Sede in Olanda e quotata a New York.

Fiat Chrysler Auto

Ora c'e' la Fiat Chrysler Auto.Sede in Olanda e quotata a New York.Peccato. Mi dispiace per davvero.

...Sede in Olanda...

P.S. la produzione degli Iveco Stralis presso lo stabilimento di Ulm (DE) é stata spostata a Madrid perché ha costi inferiori... peccato che anche la qualità sia scesa di pari passo.

Suppongo si tratterà solo di una sede fittizia presso uno studio legale per ottenere sgravi fiscali

Fiat Chrysler Automobiles avrà la residenza ai fini fiscali nel Regno Unito, ma questa scelta, tiene a precisare la società, non avrà effetti sull'imposizione fiscale a cui continueranno a essere soggette le società del gruppo nei vari Paesi in cui svolgeranno le loro attività. La scelta nasce dal fatto che con l'unione di Fiat e di Chrysler si viene a creare un grande gruppo automobilistico internazionale presente in tutto il mondo.

nazionalizziamola tanto funziona grazie ai nostri soldi

probabilmente non pagherà tasse perché non avrà fatturato ma solo azioni di società

la domanda ignorante sorge spontanea: perchè allora tutto 'sto traffico?

gli Agnelli non rischiano che arrivi il Colaninno di turno che gli fotta la societa' senza neanche avere soldi per pagarla. (vedi Telecom Italia)

holding
s.f. inv.
ECON Società finanziaria che, attraverso il possesso della maggioranza azionaria di varie aziende, ne controlla la gestione

Lenti come sempre molte altre case sono anni che hanno spostato tutto in spagna.

No sbagliato.Lo stabilimento é produttivo da oltre 10 anni, da molto prima di tante altre aziende. Ma fabbricava solo una parte dei veicoli pesanti, mentre ora li produce tutti.

magari un governo più interessato all'italia farà fare qualche investimento anche qua..

Un'azienda che ha il monopolio nazionale di un settore del mercato, quando chiude o emigra lascia solo disoccupazione.

per assurdo hanno liberalizzato i settori dove il monopolio era dello stato.. e hanno blindato settori dove c'erano aziende private a dettare legge..

viva la FCA

In questo concordo, di aziende straniere interessate ad investire/aprire/rilevare, nel passato ci sono sempre state ma purtroppo (parlo del settore auto), il governo ha sempre fatto da scudo protettivo intorno a Fiat per impedire l'insediamento di aziende straniere concorrenti (Germania e Giappone), con i risultati che oggi sono sotto gl'occhi (alcuni volutamente bendati) di tutti.

Un'azienda che ha il monopolio nazionale di un settore del mercato, quando chiude o emigra lascia solo disoccupazione.

Ve lo immaginate cosa sarebbero stati gli anni di piombo se ci avessimo aggiunto un po' di fabbriche automobilistiche chiuse in tronco?

uguro alla fiat un futuro radioso e a quei 4 fessi di roma di tornare sui propri passi e iniziare a equiparare i nostri costi a quelli del resto del mondo se vogliono che altre ditte non seguano l'esempio della fiat..

Non sono solo i fessi di Roma...pensa a queli che hanno votato contro il nucleare che hanno invece i paesi dove l'energia costa meno, pensa a quelli che manifestano cercando di limitare l'eolico perchè deturpa il paesaggio, pensa a quelli che boicottano gli accordi con quelli che ci forniscono il gas, pensa ai NO QUALUNQUE COSA....

Non sono solo a roma, ma sono i nostri dirimpettai di pianerotolo.

Il governo sapeva che cosi' avrebbe avuto in cambio da fiat "aiutini" in termini di ricadute politiche e sociali...

Non sarebbe mai potuto accadere, dico MAI, visto che la ri-industrializzazione post bellica in Italia (ma anche in Francia, Inghilterra e Germania) è stata interamente finanziata dagli States...
Hanno fatto bene, benissimo, fortunato chi ha le azioni del gruppone ...

Non sono solo a roma, ma sono i nostri dirimpettai di pianerotolo.

...ci sta lasciando col cerino in mano.

Capisco e condivido ancora, ma non colgo una soluzione costruttiva. Se la rivoluzione è diventare ciò che non siamo, non credo sia perseguibile.

Ho discusso anche in altri forum di quanto sta accadendo oggi, ogni volta erano levate di scudi sul nazional popolare ...

Equivoco comprensibile, anche se non ho scritto proprio niente del genere. Ho detto solo che perseguire modelli fallimentari non mi sembra una buona idea.
Ripensare il sistema produttivo e l'organizzazione del lavoro in funzione della tecnologia disponibile sembra essere troppo banale, o forse uno sforzo troppo grande.

Ci mancherebbe, nessun equivoco.
Vedi, da vecchio operaio...

Se mi vedessi non diresti che ho l'età che ho, ma sono sufficientemente vecchio per avere esperienza diretta di ciò che dici. Eppure, sempre con il massimo rispetto perlando, la prospettiva chei suggerisci è la visione miope di un orizzonte limitato, come guardare al futuro con un occhio solo, manca di profondità.
Sò che turni di 6 ore al giorno con stipendi bloccati per i prossimi 10 anni sono inaccettabili per nostri lavoratori, e che è imopossibile far pagare le "scoasse" (immondizie) a chi le produce invece di vessare i consumatori costretti a imballaggi irrazionali e alla vetustà programmata. Per questo credo che le cose cambino solo con eventi traumatici come guerre e rivoluzioni. Nesuno rinuncia al proprio stile di vita per il benessere collettivo. La nostra società subisce una forte spinta individualista dal sistema consumista, la crescita è sempre l'unico obiettivo. Ma il mondo non è infinito, un bel giorno finiranno anche i nuovi mercati da conquistare, e allora ci accorgeremo di aver passato troppo tempo a guardarci l'ombelico.

