Forum: NonSoloMoto -> crisi? a volte ho dei dubbi...(c) www.bandit.it http://www.bandit.it/public
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skiboy : |
1/7/2014 17:21 |
oggi mi chiamano sul cellulare...una voce secca e decisa... "posso passare giovedì sera per il sopralluogo per i nuovi climatizzatori"... ero passato in negozio esattamente tre (3) settimane fa per richiederlo, compreso l'eventuale acquisto di un dual split da circa 2500 euro + installazione... "grazie, gia' provveduto in modo diverso, manco piu' mi ricordavo di voi, mi avevate detto che mi avreste richiamato il giorno dopo".
in precedenza avevo fatto fare un preventivo (stesse macchine) alla Leroy Merlin, qualcosa si risparmiava sull'acquisto ma per tre/quattro ore di lavoro (parole dell'installatore esterno che e' venuto a casa mia) mi chiedeva ben 680 euro di manodopera!....
ora...o sono io che sono fuori dal mondo, o c'e' qualcuno che la crisi non sa cosa sia (visto i trattamenti ricevuti).
sinceramente ho avuto la sensazione di essere preso per il culo in entrambi i casi...si vede che questa gente non ha bisogno di lavorare.
mi fa specie soprattutto il primo caso...e' un negozio piccolo a conduzione familiare e vendono solo climatizzatori e stufe elettriche...pensavo fossero contenti del lavoro che potevo procurargli....evidentemente mi sfugge qualcosa.
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granata : |
1/7/2014 18:12 |
luoghi comuni.....la crisi c'è | |
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Satoru : |
1/7/2014 19:09 |
granata, Citazione: la crisi c'è
Ma non tutte le aziende la approcciano allo stesso modo. C'e' chi decide di tentare di raddoppiare il margine su ogni cliente quando il numero di clienti si riducono.
leox11, Citazione: a luglio sono tutti che li richiedono
Nel caso specifico questa e' la ragione piu' verosimile.
Resta il fatto che l'orientamento al cliente molti non sanno cosa sia e si comportano di conseguenza finche' la cosa non gli scoppia in mano. Potevano dire direttamente che ci sarebbero andate due settimane visto il carico di lavoro dovuto alla stagionalita' e facevano una migliore figura.
skiboy, Citazione: tre/quattro ore di lavoro
skiboy, Citazione: 680 euro
Di quante persone? Perche' va bene costosi, ma... | |
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JLynne : |
1/7/2014 19:53 |
Quindi, per la crisi devo prendere il condizionatore a dicembre e la stufa a pellets altrimenti hanno diritto trattarmi con sufficenza? | |
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geoveloce : |
1/7/2014 20:19 |
JLynne, Citazione: Quindi, per la crisi devo prendere il condizionatore a dicembre e la stufa a pellets altrimenti hanno diritto trattarmi con sufficenza?
Si... anche se un pò tirata per i capelli il succo è quello.
Se vuoi andare in ferie con la moto e la cerchi il 31 luglio.... non hai molto margine per trattare. | |
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Satoru : |
1/7/2014 21:49 |
geoveloce, Citazione: Se vuoi andare in ferie con la moto e la cerchi il 31 luglio.... non hai molto margine per trattare.
Satoru, Citazione: C'e' chi decide di tentare di raddoppiare il margine su ogni cliente quando il numero di clienti si riducono.
Tanto da lui non tornerai, quindi meglio massimizzare il prelievo nei tuoi confronti. | |
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Pinuccio : |
1/7/2014 23:23 |
granata, Citazione: la crisi c'è
vero, ma si continua a spendere e non poco, come testimonia l'autore del topic ... | |
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Pinuccio : |
1/7/2014 23:24 |
leox11, Citazione: Che a luglio sono tutti che li richiedono
mica vero, con 'sto meteo i clima non servono ... | |
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Pinuccio : |
1/7/2014 23:31 |
Satoru, Citazione: C'e' chi decide di tentare di raddoppiare il margine su ogni cliente quando il numero di clienti si riducono.
