Per cui.. Lascio stare.. Come ricordi.. Ognuno ha le proprie palle.. Sono felice che a te vada bene il degrado di certe parti d'Italia.. Ale mie palle non piace.. Vedi il condominio bercio di alte di montecchio .. Ieri se non erro.. 8 tonnellate di mondezza in un condominio di extracomunitari morosi.. Non male come qualità della vita :D..
Io tra i condomini ci vivo da prima degli extra, lascia stare...
Panzer, Citazione: E non lo fanno solo tra italiani e stranieri ma tra imprenditori e dipendenti gente di sinistra e quelli di destra e secondo me tra tifosi di una squadra piuttosto che un altra. I famosi sistemi di distrazione di massa, tu ti incazzi con il vicino cinese e loro ti inchiappettano!!! Controllano tutti i sistemi di comunicazione tutti i sistemi economici di erogazione e di gestione del debito. Questa è una guerra anche se non combattuta con le armi la peggiore che ci possa essere perchè devasta sistemi culturali economici civili ecc.... e come in tutte le guerre c'è sempre qualch'uno che la decide e la dirige ma a differenza delle altre il nemico fa del tutto per rendersi invisibile quindi è molto più pericoloso.
Io diffido un pò dal complotto giudaicoplutomassonico, sono convinto che siamo bravi a farci del male anche da soli... | |
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G-Spot : |
6/10/2013 10:36 |
Panzer, Citazione: Controllano tutti i sistemi di comunicazione tutti i sistemi economici di erogazione e di gestione del debito.
se vuoi buttarla sul "paranoico" ... e per ora ci si interroga sul "come", che in parte e' stato svelato, ma non spiegato bene. molti pero' non premono bene sul "perche'"... e la motivazione economica sembra una risposta solo inziale. | |
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Panzer : |
6/10/2013 12:07 |
sandrino, Citazione: Io diffido un pò dal complotto giudaicoplutomassonico, sono convinto che siamo bravi a farci del male anche da soli...
Nessuno complotto fatto di sotterfugi si presentano con la valigetta dai legislatori e dai governi e questo è noto per far fare tutto quello che a loro serve che siano organizzazioni criminali vedi trattativa stato mafia acclarata o multinazionali diciamo legali e gli esempi si sprecano. | |
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Satoru : |
6/10/2013 13:27 |
sandrino, Citazione: Un bel regime ci vorrebbe...
Se veramente volessimo un cambiamento in Italia, in una direzione o in un'altra, si', ci vorrebbe un bel regime. sandrino, Citazione: Mancava il conservatore reazionario...
Considero "conservatore" un complimento. sandrino, Citazione: sono convinto che siamo bravi a farci del male anche da soli...
Questo e' poco, ma sicuro.
[ Modificato da Satoru 06.10.2013 - 14:27 ] | |
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VirtuAle : |
6/10/2013 16:08 |
Stufo76, Citazione: sbagliato: abbiamo una delle migliori legislazioni al mondo, ma uno dei peggiori sistemi giudiziari al mondo.
Ancora il mito della culla del diritto. AVEVAMO una delle migliori legislazioni al mondo, da decenni servirebbe un immenso lavoro di riordino in testi unici che manco ai tempi di Giustiniano. La legge è funzionale se è univoca e comprensibile, mentre nel nostro paese anche gli addetti ai lavori fanno fatica a destreggiarsi tra leggi decreti e regolamenti europei, nazionali, regionali e comunali, che si abrogano parzialmente a vicenda e predominano l'uno sull'altro secondo schemi complessi e incerti. Il governo da decenni legifera tramite decreti, che sarebbero strumenti d'emergenza, sovapponendosi alle norme preesistenti in modo sempre più disordinato e incomprensibile. L'eccesso caotico di leggi purtroppo equivale a nessuna legge, ossia alla legge della giungla. Infatti prevale la forza, e per avere ragione devi avere soldi per star fuori con le spese processuali e per pagare ottimi professionisti che ti seguano realmente, nessuna fretta, buone conoscenze. Altrimenti puoi provare ad attirare l'attenzione di qualche trasmissione televisiva, cosa che dipende da tanti fattori... del tutto indipendenti dalla tua ragione. La cosa è molto più grave di quel che può sembrare eh? Tu cittadino comune non sei messo nelle condizioni di capire da solo se quello che stai facendo è legale o no. Devi quindi pagare costose figure professionali - avvocati, notai, commercialisti - che ben protette da potenti ordini professionali, costituiscono un gigantesco sistema (casta?) parassitario dell'economia, che non crea alcuna ricchezza ma grava pesantemente sulle già vessate componenti produttive del paese. Non è un caso se abbiamo la maggior percentuale al mondo di questi professionisti in rapporto alla popolazione. Spero di non offendere nessuno (d'altronde non è un forum BMW ) ma la realtà è quella che è. Tu grossa azienda o multinazionale non investi in un paese dove non hai la certezza del diritto: rischi di operare sempre in un limbo di incertezza che in caso di problemi può generare situazioni imprevedibili, che possono costarti molto care. A quel punto investi in un paese dove il lavoro costa meno che intanto risparmi, e dove il sistema legislativo giudiziario sia solidamente basato sulla corruzione: paradossalmente è molto più affidabile di uno malfunzionante.