No, io non suggerisco nulla. Approvo in pieno quanto hanno fatto Elkann e Marchionne è diverso. Come ho già scritto, erano 20 anni che dovevano farlo, impediti dalla bieca politica moralistica e falso-nazionalistica. Tutti a difendere il nazional-popolare della 127, della uno e della punto. Con Fca si cambia pagina ...
Parlare di eventi traumatici come guerre e rivoluzioni oggi, in occidente e con 600 anni di storia alle spalle che si separano dal medioevo, epoca in cui sono fermi gli altri mercati "emergenti", è anacronistico, irrazionale e sterile. Prova a pensare al dopo: oclocrazia o la timocrazia del quarto governo Giolitti?

Non sarebbe mai potuto accadere, dico MAI, visto che la ri-industrializzazione post bellica in Italia (ma anche in Francia, Inghilterra e Germania) è stata interamente finanziata dagli States.
Lo stato sociale a cui siamo stati abituati per almeno 3 decenni ed ancora oggi molti anacronistici politici ed analisti lo invocano, era dovuto dagli aiuti americani e la Fiat, così come tutti noi di quegli anni, ne abbiamo beneficiato.
Posti statali, compresa l'industria con l'IRI e l'ENI, mutua (si chiamava INAM l'assistenza sanitaria) gratis per tutti a condizione che almeno un componente della famiglia lavorasse, niente tasse sulla casa, niente tasse sui rifiuti, niente tasse per la scuola ... se le BR avessero provato anche minimamente ad accennare alla chiusura delle fabbriche sarebbero state consegnate appese per i piedi alla polizia. Semmai propugnavano lo statalismo industriale, sul modello bolscevico, in contrapposizione alla borghesia che invece in occidente "gestiva" l'industria con i soldi dello stato facendo il bello ed il cattivo tempo ...
Poi i soldi degli states sono finiti, siamo andati avanti fino al governo Craxi fingendo di cavarcela da soli (ricordate la Milano da bere?), dopo il crollo, tracollo ed il fallimento ... dell'industria per prima. E cosa ha fatto la FIAT? In nome del più ottuso e finto patriottismo ha continuato a NON delocalizzare, a NON globalizzare ... così per 20 anni, e solo ora ha capito che se voleva continuare ad esistere doveva tornare dalla grande mucca, alias la grande mela, che del resto l'aveva fatta crescere nel dopo guerra.
John Elkann ha detto, all'indomani dell'accordo, che in questi ultimi 20 anni hanno rischiato più di una volta di fallire, che dovevano delocalizzare 20 anni fa, ed ora che lo fanno - visto che i quattrini sono i loro e dei loro azionisti - tanti, troppi a storcere il naso e gridare alla lesa maestà nazionale.
Hanno fatto bene, benissimo, fortunato chi ha le azioni del gruppone ...

se vole quesitonare ...
domandatevi se un privato ha il diritto di influenzare cosi' tanto al vita di una popolazione.
domandatevi perche' e se ci dovrebbe essere un limite alla crescita economica di un soggetto.
come che diritto tu Stato metti le meni nei mie affari che sono(se lo fossero) eticamente e legalmente corretti.
domandatevi se le leggi di libberta' lo sono tanto col piccole che col grosso in proporzione e non a"balzello fisso".
chiedetevi se la maggioranza ha ragione anche quando e' pilotata male ...

no no niente risposte qui', basta pensarci e chiederselo ... ammettendo quali sono i limiti del "pensiero" liberista e quello anti-liberista, quello della autoregolamentazione e quello del tuttoregolatopoliticamente ...

La storia è ciclica, anche se mai uguale negli esiti, certe dinamiche sono nella natura delle cose. Nel medioevo ci stiamo infilando noi, aumentando il divario tra latifondisti (i "paroni" della barca) e servi della gleba (lavoratori pagati a cottimo con contratti mensili). Non parlo solo dell'Italia, parlo del mondo occidentale. Non è un processo legato alla produzione della prossima Duna, queste derive durano secoli. Potremmo dire che abbiamo vissuto lo splendore del nostro periodo storico.

Il modello occidentale è quello vincente,

diritti e progresso per tutti, semmai è il modo cui raggiungerlo questo benessere e se è lecito invocare la regressione pur di ottenerlo, può essere oggetto di riflessione o interrogativo.

Per superarla occorrono risorse che le stesse nazioni oramai non riescono più a gestire, basta vedere i tagli nei bilanci a riguardo di tutti i membri del G8.

Occorrono quindi progetti eco-sostenibili e fonti alternative, idee nuove messe in campo dai privati e se questi per portarle avanti devono investire e rischiare di proprio, ben vengano le iniziative globali ...

Pinuccio,
Citazione:

Il modello occidentale è quello vincente,

messa cosi' e' la solita diatriba usa-urss, cosa che volevo comprendere ma evitare di affrontare nello specifico.

Citazione:

diritti e progresso per tutti, semmai è il modo cui raggiungerlo questo benessere e se è lecito invocare la regressione pur di ottenerlo, può essere oggetto di riflessione o interrogativo.

appunto e' questo che bisogna pensare,
ed etichettare come "regressione" ogni forma di ripensamento o riflessione sull'uso della tecnologia in rapporto al passato e' proprio etichettare come "male" qualsiasi forma diversa dal "verbo" che proviene dall'alto( se alto e')

Citazione:

Per superarla occorrono risorse che le stesse nazioni oramai non riescono più a gestire, basta vedere i tagli nei bilanci a riguardo di tutti i membri del G8.

e' il limite del "sistema occidentale" come inteso da molti e come economia "classica" che ci insegnano come unico valido modello da 200 anni circa.

no. occorrono progetti eco.ssotenibilii in generale, che poi siano sostenuti da pura iniziativa privata o da partecipazioni statali piu' o meno pesanti, sarebbe da giudicarsi secondo la situazione.
e' giusta la spinta "politica" quando il settore economico deve decollare, ma poi bisogna lasciare che i germogli crescano da soli senza inquinare il mercato.
per assurdo e' giusta la nazionalizzaizone quando c'e' in gioco la sopravvivenza della gente, ma poi "il cappio" va' tolto quando si 'e' cresciuti.
io non sostengo ideologicamente nessuno degli estremi perche' oggi giorno ci sono le capacita' per far cresce le cose bene, ma manca la volonta' di affrontare un mondo nuovo.
si 'e raggiunto un limite in molte frange del sistema economico di natura capitalista (sia a dx che a sx se qualcuno vuole politicizzare) ...
ci sono molti ripensamenti da fare cu quello che ci ha portato a raggiunger l'oggi e su come l'uomo ed il cittadino sia stato considerato nella crescita.

p.s. Pinuccio, si fa' per discutere

... ti ringrazio per il tono pacato della discussione. Certo son chiacchere che vengono meglio davanti una birra.

