Forum: NonSoloMoto -> Pericolo scampato (serio e faceto)(c) www.bandit.it
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 SNAIL62 :
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1/8/2014 18:29 |
 
Snail sta facendo un bel giretto in bici, dopo una salita molto bella di 3,5 km, breve discesa e brevissima salita molto ripida con pezzi al 17 % uff, è dura con il 39/26 ma è cortissima > di 850 mt. di saliscendi, stavo scollinando e la strada per fortuna iniziava già a scendere, ero presumibilmente sui 35 km/h , noto a dx con la coda dell' occhio delle pecore, io addrizzo le orecchie perchè il pericolo è in agguato e infatti si materializza al mio inseguimento qualcosa a 4 zampe di colore bianco termosifone , è a 10 metri e inizialmente guadagnava terreno, forse voleva delle coccole e cercava affetto, ma all' apparenza non mi sembrava molto amichevole  , alto come un cavallo però ringhiava e quindi dubito che fosse un equino insomma era identico a quello in foto, sembrava mooolto incavolato della mia "invasione" sul suo territorio, dopo tutto è un cane che deve difendere il suo gregge nell' adiacente prato, peccato che il recinto non c' era e vaglielo a spiegare che la strada pubblica non è il suo territorio , fortuna che se ne è accorto in ritardo della mia presenza perchè non ho il suo scatto, all' inizio guadagnava terreno , ma fortunatamente era in ritardo e iniza l' inseguimento, dopo un centinaio di metri si è stancato di inseguirmi (presumo inizialmente ero già a 40 Km/h ma non ho fatto in tempo a leggere la velocità, cercate di capirmi) sulla distanza per fortuna penso non ci sia storia e me l' ha data vinta  mi stavo allontanando e la strada iniziava lentamente a scendere, in poco tempo guadagnavo l' inizio della ripida e stretta discesa che , con un pò di incoscenza, come sempre, mi permetteva di raggiungere i 70 Km/h effettivi 
lo dico scherzando, ma se mi mandava all' ospedale non credo sia difficilissimo rintracciare e denunciare il propietario del cane per lesioni.
[ Modificato da SNAIL62 01.08.2014 - 18:38 ] | |
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JLynne : |
1/8/2014 18:52 |
In questo sito c'è gente molto varia...
Ci sono persone che con la bici sono più veloci di un cane
e ci sono persone che con una moto tipo la yamaha FJR sono più lente delle bici
Bravo Paolino!!!!! | |
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Sir_J : |
1/8/2014 18:54 |
i cani che mi inseguono quando sono in bici sono una rottura di palle pazzesca e, soprattutto, sono anche pericolosi perche' rischiano davvero di farti male.
Ora spunteranno i vari emuli di san Francesco che quando sono inseguiti dai lupi si fermano a parlamentare e diventano amici, io pero' ho un discreto elenco di casi in cui me la sono vista bruttina.
Sono davvero contento che tu abbia distanziato il cane  | |
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Stufo76 : |
1/8/2014 21:54 |
Paolino, meno male 
Anch'io un paio di volte me la sono vista brutta, una volta ho tirato fuori una volata che quando finalmente no ho più sentito abbaiare e mi sono fermato ho rischiato di cadere perché facevo fatica anche solo a stare in piedi, e ho ricominciato a parlare dopo tipo un minuto | |
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ElNonino : |
1/8/2014 22:18 |
Direi che poteva essere un pastore maremmano, spesso usati a guardia dei greggi in coppia con i border collie.
Il border raduna le pecore il maremanno (cane di indole incazzosetta) le difende; i maschi adulti passano i 50kg di muscoli e non hanno la minima esitazione ad attaccare anche un orso, direi che ti è andata bene.
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chiotto : |
2/8/2014 7:29 |
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Ora sai da dove passare quando vuoi allenarti allo sprint. | |
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Mendi : |
2/8/2014 9:25 |
Il cane della foto è un mastino abruzzese (razza non ancora riconosciuta dall?ENCI per quanto antichissima), non un maremmano, per quanto si assomiglino. Un maschio adulto può raggiungere i 70/80 kg ed è un cane che non ha paura di niente. Sei stato fortunato.