Satoru, Citazione: Nel caso specifico questa e' la ragione piu' verosimile.
Resta il fatto che l'orientamento al cliente molti non sanno cosa sia e si comportano di conseguenza finche' la cosa non gli scoppia in mano. Potevano dire direttamente che ci sarebbero andate due settimane visto il carico di lavoro dovuto alla stagionalita' e facevano una migliore figura.
Non concordo, più verosimile che siano a corto di manodopera qualificata. Per sopravvivere, la crisi di quest'ultimi anni ha portato molte piccole imprese a ricorrere a maestranze non qualificate/precariato, con ricadute sulle garanzie delle prestazioni ... | |
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Pinuccio : |
1/7/2014 23:35 |
JLynne, Citazione: Quindi, per la crisi devo prendere il condizionatore a dicembre e la stufa a pellets altrimenti hanno diritto trattarmi con sufficenza?
Indirettamente si, se incappi nei vari contractor ... | |
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francomarsi : |
1/7/2014 23:51 |
skiboy, Citazione: sinceramente ho avuto la sensazione di essere preso per il culo in entrambi i casi...si vede che questa gente non ha bisogno di lavorare.
Secondo me è come dici tu, è grasso che cola, alla fine la moneta gira e quindi chissenefrega. Tempo fa, (4 anni fa) dovevo cambiare auto, a mia moglie piaceva la Passat, a me non dispiaceva, da Saottini dopo 40 minuti di attesa abbiamo potuto parlare con qualcuno. Stiamo parlando di un'auto di 25000. Sembrava che dovevo essere io ad avere l'onore di portare una tedesca. Ho preso una Volvo. Per i condizionatori o stufe a pellet che siano, vale sempre lo stesso principio: acquisto da chi offre al prezzo più basso e per l'installazione bisogna arrangiarsi: Il mio condizionatore inverter e bla bla in offerta 300, per montarlo tramite il negozio mi chiedevano 500, alla fine con 150 ho risolto. | |
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francomarsi : |
1/7/2014 23:53 |
ah ed in ultimo, non capirò mai a Brescia, il concessionario ufficiale Suzuki che chiude ad Agosto. Ma scusa se vendeva sci , questo andava in vacanza a dicembre??
E' tutto grasso che cola | |
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skiboy : |
2/7/2014 4:53 |
@Leox Non è esattamente così... Ho iniziato a metà maggio a cercare e ho finito solo ora Causa i motivi sopra elencati..... Alla fine ho trovato una soluzione che mi ha soddisfatto, spendendo il giusto ed in tempi rapidi. @Pinuccio Potrei essere veramente fuori dal mondo, ma sarei in grande compagnia.... Il tipo che mi chiedeva 680 euro probabilmente ha una villa al lago e deve cambiare i mobili da giardino....anche la ditta a cui ho commissionato il lavoro è fuori dal mondo, visto che ho speso qualcosina meno per l'acquisto dei clima e pagato 330 euro per l'installazione..... La crisi nessuno nega che ci sia, ma qualcuno (in questo caso artigiano e commerciante) la combattono molto male. Un'ultima cosa.....credo di avere il diritto di spendere i miei soldi come meglio credo, sia in estate che in inverno, crisi o non crisi... Se non puoi/vuoi fare un servizio perché hai i tuoi problemi, chiudi baracca e riapri quando li hai risolti.....per come la vedo io, certa gente ha solo voglia di fotterti sudando il meno possibile. | |
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skiboy : |
2/7/2014 4:57 |
@francomarsi Mai capita nemmeno io la storia delle "Piccole ferie" del conce bresciano
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G-Spot : |
2/7/2014 7:31 |
semi-OT volete luoghi comuni ? geoveloce, Citazione: Se vuoi andare in ferie con la moto e la cerchi il 31 luglio.... non hai molto margine per trattare.