Purtroppo i fatti ti smentiscono.

certo, la cieca operosita' verso un unica direzione ed una unica mentalita' ha generato quel mostro di cui oggi godiamo i frutti.
faccio notare che quel futuro di "mega corporation" tanto sbandierato dalal fantsceinza ora e' realta', perche' i dettami di tanti ceo/ad hanno fatto scuola, ma che i principi erano ovvi (ovvi perche' pochi osano contraddirli/contrastarli) fin un secolo fa' ormai.
il pesce grosso mangia il piccolo, perche' secondo la scuola di pensiero e' giusto cosi' ...

Più che una scuola di pensiero, il pesce grande che mangia il pesce piccolo è la legge naturale della catena alimentare ...

I dinosauri erano i pesci più grossi, ma questo non ha garantito loro un successo definitivo.
Direi che proprio quando l'evoluzione prende una strada certa, quella strada è la via dell'estinzione. Bisognerebbe avere almeno un piano B...

Più che una scuola di pensiero, il pesce grande che mangia il pesce piccolo è la legge naturale della catena alimentare ...

sarebbe comunque pura fantasia, visto che scientificamente è stato dimostrato ...

Perché no?! ;)
sarebbe comunque pura fantasia, visto che scientificamente è stato dimostrato ...

Coltivo l'elogio del dubbio.

ne sei sicuro ??? (battura ricorsiva )

la crescita sproporzionata di quelle bestie, che ne ha impedito la sopravvivenza in condizioni diverse dal normale.

uhm, non parlo di dinosuari, ma di piccolo che infastidisce il grande. prendi anche il terrorismo se vuoi.
il pesce grande ha la possiblita', indubbia di mangiare il piccolo, ma, ne icasi umani, e' una scelta, mai un obbligo.

Perdonami, ma non è vero. Nonstante molte evidenze circa eventi catastrofici contemporanei all'estinzione dei dinosauri, ancora oggi il rapporto causa-effetto è solo teoria. Ed anche se un evento più che altri fosse legato alla loro scomparsa, la causa principale non è l'evento, ma l'inadeguatezza di un processo unidirazionale: la crescita sproporzionata di quelle bestie, che ne ha impedito la sopravvivenza in condizioni diverse dal normale.
Per questo diffido degli uomini troppo sicuri di sè, storicamente son quelli che hanno fatto i danni peggiori.

Coltivo l'elogio del dubbio.

tornando alla fiat .. hanno fatto bene.. e spero che altre eccellenze italiane evitino di morire qui in italia per colpa della tassazione ridicola e dell'assistenzialismo fatto in modo errato..

è l'italia che è fossilizzata in un sistema fatto male.. non il mondo..

ua, leggendo quello che ho visto nelle ultime pagine, pare che il mondo stia entrando in un medioevo del 3° millennio.. in realtà è l'italia che ha scoperto i limiti del sistema di corruzione e mafia .. non il mondo occidentale..

Il Welfare può esistere tranquillamente anche con una nazione ricca di aziende che lavorano...vedi la Germania.

Scusate, per me il punto di ripartenza per una nazione in difficoltà è semplice....regole chiare.

Non è solo questione di quanto costi o quanto paghi un srvizio e le tasse.... una azienda per investire in un paese vuloe regole chiare e stabili, non regole che, volendo con un governo diverso ogni sei o dodici mesi vengono messe in discussine del ministro di turno che vuole solo il suo quarto d'ora di notorietà che stravolge tutto quanto accordato in precedenza.

Regole chiare, poche tasse moderate ma precise ...

Perdonami se ti contraddico, ma ti sbagli, le nostre eccellenze non muoiono qui in Italia, se le comprano le grandi corporazioni straniere, DUCATI ne è un esempio dei più recenti ...

Il Medio Evo è quanto inconsapevolmente invocano coloro i quali ancora hanno la convinzione che con la rivoluzione si possano cambiare le cose Notturnia, o che dimenticano cosa è accaduto fuori dall'occidente ancora negli ultimi trent'anni, anzi ancora oggi, osservando i fatti di Kiev ...

Attiriamo noi gli investitori seri con regole serie...il resto ci sta tutto...Lo stato sociale, i sindacati, esistono in tutto il mondo, trattano con le aziende...solo qui ci si permette scontri senza senso e senza risultato.

perdonami se ti contraddico.. la Ducati era fallita in pratica.. e solo l'Audi l'ha comprata dopo che un fondo finanziario l'aveva rimessa a posto..
così come la Bugatti.. etc..
le nostre eccellenze muoiono in italia.. è assodato..

per fortuna qualcuna esce (fiat) qualcuna ce la fa (Luxottica) altre vengono comprate (ducati, bugatti) altre muoiono ..

DUCATI non era MORTA

appunto.. l'italia non è un sistema economico interessante per un investitore.. troppo tempo perso con i sindacati.. troppe regole incerte.. troppi problemi a costruire o evolvere.. in termini semplici.. un ginepraio (leggi) con delle vespe (sindacati) attorno.. quando un investimento deve tornare in 36 mesi l'italia non è il posto giusto.. non bastano 36 mesi per far approvare un progetto

era morta.. ma ha trovato un fondo speculativo che lavorava (e lavora tutt'ora) comprando aziende in fallimento per sistemarle e rivenderle guadagnandoci sopra.. poco conta che fosse italiano o meno.. lo scopo era prendere una ditta fallita e venderla guadagnandoci.. e l'hanno venduta ad audi..

no, MORTA significa chiusa, quando l'ha presa BONOMI dagli americani vinceva, c'era quanto a motore, quanto a ciclistica e quanto a piloti (un po' meno a elettronica), ma era piena di debiti.