Quanto alla denuncia, ma cosa vuoi denunciare? Il cane stava facendo il suo lavoro, sta a te non rompergli le...scatole. | |
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setolo : |
2/8/2014 13:06 |
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L'ha ingaggiato la tua moto per vendicarsi del fatto che la lasci sempre a casa | |
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Stufo76 : |
2/8/2014 13:13 |
Mendi,
Citazione:
sta a te non rompergli le...scatole.
il cane ha le sue ragioni, però...
SNAIL62,
Citazione:
vaglielo a spiegare che la strada pubblica non è il suo territorio
e il padrone del cane avrebbe dovuto per lo meno vigilare...
Il fatto è che i ciclisti sono se possibile ancora più diversamente simpatici dei motociclisti.
Sabato scorso pedalavo tranquillamente su una provinciale, da solo, tenendo le ruote praticamente sulla striscia bianca a dx che delimita la carreggiata.
Sento un colpo di clacson, la strada era stretta e chi era dietro non ce la faceva a passare.
Capisco anche il sardomobilista che non ha voglia di starmi dietro a 30km/h, ma dove sarei dovuto andare, visto che ero già tutto a dx?
Altri 10 secondi e altra strombazzata, e poi ancora, tipo strombazzata continua.
Dopo tipo 30 secondi il tipo schiaccia a tavoletta e mi passa così vicino che mi sfiora con lo specchietto il gomito sx, rischiando di buttarmi nel fosso o peggio.
Se siamo così simpatici anche ai cani, siamo apposto... | |
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Stufo76 : |
2/8/2014 14:32 |
ElNonino,
Citazione:
Isaac l'ho addestrato così:
- ciclista su ciclabile o prato e lui al guinzaglio o libero: lo ignora e non lo degna di una scodinzolata.
- ciclista che passa di fronte a casa (provinciale con ciclabile a 100m): abbaia, ringhia e s'incazza assai.
- ciclista su statale/provinciale e Isaac in auto: finestrino abbassato, abbaio libero, prossimo step spruzzo di marchiatura territorio.
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Satoru : |
2/8/2014 16:54 |
NatZan,
Citazione:
ci sono anche persone che con una moto sono dei cani
Mendi,
Citazione:
Un maschio adulto può raggiungere i 70/80 kg
Presente!  | |
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ElNonino : |
2/8/2014 17:26 |
@stufo: per chiarire.
qui la comunità di valle ha destinato 2ML€ dei 6ML€ del avanzo di gestione del 2013 per allungare/ampliare/migliorare le piste ciclabili; non mi sta bene a prescindere visto che la crisi generale morde anche qui per alcuni pensionati od altri bisognosi; ma spendere questi soldi (anche miei) e poi ritrovarsi i biciclai sulle strade statali specialmente con il traffico di questo periodo festivo....
Almeno al cane qualche soddisfazione dovrò farla prendere. .
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Stufo76 : |
2/8/2014 20:34 |
ElNonino,
Citazione:
@stufo: per chiarire.
qui la comunità di valle ha destinato 2ML€ dei 6ML€ del avanzo di gestione del 2013 per allungare/ampliare/migliorare le piste ciclabili; non mi sta bene a prescindere visto che la crisi generale morde anche qui per alcuni pensionati od altri bisognosi; ma spendere questi soldi (anche miei) e poi ritrovarsi i biciclai sulle strade statali specialmente con il traffico di questo periodo festivo....
Almeno al cane qualche soddisfazione dovrò farla prendere. .
Annoso problema: hai mai provato ad allenarti su una ciclabile?
Ottima cosa, se fossero ben progettate e tenute, e frequentate solo da ciclisti.
Invece ci sono buche, erbacce incolte, ingressi ed uscite carrabili e/o pedonali ogni 50 metri, bambini, anziani, pattinatori, cani al guinzaglio, passeggini...
Vanno bene per la sciura in graziella che va a fare la spesa, ma un cicloamatore qualsiasi, anche il più scarso, per allenarsi deve andare almeno a 30 km/h, e capisci bene che diventa estremamente pericoloso, per sé e per gli altri.