la logica della emergenza, il risultato del sistema, e' reale stile di vita per alcuni. e si pretende pure di avere la soluzione perfetta senza pianificazione o ragionamento (pane per avvocati d'assalto). ... non e' la crisi, e' neo-"cultura", pure arrogante e pretenziosa. skiboy, si' si', sono quelli che scendono in piazza perche 'pretendono soldi, onesta' e trasparenza dagli altri, salvo poi comportarsi ne' piu' ne meno come altre grosse aziende : l'improtante e' acchiappare il cliente e magari fargli firmare una commessa/impegnativa cosi' poi e' "legato" (almeno per questo ordine). machevadanoaquelpaese ! se lameno avessero detto " siamo incasinati, ha tempo di aspettare un po'? " avrebbero fatto la figura di quelli che vogliono ed insistono. be',ora hanno perso un cliente ... e uno dopo l'altro, se lo fanno a molti ...
io la crisi la vedo, seppur annacquata, diluita, con meno fenomeni pesanti ma piu' stricianti, che corrodono giorno per giorno risparmi e patrimoni. forse diventereno piu' poveri, ma, spero, piu' consapevoli di quello che ci gira intorno (e quindi piu' forti). | |
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francomarsi : |
2/7/2014 7:45 |
G-Spot, Citazione: io la crisi la vedo, seppur annacquata, diluita, con meno fenomeni pesanti ma piu' stricianti, che corrodono giorno per giorno risparmi e patrimoni. forse diventereno piu' poveri, ma, spero, piu' consapevoli di quello che ci gira intorno (e quindi piu' forti).
lo credo anche io e forse lo spero.....Una cosa positiva c'è, gli esercizi qui a Brescia cominciano a calare i prezzi, parlo di ristorazione e bar in genere. Era ora... | |
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Satoru : |
2/7/2014 7:48 |
Per quello che vedo io la situazione, almeno nella mia zona, e' in effetti a due velocita'.
Da un lato la crisi c'e' ed e' oggettiva. Ho diversi amici che si sono trovati senza lavoro e faticano a trovarlo. La mia testimone di nozze e' passata da direttore del personale a stagista part-time a 43 anni. Mio cognato da responsabile di magazzino e' rimasto senza lavoro per un anno tranne un periodo di un paio di mesi come turnista a contratto ed ora che ha trovato qualcosa di semi-stabile (partita iva) lavora a 250 chilometri da casa. Potrei andare avanti con la lista di gente brillante che si trova in situazioni simili.
Dall'altro vedo artigiani che non riescono a trovare gente in grado di aiutarli. Il formaggiaio bergamasco che fa i mercati nella mia zona paga bene (meglio di quanto prenda mia moglie laureata), ma non riesce a trovare qualcuno di sveglio come aiuto. Non esiste che dopo 3 mesi una persona non sia in grado di usare il registratore di cassa! Il suo frigorista lo ha lasciato ad aspettare settimane perche' non trovava un assistente che lo aiutasse e rimaneva indietro col lavoro. Avere un idraulico o un caldaista che venga a sistemare qualcosa a casa richiede spesso molti giorni, discorso analogo per un buon muratore (ovvero uno che non sia improvvisato come lo sarei io) Un mio amico lasciato a casa da una multinazionale ha trovato offerte all'estero corrispondenti al suo profilo e alle sue aspirazioni, ma non vuole spostarsi ed e' andato a prendere la meta' di prima per tornare a casa tutte le sere.
E' impossibile fare una foto tutta bianca o tutta nera: per quanto contraddittorio tutte e due le realta' convivono in Italia. Io stesso se dovessero lasciarmi a casa dovrei scegliere fra estero, partita iva o dimezzamento dello stipendio.
[ Modificato da Satoru 02.07.2014 - 08:52 ] | |
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G-Spot : |
2/7/2014 10:42 |
G-Spot, Citazione: poveri
chiarisco : la poverta' e' un concetto relativo. | |
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Pinuccio : |
2/7/2014 21:19 |
skiboy, Citazione: Potrei essere veramente fuori dal mondo, ma sarei in grande compagnia.... Il tipo che mi chiedeva 680 euro probabilmente ha una villa al lago e deve cambiare i mobili da giardino....anche la ditta a cui ho commissionato il lavoro è fuori dal mondo, visto che ho speso qualcosina meno per l'acquisto dei clima e pagato 330 euro per l'installazione.....