BUGATTI era morta, sepolta definitivamente nei primi anni del '60 quando l'hanno comprata i francesi come rottame

La Bugatti è una casa automobilistica francese, nota principalmente per le sue vetture sportive, ma anche per le sue vetture d'anteguerra. Attiva dal 1909 al 1963, il nome Bugatti è ancora presente nel settore automobilistico con la vettura ad alte prestazioni Veyron. Fondata nel 1909 dall'imprenditore italiano Ettore Bugatti cessa le sue attività nel 1963. Dal 1987 i diritti del marchio vengono acquistati da un imprenditore italiano: Romano Artioli che fonda la società italiana Bugatti Automobili SpA; nel 1995 tuttavia cessa ogni attività. Ora Bugatti è un marchio del gruppo Volkswagen che fonda ad hoc una società finanziaria denominata: Bugatti Automobiles SAS.

no morta vuol dire che era in perdita.. che non riusciva a stare a galla visto che non vendeva abbastanza in relazione ai costi.. che vincesse in SBK e MotoGP poco importava.. era marketing in negativo.. perdevano una barca di soldi e non vendevano abbastanza moto.. era morta economicamente.. vincere una gara e avere mezzo miliardo di buco non è essere vivi.. è il canto del cigno..

quindi secondo te, tutto riconducibile ai FATTI SOCIALI? Mi sovviene spontanea, G-Spot, qual esempio e citazione è più significativa per descrivere la tua idea sui FATTI SOCIALI se non questa:

" ... qualsiasi maniera di fare, fissata o meno, suscettibile di esercitare sull’individuo una costrizione esteriore; o anche (un modo di fare) che è generale nell’estensione di una data società pur possedendo una esistenza propria, indipendente dalle sue manifestazioni individuali ..."

Durkheim 1895

1. Non generalizzare con "tutto"

2. Trovo limtante ridurre il mio "tutto" ad una citaizone, seppur significativa di un pensiero scientifico e vale anche per altri : l'uomo e' uomo e si incasella per "comodita' mentale". ....

3. Per contro, c'e' chi difende le regole per che sono regole e non perche' sono valide.

(ANSA) - ROMA, 5 FEB - "Sono ancora senza risposta" le questioni relative ai problemi occupazionali della Fiat "nel breve e nel medio periodo". Lo ha detto il ministro dello Sviluppo Flavio Zanonato al question time. L'obiettivo, ha aggiunto, è che "indipendentemente dalla sede, rimanga in Italia la sede produttiva di primaria importanza".

soggettivo?

Molto semplicisticamente le regole sono fatte per chi non sa regolarsi, ma di fatto sono necessarie per la sopravvivenza di un gruppo o sistema ...

OT (per "dovere di cronaca" e poi smetto ... )

il discorso sarebbe ampio. i limit ici sono, ma ci sono anche persone che amano limitare ulteriorimente gli altri rinchidendoli in definzioni che spesso hanno senso solo per il creatore delle stesse e mentre negli "astanti" di cade nel problema della interpretaizone.

un sistema o e' agilennte "responsivo" alle critiche/cmabimenti o e' diritto del'uomo hackerare (whitely please) lo stesso sistema.

Le regole sono utili al benessere comune, se il benenessere non si realizza le regole sono dannose e venno cambiate.

Per la serie, chi controlla il controllore?

Giusto, ma vanno cambiate con altrettante regole, che al mutare delle condizioni sociali nuovamente non andranno bene e così via ...
Le regole giuste ed immutabili sono quelle volute da tutti, consapevolmente ...

L'accettazione individuale è fondamentale affinché le regole vengano seguite, ma non credo che la consapevolezza sia sempre necessaria. Forse volevi dire "partecipate"...

Pinuccio,
Sai che per come scrivi mi ricordi il Mina? E' il Grande Capo di questo sito, e se non l'hai ancora fatto dovresti conoscerlo.

per questo non condivido che le stesse abbiano valore solo per il loro creatore, semmai è così se si tratta di giudizi e pregiudizi popolari ...

Orbene, se invece di tenere il beneficiario della CIG a casa ad aspettare il vitalizio, venisse occupato per effettuare quei servizi essenziali che invece si devono pagare a parte non sarebbe la stessa cosa, senza il doppio esborso? Tra l'altro ricorrendo ad un istituto già vigente (L. 164/75) ...

Certo che vi fate canne pesanti ragazzi..

Vi si è reincarnato Joyce dentro ?..

Son contento che non siete in politica

Certo che vi fate canne pesanti ragazzi..

Eh, si... la mia .44 magnum pesa circa 1,8 kg...

Eh, si... la mia .44 magnum pesa circa 1,8 kg...

si parlaVA di Fiat..

Eh, si... la mia .44 magnum pesa circa 1,8 kg...

l'hacker è un pirata informatico,

Non esiste la scienza con i dubbi, semmai per questi, anzi per dirimere questi si ricorre alla metafisica, ma non c'entra niente col topic ....

Non esiste la scienza con i dubbi

poi una scienza lacunosa è piena di dubbi

Torino è anche la mia città, ogni tanto ci provano ...

io direi che la scienza esiste proprio perché l'uomo ha dei dubbi e cerca le risposte

A questo la religione basta e avanza...

A questo la religione basta e avanza...Almeno in Italia.