Notturnia, Citazione:comunque.. facciamo a modo tuo.. perdiamo l'identità nazionale e diventiamo un colabrodo di culture eterogenee che prediligono la risoluzione dei conflitti a coltellate etc come ormai capita sempre più spesso anche a vicenza fra bande di differenti etnie.. visto che loro stanno male a casa loro è giusto che portino qui il loro modo di fare che si è dimostrato migliore del nostro al posto di adottare il nostro.. che avrà pure un sacco di difetti.. ma se vengono qua vuol dire che è migliore di quello da dove son partiti... credo..
In effetti moltissime persone pensano che il nostro problema principale sia l'immigrazione. Magari avessero ragione! | |
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Paolo_69 : |
7/10/2013 11:37 |
VirtuAle, Citazione: Ancora il mito della culla del diritto. AVEVAMO una delle migliori legislazioni al mondo, da decenni servirebbe un immenso lavoro di riordino in testi unici che manco ai tempi di Giustiniano. La legge è funzionale se è univoca e comprensibile, mentre nel nostro paese anche gli addetti ai lavori fanno fatica a destreggiarsi tra leggi decreti e regolamenti europei, nazionali, regionali e comunali, che si abrogano parzialmente a vicenda e predominano l'uno sull'altro secondo schemi complessi e incerti. Il governo da decenni legifera tramite decreti, che sarebbero strumenti d'emergenza, sovapponendosi alle norme preesistenti in modo sempre più disordinato e incomprensibile. L'eccesso caotico di leggi purtroppo equivale a nessuna legge, ossia alla legge della giungla. Infatti prevale la forza, e per avere ragione devi avere soldi per star fuori con le spese processuali e per pagare ottimi professionisti che ti seguano realmente, nessuna fretta, buone conoscenze. Altrimenti puoi provare ad attirare l'attenzione di qualche trasmissione televisiva, cosa che dipende da tanti fattori... del tutto indipendenti dalla tua ragione.La cosa è molto più grave di quel che può sembrare eh? Tu cittadino comune non sei messo nelle condizioni di capire da solo se quello che stai facendo è legale o no. Devi quindi pagare costose figure professionali - avvocati, notai, commercialisti - che ben protette da potenti ordini professionali, costituiscono un gigantesco sistema (casta?) parassitario dell'economia, che non crea alcuna ricchezza ma grava pesantemente sulle già vessate componenti produttive del paese. Non è un caso se abbiamo la maggior percentuale al mondo di questi professionisti in rapporto alla popolazione. Spero di non offendere nessuno (d'altronde non è un forum BMW ) ma la realtà è quella che è.Tu grossa azienda o multinazionale non investi in un paese dove non hai la certezza del diritto: rischi di operare sempre in un limbo di incertezza che in caso di problemi può generare situazioni imprevedibili, che possono costarti molto care. A quel punto investi in un paese dove il lavoro costa meno che intanto risparmi, e dove il sistema legislativo giudiziario sia solidamente basato sulla corruzione: paradossalmente è molto più affidabile di uno malfunzionante.