Spesso mi capita di chiedere preventivi, in cui è necessaria competenza tecnica, non solo una semplice fornitura di beni/materiali. Nella maggior parte dei casi le aziende mi avvertono che il preventivo non è gratuito, soprattutto in caso di sopralluogo tecnico.
Quando il preventivo è gratuito, il sopralluogo è sempre un'incognita, a volte mi è capitato di aspettare anche intere giornate rispetto all'orario convenuto, altre volte, come è capitato a te, non si sono presentati, altre volte si sono presentati puntualmente ed hanno fatto quanto richiesto.
Secondo me non è questione di crisi, i zanza ci sono sempre stati ... | |
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skiboy : |
3/7/2014 5:45 |
Pinuccio, Citazione: Quando il preventivo è gratuito, il sopralluogo è sempre un'incognita, a volte mi è capitato di aspettare anche intere giornate rispetto all'orario convenuto, altre volte, come è capitato a te, non si sono presentati, altre volte si sono presentati puntualmente ed hanno fatto quanto richiesto. Secondo me non è questione di crisi, i zanza ci sono sempre stati ...
il preventivo del professorone mandato dalla Leroy non e' stato gratuito, mi e' costato 35 euro. (inizio a sospettare che il tipo spari preventivi ad minchiam per poter fare piu' sopralluoghi in una giornata e vivere con quelli senza lavorare ) sono d'accordo con te....i zanza ci sono sempre stati. per la questione "tempistica" d'accordo sul fatto che lavori di quel tipo andrebbero fatti fuori stagione, ma sempre non e' possibile (soldi mancanti prima, ragione di salute urgente, ecc...), se sul tuo negozio c'e' scritto Aperto e vendi un bene/servizio, magari con tanto di pubblicita' in grande, puoi ragionevolmente aspettarti che qualcuno prima o poi entri, in qualsiasi momento o stagione, e ti chieda qualcosa, non sei in grado di soddisfare il richiedente?....metti il cartello Chiuso per troppo lavoro o altro motivo. a casa mia il comportamento che ho ricevuto si chiama "maleducazione".
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ursett : |
3/7/2014 13:37 |
MMMMM...interessante discussione (più volte sentita/affrontata); mi sento di riassumere (più o meno) quanto sopra con una sintesi da "lavagna" (si inende lavagna di sintesi da presentazione, non amena località ad es. ligure): - la crisi c'è? Sì - la crisi colpisce tutti allo stesso modo? No - la crisi colpisce tutti? No! Soprattutto l'ultimo punto (gli altri due sono "propedeuci") sarebbe fondamentale da esporre/approfondire in taluni talk-show tenuti dai soliti "soloni" Laaaaamapsss | |
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G-Spot : |
3/7/2014 14:11 |
ursett, quando il fenomeno e' di massa ma non della masse, una banale schematizzazione ed analisi scientifica mi annoia troppo il pubblico prime-time e allora mandero' paperissima-sprint che almeno mi fa' sorridere sulle disgrazie altrui ... | |
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Pinuccio : |
3/7/2014 21:11 |
skiboy, Citazione: il preventivo del professorone mandato dalla Leroy non e' stato gratuito, mi e' costato 35 euro. (inizio a sospettare che il tipo spari preventivi ad minchiam per poter fare piu' sopralluoghi in una giornata e vivere con quelli senza lavorare )
In questi termini il discorso cambia e non posso che darti ragione, spendere 35 euro per un preventivo che è risultato il doppio della stessa prestazione fornita da altro installatore è una truffa, magari pure organizzata o seriale.