G-Spot,
citare whikipedia quale fonte mi fa scadere l'opinione che mi ero fatto, ma convalida il dubbio che contestualmente mi era sorto Col termine hacker universalmente si identifica un pirata. Quando gli scienziati studiano un fenomeno e non trovano spiegazioni logiche, lavorano sulle ipotesi. Che non citano come fonti, mai. E questo vale anche in economia e politica ...

per cui non posso vivere con una scienza lacunosa

Col termine hacker universalmente si identifica un pirata

Il che non fa di me un pirata...

Io ho hackerato pesantemente il codice di bandit.it, tanto per fare un esempio, per fargli fare un sacco di cose che di sua natura il codice originale non faceva.

non e' vero che è tutta colpa del Ganassa.

sicuro?

buona la prima

un delirio la seconda

rifletti

wikipedia non e' una ipotesi e' una possible, seppur discutibile, fonte.
ho usato tale fonte anche perche diffusa e facilmente reperibile. se vuoi. in altra sede. ti espongo altre fonti piu' antiche e forse piu' accreditate secondo i tuoi standard.

A questo la religione basta e avanza...

Il fatto e' che la scienza e', per sua natura lacunosa e piena di dubbi, altrimenti non sarebbe scienza.

Le certezze ce l'hanno le religioni

universalmente 'sta cippa, se permetti.

Io ho hackerato pesantemente il codice di bandit.it, tanto per fare un esempio, per fargli fare un sacco di cose che di sua natura il codice originale non faceva.
Il che non fa di me un pirata...

credo facciano confusione fra hacker e Craker (non quello che si mangia..)

è sicuro http://www.youtube.com/watch?v=xbpuyRDBQ1Q

no.. è ufficialmente iniziato il week-end.. basta lavorare.. per cui non si riflette più.. sennò a che partecipo a fare ad un forum online ?

il forum è cazzeggio.. divertimento.. svago.. quando diventa noioso.. riflessivo.. istruttivo.. che differenza ha rispetto al lavoro di tutti i giorni ?.. almeno il mio lavoro non è noioso

ma che c'entra con la FCA ?

tira piu un pelo di FCA che 100 grandepunto............

sistemista hacker

Se il codice era protetto dal proprietario e l'hai forzato, hai commesso un crimine, diversamente hai giocato, come qualsiasi player ...

Il codice aperto si chiama free, puoi farci anche la birra se ci riesci

boltz,
Citazione:

Le certezze ce l'hanno le religioni


assolutamente falso. Ancora oggi c'è il mistero della fede ...

Il mistero della fede, per lachi ha fede, è certezza.

mistero della fede, per chi ha fede, è certezza.

Quella blu? Si, l'ho avuta, ed avevo anche il barachin

hi, ahi ... non confondere il CREDO col CERTO ...

Dopo le scuole medie presso i Preti Giuseppini e dopo aver avuto come amico (che tra l'altro una persona veramente eccezionale) un parroco di campagna, tranquillo... su certe cose non faccio confusione, io....

No, intendevo altro, ma credo di aver avuto la mia risposta.

Perdona il moto di stizza...

Rifletti ...

Eh, non servirebbe a molto....sono informato ma non sono credente, non più almeno da quando sono entrato nell'età matura....
E' possibile definirmi un agnostico più che un ateo....ma vago tra le due definizioni fregandomene altamente del resto... le religioni mi interessano solo dal puro punto di vista dell'informazione e della conoscenza, non in senso mistico o spirituale.

E comunque, per tornare in agomento di POST, da quando le ho provate a lungo, preferisco le auto Tedesche alla Fiat e alle Francesi.

dove sara' localizzata

auto volanti

boltz,
Citazione:

auto volanti

non capisco : sterza da sola ? (qieste e' duretta)

Lancia forse non la fanno in Italia.. O fanno come la 159.. La producono alla bisogna per via dell'est corte di magazzino.. Inoltre vedo più thema nei film americani che sulle strade italiane :)..

Non è un brand molto sentito.. Da noi chi può prendere una thema compra una Mercedes.. Una bmw.. Un'audi.. La lancia va di ypsilon e delta in Italia.. E non va neanche molto..

Brand costoso e non percepito come tale.. È vecchio..

Fiat punterà su marchi che generano margini di guadagno: basta Punto Idea Multipla e via le piccole Lancia.

Punterà ai modelli che hanno appeal e sono Panda da declinare in svariate versioni e 500 sempre con varie versioni e questo già è realta.

Alfa per le sportive con inserimento del Suv e una Mito a 4 porte.

Maserati per ammiraglie di lusso.

I motori Fiat sono sempre stati ottimi e all'avanguardia tanto che qnche i tedesci nei diesel hanno abbracciato il commonail, multijet

Adesso incominciano a fare anche macchine assemblate bene.
Le portiere della nuova panda si chiudono con un scionf anziché sdeng come la precedente.

Il Common Rail l'abbiamo inventato noi a Rivalta, poi per una questione becera di diritti ce l'hanno fregato i soliti crucchi .

noltre punta molto su quel capolavoro che si chiama turbo air uno 0,9 L capace di cose indicibili, anche a metano, solo che al momento costa ancora troppo ...

Quella era la Fiat disorganizzata e foraggiata dal governo (G.Agnelli) e il brevetto è stato svenduto alla Bosch che giustamente ci ha guadagnato vendendola ad altri marchi. Nessun furto tedesco

E' vero che il motore twinair ha rivoluzionato il mondo delle automobili a metano. Queste erano notoriamente lente e assolutamente senza pretese, ora è tutta un altro andare.
Il turbo al metano è proprio quello che mancava e bene hanno fatto a progettarlo pensandolo in partenza a doppia alimentazione.
Quello che non mi piace è avere scelto il bicilindrico.

Il twin pesa il 10% in meno e le sue dimensioni longitudinali sono minori del 23% rispetto al four, garantendo migliori prestazioni e riduzione di consumi ed emissioni superiori del 30% rispetto al fratello maggiore ... ma la cosa più importante è progettato per andare a metano e non adattato.
L'EcoBoost non è a metano ..

Vero, ma essendo a 3 vibra in maniera diversa (vero Kiki?? ) e non ha il contralbero di bilanciamento per smorzare l'effetto Ducati .