Quoto ogni singolo bit Nemmeno con un disegno con pastelli colorati poteva essere più chiaro, grazie | |
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Satoru : |
7/10/2013 15:48 |
Notturnia, Citazione: hahaha.. che spettacolo.. iva al 23% da gennaio ?
Senza dubbio. Detto senza ironia. | |
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Stufo76 : |
7/10/2013 16:44 |
Satoru, Citazione: Notturnia, Citazione:
hahaha.. che spettacolo.. iva al 23% da gennaio ?
Senza dubbio. Detto senza ironia.
Forse anche prima, purtroppo. | |
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wkowalski : |
7/10/2013 17:20 |
Notturnia, Citazione: hahaha.. che spettacolo.. iva al 23% da gennaio ?
dicesi effetto Laffer... abbiamo superato il punto in cui l'aumento della tassazione causa una depressione della domanda tale da ridurre paradossalmente gli introiti per il fisco. Significa che stiamo messi male, non ci trovo molto da ridere.
ciao
WK | |
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G-Spot : |
8/10/2013 7:42 |
(in un attiimo di perdizone/semiserio) Notturnia, Citazione: è una cosa palese che anche un cretino ha capito dagli anni venti grazie alla grande depressione americana..
il passato e' passato e non conta piu' nulla. La regola e' dimenticare e usare la storia per riempire di significato volantini turistici a mestri quasti di rovine circondate da metri vubi di neo-cemento in parte condonati. Se la geografia viene tracurata con "perche tanto dove vuoi andare", la storia viene uccisa a colpi di riforminismi e i malfattori storici ancora viventi cercano "l'oblio" sancito pure legalmente, a costo di renderlo gisutificabile asserendo "siamo tutti delinquenti, in fondo" ... (ca**o ! il perdono te lo io se voglio io !) Citazione:
è quella cosa che ti insegnano a scuola.. impara dagli errori del passato per non commetterli nel futuro..
l'Italia guarda all' estero per lamentarsi di esser indietro e ci mette 30 anni per trovare il "proprio metodo" per risolvere un problema che ormai e' un cancro ben radicato. talvolta si ha l'arroganza di non copiare nulla dagli altri per generare sterili mostri di carta Citazione: qualsiasi economista che abbia studiato come venne risolta quella crisi avrebbe capito che questa non la risolveva con l'aumento delle tasse ma della base che si puo' tassare facendola lavorare.. lo hanno capito in quasi tutto il mondo tranne che in italia..
gli economisti non vengono ascoltati ficnhe non protano soldi o potere a lobby ben precise e cosi' ottimi principi sono stati messi in pratica in maniera assurda e distruttiva ... ma la "colpa" se la prende sempre il tecnico originario , mai il politico che ha emendato ... Citazione: percui mi fa ridere vedere quanto sono imbranati i nostri politici super istruiti..
politici veramente istruiti non ho idea di quanti ce ne siano, ma dirigenti politici "rampanti" con lauree stile "trota" .. be', speriamo pochi ed inoffensivi (per con indiretto avallo popolare )
tasse o legalita', il confronto politico e' diffcile, pero 'stiamo attenti alle misure di "emergenza" che rischiano di diventare eterne | |
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libido : |
8/10/2013 7:48 |
ma loggia p2 ed il Vaticano non li vogliamo tirare in ballo? | |
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Satoru : |
8/10/2013 8:25 |
Notturnia, Citazione: è quella cosa che ti insegnano a scuola.. impara dagli errori del passato per non commetterli nel futuro..
A scuola ti insegnano a non commettere gli errori del perdente e dei suoi predecessori in termini storici e culturali. Perche' il vincitore di turno errori non ne ha mai fatto, ne' ne hanno fatto i suoi predecessori che non hanno vinto solo per circostanze al di fuori dal proprio controllo e non per propri errori. Ovviamente finche' non diventera' il prossimo perdente ed a quel punto si scambiera' tutto. | |
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Notturnia : |
9/10/2013 14:16 |
Citazione:Indennizzo per le imprese Tav Nel provvedimento sono anche in arrivo indennizzi per le imprese impegnate nella realizzazione di infrastrutture e di insediamenti strategici come la Tav e che abbiamo subito atti di danneggiamento, non colposi, delle proprie attrezzature volti ad ostacolare o rallentare l'esecuzione delle stesse opere. Il Sole 24 Ore - leggi su http://24o.it/mj9XD
grazie cretini di NO TAV.. grazie di cuore.. mancavano tasse.. vi ringrazio si aver aumentato le mie tasse per portare avanti un atto di terrorismo teso solo al danneggiamento della collettività.. grazie inetti
ometto le altre notizie che sono le solite.. ma questa me la aspettavo.. mi domandavo quando avrebbero deciso di far pagare a NOI italiani che paghiamo le tasse i danni fatti da quei delinquenti nullafacenti che vanno in giro a dare fuoco alle cose e tentare di ammazzare la gente con bombe carta..