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Pinuccio : |
3/7/2014 21:29 |
ursett, Citazione: la crisi c'è? Sì
... mmmh ... Ni ... a mio parere, la "crisi" è delle banche a corto di liquidità per effetto delle scelte della BCE, di conseguenza hanno chiuso i rubinetti delle erogazioni/finanziamenti alle imprese (ma anche ai privati) che hanno smesso di investire così provocando stagnazione e recessione: il collasso di quest'ultima ondata di congiuntura si è avuto nel settore edile/immobiliare, visto che il settore industriale era collassato già da tempo ...
ursett, Citazione: la crisi colpisce tutti allo stesso modo? No
sempre a mio parere, la "crisi" colpisce tutti, chiunque è soggetto passivo, ma fa vincere solo una certa e ristretta categoria di soggetti ...
ursett, Citazione: la crisi colpisce tutti? No!
... condivido, gli unici che non sono colpiti dalla "crisi", ma anzi ci guadagnano, sono gli speculatori ... | |
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Satoru : |
6/7/2014 21:36 |
Pinuccio, Citazione: banche a corto di liquidità per effetto delle scelte della BCE
La BCE le ha allagate di soldi. Ma hanno fatto cosi' tanti prestiti allegri, diventati poi crediti di fatto inesigibili, che adesso tirano i remi in barca. E lo fanno soprattutto coi piccoli, perche' se lo facessero coi grossi, dove hanno messo la maggior parte dei soldi facili, andrebbe tutto a catafascio e i crediti problematici si trasformerebbero in perdite conclamate.
Comunque anche coi privati e' stata una follia la politica dei prestiti una dozzina di anni fa con pubblicita' che rappresentavano i richiedenti mutuo con una porta sotto braccio perche' il resto della casa ce lo metteva la banca. E la gente tutta felice andava ad impiccarsi con mutui dalle rate assolutamente esagerate per comprare case al di sopra delle proprie oggettive possibilita'. Le proroghe e sospensioni temporanee dei mutui volute dal governo erano volute ancora di piu' dall'ABI visto che le banche non avrebbero saputo a chi vendere senza perdere le case pignorate: non e' stato solo spirito altruistico per le povere famiglie. | |
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Notturnia : |
6/7/2014 22:25 |
Pinuccio, Citazione: ... condivido, gli unici che non sono colpiti dalla "crisi", ma anzi ci guadagnano, sono gli speculatori ...
mi sento di dissentire.. la crisi ha danneggiato la maggior parte della gente/ditte ma ha permesso a molte ditte oneste e che sapevano lavorare di recuperare quote di mercato.. che poi ci siano speculatori che se ne sono approfittato è indubbio.. come in tutto ovviamente.. che siano SOLO.. come dici tu, gli unici, ad averci guadagnato.. beh.. è errato.. conosco molti che in questi ultimi 2-3 anni hanno aumentato l'attività perché adesso la loro qualità e bravura è finalmente emersa visto che le pecche dei concorrenti sono divenute più evidenti con la crisi.. | |
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Pinuccio : |
6/7/2014 23:28 |
Satoru, Citazione: La BCE le ha allagate di soldi.
mica vero, semmai il contrario, visto che gli orientamenti tendono a tassi negativi per le banche che "parcheggiano" i loro soldi presso la BCE (attualmente a tasso 0%) ...
Satoru, Citazione: Ma hanno fatto cosi' tanti prestiti allegri, diventati poi crediti di fatto inesigibili, che adesso tirano i remi in barca. E lo fanno soprattutto coi piccoli, perche' se lo facessero coi grossi, dove hanno messo la maggior parte dei soldi facili, andrebbe tutto a catafascio e i crediti problematici si trasformerebbero in perdite conclamate.
tutta roba superata, risalente al 2007-8 con l'inizio della crisi americana dei subprime ... ora il problema che abbiamo in Europa è la deflazione, visto che la BCE si è impegnata per far ottenere alle banche una quantità illimitata di finanziamenti a breve termine fino a metà 2015, ma alla condizione che il tasso di interessi rimarrà ai livelli attuali o addirittura a livelli più bassi per un periodo molto prolungato. ....
Satoru, Citazione: Comunque anche coi privati e' stata una follia la politica dei prestiti una dozzina di anni fa con pubblicita' che rappresentavano i richiedenti mutuo con una porta sotto braccio perche' il resto della casa ce lo metteva la banca. E la gente tutta felice andava ad impiccarsi con mutui dalle rate assolutamente esagerate per comprare case al di sopra delle proprie oggettive possibilita'.