Tra l'altro, almeno da me, hanno tutte il limite di 15 km/h, quindi non posso allenarmi neanche volendo.
In ultimo il C.d.S. prescrive per i ciclisti l'obbligo di percorrerle se presenti: nelle intenzioni del legislatore sicuramente venne fatto per tutelarci, ma poi nella pratica, vista la situazione che ti ho descritto, molti vanno lo stesso in strada, e se vengono investiti, tale articolo del C.d.S. viene preso come scusa per non risarcirci.
P.S.: visto che a pensar male si fa peccato ma non si sbaglia, penso che le ciclabili vengano fatte per le stesse solite ragioni per le quali vengono fatte molte (tutte?) le opere pubbliche in italia... | |
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Barone : |
2/8/2014 20:42 |
resta il fatto che Snail, se anzichè in discesa, si fosse trovato a percorrere quel tratto di strada in salita, avrebbe passato dei brutti momenti.
Mendi,
Citazione:
Quanto alla denuncia, ma cosa vuoi denunciare? Il cane stava facendo il suo lavoro, sta a te non rompergli le...scatole.
del tutto opinabile, perchè il cane il suo lavoro lo fa se il gregge sta in area privata o recintata. il suo lavoro in quel momento lo stava facendo su un'area pubblica (la strada) ed il suo padrone è civilmente e giudizialmente responsabile dei danni che il cane può arrecare.
certo, avere ragione dal camposanto o dal letto di ospedale con una gamba o un braccio dilaniati dalle fauci della bestia sarebbe una magra consolazione. | |
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Mendi : |
3/8/2014 10:52 |
Barone,
Citazione:
Mendi,
Citazione:
Quanto alla denuncia, ma cosa vuoi denunciare? Il cane stava facendo il suo lavoro, sta a te non rompergli le...scatole.
del tutto opinabile, perchè il cane il suo lavoro lo fa se il gregge sta in area privata o recintata. il suo lavoro in quel momento lo stava facendo su un'area pubblica (la strada) ed il suo padrone è civilmente e giudizialmente responsabile dei danni che il cane può arrecare.
certo, avere ragione dal camposanto o dal letto di ospedale con una gamba o un braccio dilaniati dalle fauci della bestia sarebbe una magra consolazione.
Visto che è domenica e mi sono svegliato di buon umore, discutiamo un po'.
Non si parla di randagi mezzo rinselvatichiti, né di cani da giardino sfuggiti al loro padrone.
Si parla di stupendi cani da pastore custodi.
La pastorizia tradizionale è un'attività ancora praticata in parecchie regioni italiane. Il pastore chiede il permesso di far pascolare in una certa zona le pecore al privato o al comune, dopo di che le lascia libere. E' scontato che le pecore non sono recintate e che qualsiasi terreno privato è sempre o quasi attraversato da qualche strada. Durante l'estate nelle zone isolate montuose e collinari, le pecore vengono spesso lasciate sole dal pastore (così come anche le vacche nelle malghe), in altre faccende occupato: e questo è permesso dalla legge e dalla tradizione, altro che denuncia. Nell'Abruzzo e regioni circostanti e oltre, le pecore vengono custodite da cani pastori custodi appunto, il cui unico compito è proteggere le pecore dai selvatici, dai ladri di bestiame e dai ciclisti rompicoglioni , compito assolto con asoluta efficacia.
Quindi, o proibiamo la pastorizia tradizionale o la lasciamo con pecore libere assieme ai loro cani custodi.
Tertium non datur.
Visto che sono un appassionato dei grandi cani bianchi, due parole sul mastino abruzzese, autentico patrimonio della cinofilia italiana, tra le mie razze preferite, assieme al pastore di montagna dei Pirenei, al pastore dell'Asia Meridionale,al kuvasz e al mio komondor.
Non sono cani territoriali, nel senso che non difendono il territorio, ma solo le LORO pecore, ovunque si trovino, contro tutto e tutti. Non hanno bisogno della presenza costante del padrone e sono in grado di rimanere da soli anche per giorni, dando la sicurezza che nessuna pecora mancherà all'appello.