ecco arrivata la risposta.. adesso finalmente paghiamo noi.. ma metterli in galera o dentro il tunnel magari davanti alla fresa no vero ? | |
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granata : |
9/10/2013 15:38 |
Notturnia, Citazione: ma metterli in galera
ahahahahaha prorio ora che arriva l indulto!!!......ma...potrebbe essere ... | |
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geoveloce : |
11/10/2013 9:11 |
VirtuAle, Citazione: In effetti moltissime persone pensano che il nostro problema principale sia l'immigrazione. Magari avessero ragione!
Non è il nostro problema principale ma è sicuramente un grosso problema.:
Quando un Paese è grande ed è ricco, 100/150.000 immigrati l'anno, possono essere sopportati, ma in in un paese piccolo, già molto affollato, in preda ad una crisi economica che dura da anni.... no.
Il costo dell'accoglienza in termini di denaro è folle, il costo sociale in termini di insicurezza dovuta all'aumento esponenziale della microcriminalità , anche.
Siamo arrivati all'assurdo che cittadini italiani che hanno perso tutto per via della crisi finiscono a dormire in macchina perchè le istituzioni non possono far nulla ( dicono) e che immigrati clandestini vengano ospitati negli alberghi a spese di noi tutti....
Se non si vuol capire che tali diseguaglianze assurde possono ( e lo faranno) portare ad scontri sociali ( guerra tra poveri)... e si riduce sempre il tutto al grido di "razzisti" senza capire che la sensazione è di razzismo all'incontrario....finirà male.
Se aggiungete che comunque pagare vitto alloggio e assistenza a centinaia di migliaia di persone composta sicuramente l'aumento di tasse comunali/regionali (Tares, Irpef, prcheggi, mezzi pubblici) etc. e/o IVA, benzina, marche da bollo etc..si sta creando un bel calderone.
[ Modificato da geoveloce 11.10.2013 - 10:15 ] | |
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geoveloce : |
11/10/2013 9:24 |
Barone, Citazione: queste sono le sciocchezze dette a giustificazione di pensieri ed atteggiamenti che portano alla xenofobia. io non credo che per motivi culturali mi impediranno mai di bere un buon bicchiere di vino o mangiare carne di maiale, come non credo che troverò mai un musulmano che davanti alla porta della chiesa mi viene a dire che non devo entrare e mi devo convertire.
Vallo a dire ad alta voce in un paese musulmano, che nulla ti deve impedire di mangiare o bere quello che la tua cultura e la tu religione ti hanno consentito per secoli..... Sehhh....
Illuso....
" con le nostre leggi cii conquisteranno e con le loro leggi ci domineranno"
Prova a leggere i pensieri di Oriana Fallaci... le ha vissuto a lungo nei loro paesi e ha provato a metterci in guardia daii falsi perbenismi nei confronti dei musulmani.... beh, c'è un motivo. | |
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libido : |
11/10/2013 12:04 |
geoveloce,
pazzo, matto, folle, reazionario, fascista, razzista, dittatore, despota, cattivo, uomo nero e babau come ti permetti di nominare il nome di Oriana Fallaci ed addirittura citare un Suo verso?
bannatelo caxxo prima che il pensiero di una donna libera, coraggiosa e culturalmente avanti vent'anni rispetto agli omuncoli che ci governano si diffonda...
presto bannatelo o potenti omini dei tastini prima che sia troppo tardi.... | |
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sandrino : |
11/10/2013 15:49 |
geoveloce, Citazione: Vallo a dire ad alta voce in un paese musulmano, che nulla ti deve impedire di mangiare o bere quello che la tua cultura e la tu religione ti hanno consentito per secoli..... Sehhh.... Illuso.... " con le nostre leggi cii conquisteranno e con le loro leggi ci domineranno" Prova a leggere i pensieri di Oriana Fallaci... le ha vissuto a lungo nei loro paesi e ha provato a metterci in guardia daii falsi perbenismi nei confronti dei musulmani.... beh, c'è un motivo.