... vale il concetto di cui sopra, assurdo paragonarlo ad oggi: nel 2002 l'iflazione era al 3,3 %, oggi siamo allo 0,5% con tendenza all'ulteriore ribasso (a marzo ha sfiorato lo 0,4 %), prova a pensare cosa accadrebbe se l'inflazione dovesse scendere allo 0% o valori negativi ... | |
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G-Spot : |
7/7/2014 7:29 |
Pinuccio, Citazione: economia di consumo
e' proprio per questa che il futuro e' fosco : in troppi ci credono ancora, come se tutto fosse uguale a 100 anni fa' | |
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Satoru : |
7/7/2014 9:06 |
Pinuccio, Citazione: ... vale il concetto di cui sopra, assurdo paragonarlo ad oggi: nel 2002 l'iflazione era al 3,3 %, oggi siamo allo 0,5% con tendenza all'ulteriore ribasso (a marzo ha sfiorato lo 0,4 %), prova a pensare cosa accadrebbe se l'inflazione dovesse scendere allo 0% o valori negativi ...
Non serve immaginare cosa accadrebbe con inflazione negativa. Basta guardare il Giappone.
Pinuccio, Citazione: bottegai
Notturnia non ha parlato di bottegai. Ha parlato di aziende che vedono riconosciuta la qualita' di quanto offerto. Descrive una logica che parte dal precedente era del tipo "vabbe' se si rompe fra un anno ne compro un'altro" e adesso si sposta di piu' verso "meglio tenersi indietro su altro e spendere un po' in piu' per avere qualcosa che mi durera' 10 anni anziche' 1-2" | |
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Stufo76 : |
7/7/2014 9:20 |
Satoru, Citazione: Basta guardare il Giappone
perché, non ci siamo già dentro fino al collo anche noi? | |
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Notturnia : |
7/7/2014 16:51 |
Pinuccio, Citazione: Senza concorrenza e libero mercato, non c'è sviluppo, non ci sono investimenti in tecnologia e non c'è progresso.
ovviamente non parli di quello di cui dicevo io.. per un mio cliente di rilevanza mondiale quest'anno abbiamo fatto investimenti dell'ordine di decine di milioni in efficienza energetica.. un altro mio cliente che fattura 400 milioni/anno ha investito oltre 30 milioni in aggiornamenti tecnologici e ricerca per migliorare il prodotto.. ho pochi clienti che non stanno facendo investimenti in tecnologia per migliorare il profitto ed espandersi..
io stesso sto lavorando con alcune catene alberghiere per ottimizzare i consumi e con altre ditte plastiche per l'installazione di cogeneratori.. solo negli ultimi 18 mesi ne abbiamo avviati 5 e nei prossimi 18 mesi abbiamo progetti per oltre 20 milioni di euro di nuovi cogeneratori.. senza parlare dei bandi della regione lazio per la sanità.. 1.3 miliardi di euro in 9 anni.. a dire il vero io non vedo quello che scrivi tu.. l'immobilità degli investimenti.. le ditte serie li stanno facendo.. e per fortuna direi.. sono quelli che avevano le stampelle che non possono permettersi di fare investimenti perché non si sa come siano arrivati al 2014.. ma abbiamo eccellenze che finalmente sono riconosciute come tali.. | |
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francomarsi : |
7/7/2014 17:22 |
Notturnia, Citazione: ho pochi clienti che non stanno facendo investimenti in tecnologia per migliorare il profitto ed espandersi..