Il mastino abruzzese per tornare al nostro, è un cane burbero, ma equilibrato, mai nervoso e mordace come può essere il pastore maremmano-abruzzese. Decide lui e, se ritiene ci sia pericolo, agisce. E' ancora allevato dai pastori dell'Abruzzo come dio comanda, cioè per capacità e carattere, non per la bellezza da concorso.
Penso per concludere che prima di avventurarsi in certe zone, occorrerebbe informarsi presso gli appositi uffici in comune, si sa sempre dove sono le pecore con i loro cani. Altrimenti eliminiamoli assieme alle pecore e alla pastorizia, così si potrà andare dappertutto.
[ Modificato da Mendi 03.08.2014 - 11:57 ] | |
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ElNonino : |
3/8/2014 11:14 |
@stufo: ho letto il tuo intervento e posso capirti, però qui da me le ciclabili non sono in quello stato, sono quasi autostrade con spesso pure la mezzeria pitturata.....
Ho amici che vanno in mtb ad un certo livello, (mio cognato e mio figlio organizzano la 24h Val Rendena) altri bdc e tutti le usano senza problemi; mi sta bene che i velocisti le snobbino, quelli non creano problemi sulle statali se vanno da soli od al massimo in coppia in fila o se più numerosi lasciano lo spazio per il rientro di una vettura ogni 3..4 bici.
Il problema sono le famigliole od i commendatori polentoni che cicrcolano in statale, affiancati, a velocità bradipo addormentato e di fianco hanno la ciclabile, in questo periodo sono la fauna a due ruote più diffusa qui da me, ergo cane incazzoso libero....
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Stufo76 : |
3/8/2014 13:21 |
ElNonino,
Citazione:
@stufo: ho letto il tuo intervento e posso capirti, però qui da me le ciclabili non sono in quello stato, sono quasi autostrade con spesso pure la mezzeria pitturata.....
Ho amici che vanno in mtb ad un certo livello, (mio cognato e mio figlio organizzano la 24h Val Rendena) altri bdc e tutti le usano senza problemi; mi sta bene che i velocisti le snobbino, quelli non creano problemi sulle statali se vanno da soli od al massimo in coppia in fila o se più numerosi lasciano lo spazio per il rientro di una vettura ogni 3..4 bici.
ad avercele... ma sono anche libere da limiti di velocità ed intrusi vari?
ElNonino,
Citazione:
Il problema sono le famigliole od i commendatori polentoni che cicrcolano in statale, affiancati, a velocità bradipo addormentato e di fianco hanno la ciclabile, in questo periodo sono la fauna a due ruote più diffusa qui da me, ergo cane incazzoso libero....
Qui da me c'è il problema opposto, le ciclabili sono ingombre letteralmente di ogni cosa.
L'altro giorno andavo al lavoro su ciclabile, e vedo una signora sul prato alla sx e un cane di piccola taglia sul prato a dx. Peccato che quando arrivo a pochi metri mi accorgo che in mezzo c'era anche il guinzaglio avvolgibile, sottilissimo e invisibile, di traverso, tipo ghigliottina.
Inchiodo e mi fermo giusto in tempo... e la cara signora ha avuto anche da ridire, perché "io sulla ciclabile faccio quello che voglio, sei tu che devi fare attenzione".
E vogliamo parlare delle pallonate che mi sono preso? Dei gruppi di pensionati che passeggiano, rigorosamente con mani dietro la schiena, affiancati in gruppi di quattro e più, occupando tutta la ciclabile e anche oltre? Delle forature sulle bottiglie rotte? Delle siringhe e dei preservativi? Dei pattinatori che zigzagano? Degli zingari?
...potrei scrivere un libro | |
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Stufo76 : |
3/8/2014 13:30 |
Mendi,
Citazione:
Penso per concludere che prima di avventurarsi in certe zone, occorrerebbe informarsi presso gli appositi uffici in comune, si sa sempre dove sono le pecore con i loro cani. Altrimenti eliminiamoli assieme alle pecore e alla pastorizia, così si potrà andare dappertutto.