Perchè dovrei andarglielo a urlare? che vengano loro a dirmelo! La Fallaci era sicuramente autorevole, almeno quanto tanti altri dalle esperienze simili ma dalle idee diametralmente opposte. A me sapeva tanto da "Ne resterà soltanto uno"... La questione soldi poi mi sembra moto roba di propaganda e/o opportunismo, giusto per ottenere gli aiuti europei, che quando arriveranno ci mangeremo come sempre...
libido, Citazione: pazzo, matto, folle, reazionario, fascista, razzista, dittatore, despota, cattivo, uomo nero e babau come ti permetti di nominare il nome di Oriana Fallaci ed addirittura citare un Suo verso? bannatelo caxxo prima che il pensiero di una donna libera, coraggiosa e culturalmente avanti vent'anni rispetto agli omuncoli che ci governano si diffonda... presto bannatelo o potenti omini dei tastini prima che sia troppo tardi....
Dovresti essere più tollerante...
[ Modificato da sandrino 11.10.2013 - 15:51 ] | |
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VirtuAle : |
12/10/2013 0:45 |
geoveloce, Citazione: Non è il nostro problema principale ma è sicuramente un grosso problema.: Quando un Paese è grande ed è ricco, 100/150.000 immigrati l'anno, possono essere sopportati, ma in in un paese piccolo, già molto affollato, in preda ad una crisi economica che dura da anni.... no. Il costo dell'accoglienza in termini di denaro è folle, il costo sociale in termini di insicurezza dovuta all'aumento esponenziale della microcriminalità , anche.
Nessuna persona sana di mente negherebbe che l'immigrazione sia un problema. Il guaio è che si tratta di un problema che sorvola le nostre teste, e anche teste ben più "alte" delle nostre, ad una quota imprendibile. Se a casa tua stai così male che ritieni necessario investire tutto quello che hai per cercare di rifarti una vita altrove, non c'è nulla che possa fermarti perchè hai ben poco da perdere. Prendersela con questi poveracci è un po' come incazzarsi con la commessa del supermercato perchè i prezzi sono aumentati: puoi pure farlo, ma il problema resta a monte. Parafrasando un vecchio film, si potrebbe dire "...è la globalizzazione, baby!" Certo i problemi che stanno a monte dell'immigrazione sono complicati: multinazionali che sventrano paesi lontani, guerre contro stati canaglia e terroristi barbuti, magnati che trafficano con le risorse del mondo e rovinano con un click intere nazioni... Ma noi siamo gente pratica e quello che vediamo sta nella cronaca dei giornali locali, abbiamo paura, non ci sentiamo tutelati, e quindi non vogliamo gli immigrati. Semplice.
Le scelte politiche di questi ultimi 20 anni sono emblematiche di questa semplicità. Quelli che hanno sempre cavalcato il malcontento popolare, quelli delle risposte semplici, quelli dei proclami roboanti e delle leggi che rendono la vita difficile agli immigrati (ma solo a quelli onesti), sono gli stessi che hanno lasciato le forze dell'ordine sempre più allo sbando e che si sono duramente battuti per le "improcrastinabili" riforme del sistema giudiziario al grido di "no alle intercettazioni". Se dico che non è colpa degli immigrati se è 20 anni che perdiamo l'occasione di avere una polizia efficente e ben pagata, un sistema legislativo e giudiziario in ordine e carceri adeguate, cosa sono: "buonista"? "comunista"? "perbenista"? "hastalavista"? Sono presupposti fondamentali di uno stato civile, quelli a cui stiamo silenziosamente rinunciando mentre perdiamo tempo strillando all'invasione.
Negli USA la criminalità è tripla rispetto a qui da noi, eppure la gente ha meno paura, si sente più tutelata, ha più fiducia nelle istituzioni. Non fa riflettere, questa cosa?