Probabilmente in futuro anche noi prenderemo un twinair 0.9, ma non a metano

Il fatto che va a metano è un vantaggio solo per la scarsa pressione fiscale sul metano e non per altro.. È un fattaccio tutto nostro..

Io preferisco un ibrida a gasolio che una a metano se proprio devo scegliere

[OT pseudo-motoristico on]
Io tutto questo entusiasmo sul bicilindrico non ce lo vedrei.
Monoblocco in ghisa, vibrazioni che hanno bisogno di un contralbero e di supporti motore giganti per renderlo decentemente inseribile su una vettura, pochissimo utilizzabile a bassi regimi (dove consumerebbe poco) proprio perchè è un twin, e se lo fai girare a regimi normali diventa una specie di frullatore.
Gli altri hanno puntato su cose più banali: lega leggera per il monoblocco, iniezione diretta di benzina, frazionamenti maggiori del 2 per una migliore fluidità in basso.. e sapete qual'è il bello? Che anche la F..CA sta andando in questa direzione, perchè il twinair è dannatamente complicato e molto costoso, e non fa meglio delle soluzioni più ortodosse.
[OT pseudo-motoristico off]

La mossa della fusione di Fiat e CG era l'unica cosa da fare per salvarsi da una altrimenti certa bancarotta se fiat fosse rimasta nel suo assetto precedente e non avesse acquisito la Chrysler nel 2009.

Secondo me però continua a essere un gruppo dove si parla troppo di soldi e troppo poco di automobili: spero che l'inversione ci sarà almeno ora, altrimenti la vedo dura ritornare a guadagnare fuori dagli usa, dove ce n'è (ancora) per tutti.

Maserati non basta a generare valore in europa e asia: ci vogliono i segmenti B, C e D (premium e non) e lo sviluppo di fiat è indietro di 10 anni rispetto alla concorrenza, soprattutto quella tedesca o giapponese. Il guaio è che nessuno all'interno sembra accorgersi di tutto ciò e soprattutto nessuno sembra interessato a investire davvero sul prodotto. Mi auguro di sbagliarmi per il bene di chi lavora per loro in Italia, ovviamente...

vogliamo inquinare di meno si deve passare al full-elettric e spostare l'inquinamento dalle auto alle centrali di produzione dove è più facile abbattere gli inquinanti in modo efficace e controllato..

ho già scritto come la penso sull'elettrico, ma occorre essere realisti. I giappi fanno bene a progettare auto elettriche, ma fin tanto che accadono disastri come a Fukushima, rimarranno ancora concept. La fonte alternativa oggi è il metano, visto che si può anche riprodurre in modo sintetico. ...

ho già scritto come la penso sull'elettrico, ma occorre essere realisti. I giappi fanno bene a progettare auto elettriche, ma fin tanto che accadono disastri come a Fukushima, rimarranno ancora concept. La fonte alternativa oggi è il metano, visto che si può anche riprodurre in modo sintetico. ...

Proprio il 1.9 che montava la marea

Ad ogni modo Fiat non mi pare faccIa ibridi e i diesel che fa mi fanno ribrezzo ...

Se le automobili potessero solo rispettare i limiti di velocità, per esempio non fare più di 50 all'ora, o cento, magari sotto controllo elettronico, il rendimento termico del benzina sarebbe sufficiente.
A cosa servono macchine potenti e veloci se non al mercato?

Ad ogni modo Fiat non mi pare faccIa ibridi ...

posso dirti che sicuramente è una fonte alternativa peccato abbia diversi aspetti negativi a cominciare dalla sicurezza e dalle normative che limitano moltissimo (in parte giustamente) le aree in cui è possibile creare le stazioni di rifornimento.

Circa la sicurezza del metano... Bel Botto

dovrei avere ancora le foto di un botto più serio di un bus a BS...

dimenticavo.... se pareggiamo le accise tra metano e gasolio.... non ho mica tanto idea che il metano sia cosi conveniente....

Il mio ha fatto 150.000 km senza nessun problema

però la 500 è un megasuccesso mondiale.... poco da dire

Ma mi sbaglierò e abbiamo tutti delle Fiat in garage :) hehehe..

Seguendo il tuo ragionamento: a cosa serve una Kim Basinger quando basterebbe una Rosi Bindi ?

Se superi i limiti con la Basinger non ti fanno la multa...

però la 500 è un megasuccesso mondiale.... poco da dire

La FIAT ha sempre costruito ottimi motori per utilitarie e medie cilindrate, (causa le vecchie leggi protezionistiche è anni luce indietro su motori a più di 4 cilindri, specialmente benzina) ma in genere le finiture, i lamierati, le verniciature ed alcuni particolari meccanici han sempre lasciato desiderare dal 1990 in avanti.

Guarda che il metano per auto non è il magna magna del fotovoltaico che è conveniente solo se lautamente sovvenzionato dallo stato a spese nostre.Il metano non può avere per adesso le accise perché è pulito e sei sganciato dal petrolio.

Pinicci: la 16 è un aborto l'ha un collega di mia moglie non è nemmeno lontanamente paragonabile alla Terios della mia signora; non lo dico io ma il proprietario della FIAT !

con altri abbiamo fatto anche un paio di brevetti) quindi con il metano ho una certa dimestichezza e posso garantirti che ci son svariati problemi da risolvere, come dover scaldare i riduttori di pressione, avere a bordo bombole pesanti e/o doppi serbatoi, i lunghi tempi di rifornimento, non poter parcheggiare sottoterra ed in alcuni condomini, etc etc.Con il metano criogenico si risolvono alcuni problemi inerenti ai tempi di rifornimento ed hai riduttori però i serbatoi costano un botto ed il sistema funziona bene solo per chi è continuamente in viaggio ed il consumo contribuisce a mantenere il gas liquefatto, se stai fermo sotto il sole in estate per 3gg ti ritrovi con meno di metà serbatoio....La FIAT ha sempre costruito ottimi motori per utilitarie e medie cilindrate, (causa le vecchie leggi protezionistiche è anni luce indietro su motori a più di 4 cilindri, specialmente benzina) ma in genere le finiture, i lamierati, le verniciature ed alcuni particolari meccanici han sempre lasciato desiderare dal 1990 in avanti.La FIAT anzichè andarsene dal' Italia avrebbe dovuto guardare avanti ed investire nel settore auto invece che metter denaro nelle sue finanziarie, per fortuna che i rami aeronautico, marino e veicoli pesanti ancora tengono; ma fino a quando ?