Io non credo, da quello che leggo e sento, che il problema siano gli investimenti strutturali nelle aziende. Glli imprenditori di medio livello sanno che devo farlo e lo fanno. Io credo invece che manchi quell'investimento di 'rottura'. Faccio un esempio: quando fu decisa la produzione della vespa fu fatto un investimento di rottura, ci si lanciava in un mercato con un prodotto decisamente diverso, anomalo atipico. Ha funzionato. Quando la Apple ha deciso di lanciarsi nell'Iphone ha fatto un investimento di rottura, ha segnato il passo della telefonia, certo oggi l'imitazione è feroce ma ogni volta che viene aggiornato un modello il pil interno Usa segna un +3. Non è poca cosa. Al di là del mea culpa politico bisogna onestamente fare anche un mea culpa industriale. Se una nazione introduce nel mercato un prodotto appetibile di largo consumo e con un solido know alle spalle ha pochi rivali. C'è un'altra cosa che non viene spesso, secondo me, sottolineata. E' un comparto industriale con una crescita importante per le società avanzate ed è la sanità. L'Italia è ben posizionata tra le nazioni avanzate in questo settore e curando meglio il patrimonio naturale nazionale potrebbe esportare sanità facilmente. Non lo si enfatizza mai abbastanza ma l'ossatura portante di questo paese è la sua posizione geografica il suo clima la sua agricoltura. Questo scheletro va curato, per noi e per il nostro futuro. Adesso cazzeggiatemi pure | |
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Pinuccio : |
7/7/2014 22:18 |
Notturnia, Citazione: ovviamente non parli di quello di cui dicevo io..
nel topic si argomentava di un artigiano solone e di un centro commerciale che vende climatizzatori, e tu a tal proposito scrivi di eccellenze, ora salta fuori co e trigenerazione, con investimenti plurimilionari.
Una domanda ed un'osservazione:
- sai a quanto ammontano gli esborsi di danaro pubblico per finanziare/incentivare la co e trigenerazione ed in che misura pesano sul DPEF annuale del nostro governo?
Lo Stato per poter finanziare il debito ed il deficit pubblico (che ricomprendono anche le quote che percepiscono e percepiranno per vent'anni gli investitori che menzioni) deve ricorrere ai bond le aste dei quali non sempre garantiscono la copertura dello sbilancio. Inutile sottolineare in che modo viene compensato lo sbilancio, è sotto gli occhi di tutti !
Notturnia, Citazione: senza parlare dei bandi della regione lazio per la sanità.. 1.3 miliardi di euro in 9 anni..
no comment ...
Notturnia, Citazione: le ditte serie li stanno facendo.. e per fortuna direi.. sono quelli che avevano le stampelle che non possono permettersi di fare investimenti perché non si sa come siano arrivati al 2014.. ma abbiamo eccellenze che finalmente sono riconosciute come tali..
non ci siamo, per me una ditta seria paga le tasse ed in Italia un'impresa seria che non sfrutta incentivi, non fa parte di lobbies ..., può anche avere l'eccellenza manifatturiera, ma tranquillo che ha vita dura, altro che stampelle! | |
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Pinuccio : |
7/7/2014 22:22 |
G-Spot, Citazione: Pinuccio, Citazione:
economia di consumo
e' proprio per questa che il futuro e' fosco : in troppi ci credono ancora, come se tutto fosse uguale a 100 anni fa'
... già, è quello che sostiene il popolo di Seattle | |
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Pinuccio : |
7/7/2014 22:30 |
Satoru, Citazione: Non serve immaginare cosa accadrebbe con inflazione negativa. Basta guardare il Giappone.
Pare che ne stia venendo fuori però ... sarà l'effetto dell'aumento dell'Iva (dal 5 all'8%) dello scorso aprile oppure della liquidità introdotta dalla Banca Centrale Giapponese?
Satoru, Citazione: Descrive una logica che parte dal precedente era del tipo "vabbe' se si rompe fra un anno ne compro un'altro" e adesso si sposta di piu' verso "meglio tenersi indietro su altro e spendere un po' in piu' per avere qualcosa che mi durera' 10 anni anziche' 1-2"
Quindi, oggi, l'iphone da 700 euro, rispetto ad analogo prodotto da 150 euro, si compra perchè durerà 10 anni invece di 1 o 2? | |
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Pinuccio : |
7/7/2014 22:35 |
Stufo76, Citazione: perché, non ci siamo già dentro fino al collo anche noi?
con la differenza che per loro a Bretton Woods nel '44 non sono stati di manica larga ... | |
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Pinuccio : |
7/7/2014 22:50 |
francomarsi, Citazione: Io non credo, da quello che leggo e sento, che il problema siano gli investimenti strutturali nelle aziende. Glli imprenditori di medio livello sanno che devo farlo e lo fanno. Io credo invece che manchi quell'investimento di 'rottura'.