Io invece penso che la strada è di uso pubblico, e in bici dovrei poterci passare liberamente. Così come io devo fare attenzione e fermarmi per far passare le pecore, così anche il pastore dovrebbe vigilare sul proprio cane e sulle proprie pecore affinché non creino disturbo o pericolo agli altri utenti. | |
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Barone : |
3/8/2014 13:41 |
Diego,
sono sostanzialmente d'accordo con quanto scrivi, le cose stanno così e bisognerebbe spesso trovare il ragionevole compromesso tra legislazione e buon senso, tra regolamenti e senso civico ove questi non possono arrivare.
Ovvio che non si sta parlando di stravolgere le tradizioni agresti di un nostro più o meno recente passato, vietando o confinando la pastorizia a pochi pascoli isolati dal mondo, ma qui il problema è un po' diverso: stiamo parlando di situazioni di pericolo effettivo per le persone.
Mendi,
Citazione:
prima di avventurarsi in certe zone, occorrerebbe informarsi presso gli appositi uffici in comune, si sa sempre dove sono le pecore con i loro cani.
questo è l'estremo opposto, ed è ugualmente ingiusto applicarlo, a meno di non mettere dei divieti di transito su determinate strade regionali o provinciali.
io per primo so che se mi avventuro in un sentiero che attraversa una proprietà privata, corro dei rischi perchè non so cosa mi aspetta: un cane o un padrone aggressivi.
e lo stesso se mi avventuro tra le pecore su un prato, ed è legittimo che il cane mi percepisca come un pericolo.
ma se sto transitando in bici o in motorino per una normale strada regionale o provinciale, non sto commettendo nessuna imprudenza o atto lesivo dei diritti altrui, e non credo di dover temere un'aggressione da parte di un cane che attenta alla mia vita.
Perfino in moto posso correre dei rischi; per quanto mi trovi su un mezzo a motore, veloce, e sia adeguatamente vestito con capi protettivi.
Oppure si insegni a questi cani, se è vero che sono così intelligenti, che una persona che transita su una strada non ha nessun interesse verso di lui e le sue pecore. | |
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Mendi : |
3/8/2014 15:35 |
Il mastino abruzzese non è un cane qualunque che assale alla cieca come fanno tanti botoli ringhiosi di "buona" famiglia, maleducati come i loro padroni. o inselvatichiti, pericolosissimi peché ti mordono senza motivo.
Quindi parlare di cani in generale come fai tu è improprio.
Il mastino abruzzese è un cane particolare, nobile ed equilibrato, che non si sogna di assalire la gente indiscriminatamente, sempre che un ufo tipo un cilcista multicolore non passi troppo viccino a lui e alle sue pecore. Ci pensa e se vede che non c'è pericolo, sta fermo. Bisognerebbe, se proprio gli si arriva involontariamente vicino, stare fermi, non guardarlo e allontanarsi lentamente, cosa ovviamente impossibile se ti prende il panico di fronte alla sua mole.
Per quanto riguarda la viabilità sulle colline, le strade dell'altopiano di Aiago o dei Lessini o dei Tretti, per parlare di zone che conosco, sono piene in questa stagione di vacche al pascolo incustodite, che spesso si mettono di traverso e sporcano la carreggiata con le loro feci, micidiali se si è in moto.
Cosa facciamo? Eliminiamo le malghe, denunciamo le vacche e le riportiamo nelle stalle?
Tra l'altro una volta una di queste mucche mi ha caricato e mi ha sbagliato per un pelo, grazie alla brutale accelerazione del mio precedente cbr. Sarà stato il colore rosso della moto, non lo so.
Quello che so è che o impariamo a convivere con prudenza con queste situazioni, oppure lasciamo perdere e ci guardiamo i documentari sui tempi che furono.
[ Modificato da Mendi 03.08.2014 - 16:38 ] | |
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Mendi : |
3/8/2014 15:42 |
Stufo76,
Citazione:
Io invece penso che la strada è di uso pubblico, e in bici dovrei poterci passare liberamente. Così come io devo fare attenzione e fermarmi per far passare le pecore, così anche il pastore dovrebbe vigilare sul proprio cane e sulle proprie pecore affinché non creino disturbo o pericolo agli altri utenti.