Sei rimasto scottato da Fiat e hai tutte le ragioni perché hanno sempre fatto macchine alla viva il parroco ...

159 era una bella macchina quando è uscita adesso è un disastro.. e ne ho avute 3 a portata di mano negli ultimi anni.. e vedevo come il mondo andava avanti e la 159 restava quella.. poi mi hanno spiegato..

ma se Fiat non è in grado di costruire macchine? Secondo me siamo alla solita italiota di italioti ...

@Pinicci: la 16 è un aborto l'ha un collega di mia moglie non è nemmeno lontanamente paragonabile alla Terios della mia signora; non lo dico io ma il proprietario della FIAT !

la 159 era una bella macchina quando è uscita

L'italiano medio non si può permettere quelli più grandi

il problema è il maggiore pressapochismo diffuso degli addetti del gruppo fiat

mi ricordo che ai tempi la Maserati fece una piccola Biturbo, peccato che quando andava bene ne funzionava uno solo.

Riguardo ai pluricilindri il treno FIAT l'ha perso, per arrivare alle prestazioni, bassi consumi, affidabilità dei 5..6..8..10 cilindri dei DE ce ne vuole di tempo, anche il biturbo 6cil della 335i & co se lo sognano... mi ricordo che ai tempi la Maserati fece una piccola Biturbo, peccato che quando andava bene ne funzionava uno solo.

e sui diesel, i MJ non devono imparare da nessuno

Il V6 alfa (Busso) e' stato ereditato da Fiat, non e' un motore loro quindi lo escluderei dall'elenco.

il gruppo fiat fa delle ottime auto, dei grandi motori... se hai la fortuna di prenderne uno prodotto bene.

non è la fiat che non è in grado di costruire auto... il problema è il maggiore pressapochismo diffuso degli addetti del gruppo fiat.... (non dico tutti... ma ho parecchie conoscenze che fanno la manovalanza nell'indotto ... dalle fabbriche che fanno le coppe dell'olio a chi fa le viti e i bulloni e un paio di conoscenza di chi lavora nelle linee pesanti)....

La sedici e' un rebadge della suzuki SX.
Anche i Giapponesi non le fanno tutte giuste.

Provata. Gran telaio, piacevole da guidare, frenata impressionante.
Ma pesava 300 chili di troppo.
Non puoi avere 185 cavalli e l'accelerazione della 156 con un 150 cavalli vecchio di 100.000 chilometri.

Perche' la tassazione non glielo permette.
Per quello abbiamo avuto dei 2000 turbo da fare invidia a tutto il mondo ai loro tempi.

Ci vogliono almeno 4 disgraziati per consegnare una 147 top di gamma ....

tutta roba passata, maestranze figlie del precariato non voluto dalla Fiat ...

Riguardo ai pluricilindri il treno FIAT l'ha perso, per arrivare alle prestazioni, bassi consumi, affidabilità dei 5..6..8..10 cilindri dei DE ce ne vuole di tempo, anche il biturbo 6cil della 335i & co se lo sognano... mi ricordo che ai tempi la Maserati fece una piccola Biturbo, peccato che quando andava bene ne funzionava uno solo.

ah.. pinuccio. bella a sapersi.. quindi la giulietta sostituisce la 159 ? non avevo notato la giulietta sw a listino.. a parte che le alfa non hanno mai avuto sw a listino.. erano sportwagon senza bagagliaio hehe.. ricordo che tristezza caricare la 159 del suocero .. bagagliaio tutto fuorché ergonomico e per giunta piccolissimo.. pure la passat era meglio.. senza considerare la mondeo che era un altro pianeta..

quindi giulietta -> nuova 159 ?.. rotfl..

la giulietta è carina.. mi piacciono molto i suoi fari posteriori..

ad ogni modo.. vedo che o si è d'accordo con le tue opinioni o nessuno capisce niente :D per cui ti auguro un buon week end e la chiudo qui..

passate direi di no... non parlo di sentito dire di 10 anni fa... ma l'ultima chiaccherata ha meno di 10 gg...

Pinuccio: se parliamo di supercar il paragone va fatto con Porsche, Zonta, Bentley, AMG, Motorsport etc etc: se restiamo nelle berline ad alte prestazioni dimmi cosa produce FIAT in grado di competere con serie 3,4,5,6,7,8 di BMW oppure A4.5.6 di AUDI oppure C,E, SL, SLK etc di MERCEDES (chiaramente non i modelli base di queste marche che per la FIAT sarebbero i top di gamma).

La Terios costa meno della 16, è 4x4 vero con 3 differenziali e blocco differenziali oltre ad un controllo trazione evoluto, internamente è più spaziosa, meglio rifinita, maggiore luce da terra, costi di manutenzione irrisori ..... vado avanti ? Che mi dici delle mie dissaventure con Panda e Stilo ?

se vuoi che parliamo delle tedesche, o delle inglesi, non c'è problema, ma non è questo il punto. Sei fermo a 10 anni fa con le tue critiche. Non conosci Maserati Ghibli, né quattroporte, sarebbe inutile discutere di Levanto. I scrivo con fatti e certezze non iatterie: abbiamo venduto 14.000 ghibli in 10 mesi che la produciamo a Torino, abbiamo ordini per il doppio, entro fine anno triplichiamo la rete Fca negli States ... Posso solo suggerirti, per rispondere ai tuoi interrogativi, se puoi, prova una ghibli

se vuoi che parliamo delle tedesche, o delle inglesi, non c'è problema, ma non è questo il punto. Sei fermo a 10 anni fa con le tue critiche. Non conosci Maserati Ghibli, né quattroporte, sarebbe inutile discutere di Levanto. I scrivo con fatti e certezze non iatterie: abbiamo venduto 14.000 ghibli in 10 mesi che la produciamo a Torino, abbiamo ordini per il doppio, entro fine anno triplichiamo la rete Fca negli States ... Posso solo suggerirti, per rispondere ai tuoi interrogativi, se puoi, prova una ghibli

il 1.9 jtd era un motore progettato per i 250 mila chilometri, ma poteva farne molti di più ...