Senza soldi non si canta la messa, idee e genialità non mancano, la liquidità si!
francomarsi, Citazione: C'è un'altra cosa che non viene spesso, secondo me, sottolineata. E' un comparto industriale con una crescita importante per le società avanzate ed è la sanità. L'Italia è ben posizionata tra le nazioni avanzate in questo settore e curando meglio il patrimonio naturale nazionale potrebbe esportare sanità facilmente. Non lo si enfatizza mai abbastanza ma l'ossatura portante di questo paese è la sua posizione geografica il suo clima la sua agricoltura.
Sulla sanità è meglio lasciar perdere o aprire un altro argomento ...
Posizione geografica, clima ed agricoltura e ci siamo, bravo!
Posizione geografica: siamo la porta d'ingresso principale d'Europa con l'Africa, l'Europa chiude le frontiere sospendendo schengen a suo gusto e piacimento lasciandoci a gestire da soli l'immigrazione della popolazione di un continente verso un'altro continente; le organizzazioni criminali introitano masse indicibili di danaro dal transito dei migranti: basta farli pagare quando entrano o passano la nostra porta. Come hanno fatto i Savoia con il Moncenisio per almeno trecento anni, come fanno a Suez o Panama ...
Clima: il turismo è in crisi? Si, in Italia, ma in Europa no. Danesi, Olandesi, Norvegesi, Belgi, Finlandesi, Inglesi ecc ... non hanno il sole, lo comprano ed hanno i soldi per farlo. Bene perché non gli vendiamo il nostro?
Agricoltura: perché incentiviamo la co e tri-generazione e non le aziende agricole, vera eccellenza italiana? | |
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francomarsi : |
7/7/2014 23:33 |
Pinuccio, Citazione: Senza soldi non si canta la messa, idee e genialità non mancano, la liquidità si!
Credo che sia un problema ma non il problema. GIVI, Giovanni Visenzi, si presentò all'Eicma di qualche anno fa con un telaio per Bmw. Un tedesco gliene ordinò mille. Lui aveva solo quello. Firmò il contratto senza avere nemmeno una base aziendale. Ma ce ne sono tanti così, tanti episodi dove il coraggio, l'ambizione, la fame, il narcisismo sono le leve di quella famosa 'fantasia' italiana. Individuare in mille motivi a noi estranei i motivi della crisi può aiutare nella ricerca dei percorsi da evitare, ma nel nostro quotidiano aiuta poco. Sapere che tutto è un merdaio ci proietta nel water. Il sogno và coltivato, coccolato sempre indipendentemente dal popolo di Seattle, dall'economia di Chicago, dai bond americani e dalla stagflazione.... | |
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Pinuccio : |
8/7/2014 0:01 |
francomarsi, Citazione: GIVI, Giovanni Visenzi,
Nel 1979, quando ha iniziato lui in Italia era l'albero della cuccagna per le imprese col fisco ...
Ha tutto all'estero, Brasile, Malesia ... ed ora sta aprendo in Africa, non avesse delocalizzato sarebbe fallito da un pezzo ...
francomarsi, Citazione: Ma ce ne sono tanti così
potrei farti un elenco pari a quello telefonico di imprenditori italiani nati dal nulla, ricordo quando passammo dai paraurti in lamiera a quelli in plastica, dai tappi serbatoio cromati a quelli in plastica, ma sono gocce nell'oceano ... di certe imprese sono rimaste solo macerie, anzi manco quelle. Eppure erano l'eccellenza ...
francomarsi, Citazione: Il sogno và coltivato, coccolato sempre indipendentemente dal popolo di Seattle, dall'economia di Chicago, dai bond americani e dalla stagflazione....
... e dal fisco, così da sogno diventa incubo! | |
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