Si parla di cani da pastore custodi e non conduttori, lasciati soli con le pecore in zone isolate. | |
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Pinuccio : |
3/8/2014 15:46 |
Mendi,
Citazione:
Quindi, o proibiamo la pastorizia tradizionale o la lasciamo con pecore libere assieme ai loro cani custodi.
Tertium non datur.
Sbagliato, la terza opzione c'è ed è la più logica: rispettare la legge.
Il proprietario di un cane e' sempre responsabile del benessere, del controllo e della conduzione dell'animale e risponde, sia civilmente che penalmente, dei danni o lesioni a persone, animali o cose provocati dall'animale stesso.
I proprietari di cani da guardia e da conduzione di greggi hanno la sola eccezione, rispetto ai proprietari di cani di tipologia diversa, di non dotarsi di museruola e guinzaglio.
Per il resto DEVONO osservare tutte le norme che riguardano il possesso e la conduzione del cane, contenute, tra l'altro, nell'ordinanza del Ministero della Salute del 6 agosto 2013.
In caso di aggressione, come quella in topic, a mio parere, l'aggredito avrebbe dovuto denunciare l'accaduto ai competenti uffici ed autorità (Comune ed ASL ...) ... | |
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Pinuccio : |
3/8/2014 15:47 |
Mendi,
Citazione:
Si parla di cani da pastore custodi e non conduttori, lasciati soli con le pecore in zone isolate.
Se nella zona isolata passa una strada pubblica di libero transito, la zona non è isolata ... | |
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Pinuccio : |
3/8/2014 16:00 |
Stufo76,
Citazione:
Ottima cosa, se fossero ben progettate e tenute, e frequentate solo da ciclisti.
Spesso sono anche zone pedonali, soprattutto i marciapiedi ...Stufo76,
Citazione:
Vanno bene per la sciura in graziella che va a fare la spesa, ma un cicloamatore qualsiasi, anche il più scarso, per allenarsi deve andare almeno a 30 km/h, e capisci bene che diventa estremamente pericoloso, per sé e per gli altri.
a questa velocità il ciclista, visto che viaggia su un mezzo la cui conduzione è disciplinata dal CdS viaggia in strada e si attiene alla legge come fanno (o dovrebbero fare) tutti gli utenti della strada ... | |
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Pinuccio : |
3/8/2014 16:01 |
Barone,
Citazione:
certo, avere ragione dal camposanto o dal letto di ospedale con una gamba o un braccio dilaniati dalle fauci della bestia sarebbe una magra consolazione.
se paga una volta, il padrone, poi se lo ricorderà tutta la vita, ma se non paga mai, continuerà a farlo ... | |
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sandrino : |
3/8/2014 16:55 |
Senza tanto scomodare legislatori, sbirri e avvocati, credo il modo più semplice di salvarsi il culo sia imparare che se ci sono le pecore c'è anche il cane e che in montagna ci sono vacche per niente stitiche. Semplice, efficace, pragmatico.
La legge non ammette ignoranza, ma neanche la natura. | |
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SNAIL62 : |
3/8/2014 17:14 |
Accipicchia che vespaio . ma figuriamoci se volevo denunciare qualcuno, quella è l' ultima ipotesi, tiè, perchè significa che avrei riportato (serie) conseguenze fisiche, per un piccolo morso di certo avrei lasciato perdere, per cose più serie no e mi sarei dovuto tutelare come in qualsiasi incidente stradale.