Se penso ai miei amici e parenti non conosco nessuno che abbia una Fiat in casa se non erro.. Forse il capellone .. Ma non ricordo che ha preso dopo la marea..

Pinuccio, guarda che Nonino ha parlato di berline medie e medio-alte (C e D). La ghibli parte da 68000 euro, gran bella macchina ma è un altro segmento con numeri bassissimi rispetto alle berline medie e medio-alte.
....
Se vogliamo parlare di maserati, segmento F (per quanto i numeri di vendita siano insignificanti per sostenere un gruppo grande come FCA) (per quanto i numeri di vendita siano insignificanti per sostenere un gruppo grande come FCA), ti ricordo che la ghibli parte da listino con 68000 euro (il diesel V6), con 70000 compri la bmw serie 5 550i con un v8 biturbo, quindi anche il prezzo è un pò eccessivo rispetto ai contenuti...

Il gruppo fiat (e tantomeno la Chrysler) non ha nulla che possa competere davvero con i best in class dei segmenti C, D e E

sono contento che maserati venda.. sempre piaciuta la maserati.. ma neanche in italia sono primi..
ah.. quella è la statistica di gennaio 2014.. e in tutto il 2013 come ce la caviamo ?

il gruppo FCA esiste da poco.. le società che lo compongono esisteva da un po'.. la matematica non è un opinione.. almeno non per me..

ti rispondo come farò io: comprerò Nuova Giulia e New panda twin metano!

Evidentemente non hai provato la JTS 3.2 V6 24V, avresti apprezzato il pianale della 159: è per questo motore che era nato ... vabbè

Tutto finito, pure questo, spazzata anche la rete commerciale.

ho una BMV 330iM del 2006 E90 con 65.000km, penso di cambiarla o quest'anno od il prossimo, cerco una berlina con circa 300cv, + di 4 cilindri benzina, trazione posteriore o 4x4

Qui in provincia di TN e BZ ci sono molte famiglie con esigenze simili alle mie

Qui sta la vera questione che in molti stiamo obbiettando: che facciano quello che vogliono con le sigle o le sedi sociali, ma se non creano un mercato specifico o si adeguano a quelli già esistenti e che per quanto poco stanno vendendo in questo momento, è difficile che ne escano bene nel lungo periodo tutti quanti, sia azienda che lavoratori .

Riguardo a Panda: non ce la vedo a trainare 1ton sul 25% di pendenza

Eh no, sono un barbone e come la maggioranza degli italiani il 3200 non me lo posso (o voglio) permettere.
Col 3200 sono buoni tutti a portarsi in giro un mastodonte: ma stiamo parlando di avere 240 cavalli e 300nm di coppia per portarsi appresso la 159 mentre la 156 con 150 cavalli era discretamente brillante.
E del pianale non ho detto mica nulla di male.
....

Ed ovviamente non era una macchina pensata per il mercato italiano o c'erano stati errori nella progettazione.

Adesso le alfa sono perfette?

Io non devo trainare Elnonino. Per le moto ho il furgone, la barca sta sempre in acqua e non mi piacciono le roulotte. La panda serve a mia moglie per lo shopping ...

TN & BZ sono un area quasi felice (Notti vorrebbe accorparsi ma.....) le due province sono classificate fra le più benestanti in Italia, il turismo

Perchè Giulietta fa schifo?

il pianale premium era destinato alla cadillac

accorciato per la 159

Non l'ho usata quindi non mi esprimo.

Magari l'avessero lasciato alla cadillac...

FCA è un marchio premium.

no, l'ha preso saab ed ora è su insigna, ma questa è tedesca e magari se la provi, pagandola il doppio dell'Alfa, canti l' über alles

(Questa te propongo per le frasi celebri!!! )

Non sembra proprio a vedere i modelli offerti, la Thema

Maserati sfrutta tutta la tecnologia Ferrari

Al momento i dati ed i modelli offerti non sembrano darti ragione

Si può anche notare, e su questo non puoi in nessun modo darmi torto, che il 90% delle auto con qualche anno che presentano problemi all'impianto elettrico sono Fiat:

Nein, è l'auto aziendale di alcuni colleghi (oltre che di molti che le hanno a noleggio) e gira bene solo con diesel da 160cv, col 130cv è piantata come uno scoglio in mezzo alla strada dato che pesa ed è lunga 4,9 metri per cui l'agilità se la scorda.

Se avessi avuto la possibilità l'avrei ripresa Sportwagon ben sapendo che avrei pagato dazio nella capacità di carico ed in finiture interne rispetto al prezzo di acquisto.

se mai fiat inizierà a fare auto decenti come faceva una volta si sa mai che torno a prenderne una.. purtroppo ora come ora la vedo peggio della skoda..

TN & BZ sono un area quasi felice (Notti vorrebbe accorparsi ma.....) le due province sono classificate fra le più benestanti in Italia, il turismo ed antiche tradizioni di oculatezza nella spesa privata e pubblica fanno si che il tenore medio delle famiglie sia a livello degli stati confinanti,

noooo ... Skoda è Volkswagen, prima l'Opel con l'Insigna, ora La Volkswagen, la caduta degli dei
... suvvia, non c'è niente di male accettare la realtà, capita di non essere aggiornati, del resto il Gruppone ha lavorato bene e sodo in questi anni, senza anticipare niente.