Il Veneto - dove sono nato - 60 anni fa era una terra desolata e povera di emigranti e di contadini. Ora pensiamo di essere una piccola Svizzera, patria di gran lavoratori, culla della civiltà, pronta per l'indipendenza. Ma è solo uno strato sottile di vernice sopra alla vecchia desolazione: come veri pidocchi rifatti guardiamo dall'alto in basso questi poveracci, ma la facilità con cui ci spaventano rivela l'insicurezza atavica di chi la civiltà l'ha appena assaggiata. In realtà, dovremmo avere paura che se ne vadano. Potremmo in breve essere costretti a seguirli. Ci vuole poco, a scrostare la vernice. | |
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Panzer : |
12/10/2013 6:59 |
Notturnia, Pensa che trovo idiota anche pagare 30 miliardi di euro cioe quasi 8 volte il gettito imu una roba che non serve ad una cippa; ed anche quelle sono tasse nostre. Il discorso del project financing è come si dice a Roma una fregnaccia Wiki | |
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Notturnia : |
12/10/2013 8:18 |
Panzer,
Pensa che sono soldi di banche e cittadini che li versano non con le tasse ma bond, obbligazioni e il biglietto del treno.. Quindi le tue tasse centrano poco.. C'è scritto proprio nel tuo link.. Quindi non capisco.. Mi dai ragione ? Grazie..
Bella la tua visione del veneto "virtuale".. Resto della mia idea nei tuoi confronti.. D'altro canto il nick scelto non è casuale.. È resto dell'idea che fai filosofia e non vivi nel mondo reale.. Virtuale ..
Filo a lavoro.. | |
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wkowalski : |
12/10/2013 8:57 |
VirtuAle, Citazione: Parafrasando un vecchio film, si potrebbe dire "...è la globalizzazione, baby!"
ma infatti... non possiamo pensare che le merci viaggino e le persone no, che in Cina ci siano eserciti di schiavi a costruire le nostre I-cazzate, e se ne stiano lì buonini a fare la fame, invece di tentare un'altra vita altrove. Gli africani che vengono a Roma sono stupefatti vedendo l'acqua che esce gratis per tutti dalle fontanelle senza manco il rubinetto, quando al loro paese anche solo per bere devi farti un mazzo tanto. E la generazione italiana '80-'85-'90 sta facendo la stessa cosa: qui non c'è lavoro, non c'è futuro, partiamo: Germania, Francia, USA, ecc.
ciao
WK | |
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Notturnia : |
12/10/2013 11:22 |
sandrino,
OT ok OFF-OT
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Panzer : |
12/10/2013 13:40 |
Notturnia, Sono d'accordo con te quando dici che chi rompe paga e i fatti sono i suoi.
Ma le obbligazioni messi a bilancio generano interessi passivi che se le mie riminiscenze di bilancio mi dicono giusto sono costi. Ci sarebbe anche da discutere di chi sono i soldi delle banche visto come vengono emessi e con che garanzie e soprattutto come le banche sono state aiutate in passato dagli stati. Sul link si spiega che la linea da alta velocità ha generato debiti da parte della infrastrutture Spa che sono a bilancio dello stato. | |
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Notturnia : |
12/10/2013 14:31 |
OT on
dice anche che la infrastrutture spa addebita i costi in parte ai futuri clienti delle tratte RFI e TAV.. perché non serve SOLO per la TAV ma ANCHE per la TAV..
inoltre se vogliamo discutere su di chi sono i soldi delle banche allora per non tiriamo in ballo Orwel e un po' di sana paranoia ?
reputo che si debba fare ed eventualmente sbagliare piuttosto che non fare e sbagliare di sicuro stando fermi mentre il resto del mondo sta andando avanti.. basta vedere come si sia parzialmente risolto il problema della crisi in buona parte del mondo italia esclusa grazie al nostro "NO-Questo" e "NO-quello" .. il partito del "NO" ha un bel po' di colpe.. preferisco stare nel partito del "FARE" e assumermi eventuali responsabilità mentre la gente lavora e ha uno stipendio..