Per Diego (Mendi), io non ho rotto le scatole a nessuno, la strada era liberissima e le pecore nemmeno le avevo viste, davvero, erano su di un prato alla mia dx con un piccolo fossato, io stavo facendo un giro senza provocare nessuno, tantomeno i pastori che lavorano. Ho sentito un tintinnio di campanelli e mi sono guardato in giro notando le pecore, immediatamente, come un fulmine è uscita sta cosa a 4 zampe che si è messo (in ritardo) al mio inseguimento come una furia ringhiando. Lasciamo perdere leggi e codici, anche se non credo sia difficile trarne le conseguenze. Mi limito solo a dire che se fossi un propietario di un cane, come tale mi sentirei come minimo preso in giro dal mio cane perchè significa che come addestratore sono un fallito o incapace, a meno che il propietario avesse di proposito insegnato ad aggredire le persone anche se queste non rappresentano il minimo pericolo, oppure il cane non è addestrabile ed è normale che alla vista di una persona, anche in lontananza e che evidentemente non rappresenta un pericolo, si lanci al suo inseguimento per aggredirla ? Ma siamo ai tempi di Totò e Peppino che nel 2014 rubano ancora le galline o animali ? Difendere gli ovinio dai predatori va bene, ma attaccare le persone solo vedendole da lontano ? Ma stiamo a scherzare o cosa ? Difendere dalle persone cosa ? Un prato deserto (ovini a parte), posso capire un abitazione ( con recinto ) e mi sembra pure una buona idea ma il nulla, le pecore !
Evidentemente il pastore o è un incapace di addestrare il suo cane oppure un menefreghista cretino in cerca di guai, in assoluta campagna se qualcuno era a piedi, che ne so, a fare 2 foto o fare una semplice camminata come finiva ? Vabbè che qualcuno ce l' ha con i ciclisti, ma per fare alcuni piccoli ragionamenti basta il buonsenso ,il rispetto per le persone che non hanno i tuoi stessi interessi, ma qui credo si sconfini nell' educazione, tutti sbagliamo e i cretini li trovi in tutte le categorie, motociclisti, sccoteristi, ciclisti (ne vedo in continuazione visto che è la categoria che frequento di più) e propietari di cani o gatto.
Ah, di sicuro non conosco i cani come qualcuno di voi, ma non è la prima volta che transito in campagna passando su strade attigue (non ho detto in mezzo alle pecore) a greggi pascolanti, e a mia memoria non mi è mai capitata una cosa del genere, che i cani, in altre circostanze fossero più intelligenti, meno aggressivi o più addestrati lascio a voi esperti il giudizio
[ Modificato da SNAIL62 03.08.2014 - 17:44 ] | |
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ElNonino : |
3/8/2014 18:20 |
@snail: sai che ti stimo moltissimo, sia che tu abbia o meno un motore fre le due ruote, di certo non rientri nella categoria dei biciclai che qui creano non pochi problemi anche durante la settimana in cui non tutti sono in ferie....
Sui cani hai ragione, ne ho avuti diversi, di varie razze (tutte molto caratteriali) ma nessuno si è mai sognato di rincorrere cose o persone; mai usato museruole ed il guinzaglio solo ed esclusivamente per tutelare il cane (perchè non finisse sotto un veicolo principalmente).
Il mio border sulle ciclabili gira libero e non si sogna proprio di correr dietro alle biciclette, lo fa per gioco quando è dentro la recinzione di casa che da sulla statale, è divertentissimo osservarlo: le vede in distanza e si prepara seduto al confine, quando arrivva il ciclista parte con un accelerazione da F1 e lo brucia sui 30m, poi torna a vegliare sul territorio.
E' sempre libero anche in baita e li non ci sono recinzioni ma ha imparato benissimo quali sono i confini, se arriva un estraneo gli va incontro con molta calma, gli passa alle spalle e lo sorveglia con discrezione fino a che o non lascia il territorio o non entra in casa da noi, il cane va sicuramente controllato ed addestrato in maniera accorta, ci possono essere persone che ne hanno il terrore e non è giusto che debbano essere spaventate se sono in spazi pubblici; diverso è se qualcuno prova ad introdursi in casa od ad aggredire il padrone.
La mia femmina di pastore tedesco in un paio di volte ha fatto assaggiare i suoi denti ad umani ma era assolutamente dalla parte della ragione ed io con lei.
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Pinuccio : |
3/8/2014 20:03 |
SNAIL62,
Citazione:
ma figuriamoci se volevo denunciare qualcuno, quella è l' ultima ipotesi, tiè, perchè significa che avrei riportato (serie) conseguenze fisiche, per un piccolo morso di certo avrei lasciato perdere, per cose più serie no e mi sarei dovuto tutelare come in qualsiasi incidente stradale.