ci sono su sprechi ?.. cavolo se ce ne sono.. non per questo si deve stare fermi e diventare una nazione ancora più brutta di quello che siamo solo per stare fermi ad attendere.. cosa ?.. che il lavoro arrivi e che il padre Eterno venga giù a realizzarci le infrastrutture, sistemare le leggi, metterci dei santi in parlamento etc ?.. credo sia meglio rimboccarsi le maniche e lavorare..
detto questo OT.. torno a lavorare .. giustappunto
ah.. la linea ad alta velocità.. che poi non si fa ad alta velocità ma capacità.. costerà molti soldi in più per colpa di quei quattro cretini che fanno perdere tempo al cantiere e che fanno danni.. chissà quanti miliardi di euro in interessi e altri costi aggiuntivi costerà a noi gestire le bizze di quei quattro terroristi pacifici..
OT off | |
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geoveloce : |
12/10/2013 22:49 |
libido,
E se pensi che un tempo mi dicevano che ero di sinistra ...estrema sx....
[ Modificato da geoveloce 12.10.2013 - 23:50 ] | |
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Notturnia : |
13/10/2013 0:17 |
Panzer,
Io sto leggendo solo che si cercano scuse nelle parole
Domani leggerò chi stampa i miei soldi.. Non loro.. E poi capirò chi Le ha stampate.. Ma restano mie.. Nonostante tutti i falsi complotti che si vogliono immaginare piuttosto che accettare la realtà dei fatti..
Ammetto che sia più romantico dare la colpa a qualche complotto piuttosto che ammettere le proprie lacune.. Credo che lo faccio anche io nel mio piccolo per cui capisco gli altri che lo fanno su tutto.. Vedi i no-qualcosa..
Fine ot.. | |
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Panzer : |
13/10/2013 6:05 |
Notturnia, Nessun complotto solo la verità i soldi vengono emessi dalla ECB che è di proprietà delle banche nazionali dove c'è ovviamente la banca d'Italia. La banca d'Italia è di proprietà di banche ed assicurazioni e non è partecipata dal governo. Questi sono i fatti e non sono in discussione!!!! | |
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Notturnia : |
13/10/2013 11:12 |
Panzer,
Il che riporta al fatto che i soldi sono degli stati.. Per cui non capisco il tuo volo pindarico.. Carino hanno inutile :D Le banche non possono stampare valuta a loro piacere.. Per cui il fatto che gli euro siano della BCE equivale alla scoperta dell'acqua fredda.. Ci si avvicina all'acqua calda con il passaggio che la BCE è compartecipata dalle banche nazionali di proprietà dello stato.. Ma non vedo ancora la trasmutazione del piombo in oro nel discorso..
VirtuAle, Su su non si chiamano cavalli alati.. Saranno ippogrifi o parli proprio dei parenti di Pegaso ?? | |
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Panzer : |
13/10/2013 12:02 |
Notturnia, Citazione: he la BCE è compartecipata dalle banche nazionali di proprietà dello stato
Però se non leggi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Panzer, Citazione: La banca d'Italia è di proprietà di banche ed assicurazioni e non è partecipata dal governo.
[url=http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_d'Italia#Organi_e_azionisti_dell.27istituto]Wikipedia[/url]
[ Modificato da Panzer 13.10.2013 - 13:08 ] | |
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Notturnia : |
13/10/2013 21:47 |
Panzer,
Leggo leggo. È la banca d'Italia agisce come ente pubblico slegato dalla politica..
Effettivamente i soldi non ce li mette lo stato ma gli azionisti banche ma resta il fatto che è parificata ad un ente pubblico.. Sempre secondo wiki.. Non sapevo che dal 2006 lo stato non potesse più metterci azioni proprie.. Ma non cambia la sostanza visto lo scopo della banca d'Italia..
Poi.. Continuiamo pure a cercare il complotto che è più facile :D anche se non so a che cosa sarebbe teso questo complotto.. Stampare euro ? :D | |
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Panzer : |
14/10/2013 6:39 |
Notturnia, Citazione: Ma non cambia la sostanza visto lo scopo della banca d'Italia..
Eccome se cambia l'ente di controllo delle banche di proprietà e controllato dalle banche. Comunque ultimo intervento sul'argomento scusate sono andato fuori tema io. | |
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