... rabbia canina, hai presente? Un cane aggressivo nei confronti dell'uomo va segnalato, è un dovere civico, ancorché autotutela ... | |
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Sir_J : |
3/8/2014 20:04 |
certi interventi, scusate l'essere cosi' diretto, mi fanno ridere.
Il ciclista che passa tranquillo a bordo strada in perfetta legalita' e' un rompicoglioni e sono caxxi suoi se un cane lo insegue.
Quindi, alla stessa maniera, io che in moto e in auto cammino piano e non ho mai preso un velox, posso godere quando la polizia fotte i motociclisti che ILLEGALMENTE e pericolosamente sfrecciano come molti di voi fanno abitualmente.
Quello che io voglio dire e' che le strade sono mezzi di comunicazione e che devono essere utilizzati con civilta' da tutti.
Poi se il ciclista vi fa' arrabbiare perche' perdete qualche secondo mentre fate il tempo sul giro, beh, ricordatevi che e' un problema vostro e che non tutti sono piloti professionisti.
Scusate ancora, non sono i toni che abitualmente uso, ma a volte mi incaxxo pure io.
Vi voglio bene lo stesso | |
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Pinuccio : |
3/8/2014 20:21 |
Sir_J,
Citazione:
Quello che io voglio dire e' che le strade sono mezzi di comunicazione e che devono essere utilizzati con civilta' da tutti.
proprio perchè non è detto che tutti siano civili, ci sono le leggi e coloro i quali sono tenuti a farle rispettare, che vanno scomodati, affinché le applichino. Se invece per civiltà si intende il lasciar perdere, subire o accettare l'illecito, vero o presunto, piccolo o grande, allora è un altro discorso, quello all'italiana dei tarallucci e vino ... | |
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ElNonino : |
3/8/2014 23:04 |
Sergio ti voglio bene pure io, ma le strade che devo percorrere per lavorare sono quasi prive di rettilinei, strette, trafficate anche da mezzi pesanti e la provincia ha speso milionate di euro (anche miei) per costruire e manutentare ottime ciclabili, se orde di ciclisti viaggiano affiancati o senza lasciare spazio per far rientrare una vettura si formano code interminabili e vai a 25km/h (quando va bene) per km e km, altro che fare il tempo sul giro.
Per non parlare di quelli che ti trovi in gallerie non illuminate privi di qualsiasi illuminazione attiva o passiva, o quelli che ti trovi in salita dietro una curva cieca a 2 km/h e stanno zigzagando perchè non hanno il fisico per salire dritti manco con il rapporto favorevole, direi che la strada è di tutti e tutti dovrebbero fare il possibile per rompere meno i cotioni agli altri utenti.
Io se viaggio nei limiti di legge (70/90 km/h) nella mia carreggiata non creo disturbo a nessuno, il ciclista a 15km/h in mezzo alla corsia si, ergo.....
Ma se volete allenarvi perchè non andate nei velodromi ? io se voglio tirare in auto o moto mi prenoto i turni in pista e pago e se non volete correre usate le ciclabili e godetevi il panorama o datevi al downhill.
Sinceramente: durante il periodo estivo le due ruote a propulsione muscolare qui in montagna di disturbo ne creano tanto e come me la pensano il 90% degli automobilisti ed il 99,9% degli autisti di mezzi pesanti.
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Pinuccio : |
4/8/2014 8:42 |
La maleducazione generalizzata dei conduttori dei cani è fattore assodato. Per questo ci sono le leggi - per quanto ancora vaghe - e contemplano sia i casi di aggressività dell'animale sia le sue vaccinazioni.
Se in città è cosi, figurarsi in campagna dove non c'è controllo ed i cani da gregge sono abbandonati al solo loro istinto e magari neanche vaccinati.
Pastori compresi, oggi i proprietari di cani nella maggioranza dei casi non sanno delle differenze tra cani da guardia-gregge o da difesa personale, né da riporto o da semplice compagnia. Tenere un cane costa e troppi pensano ancora che siano spese superflue, ad iniziare dai vaccini anti rabbia ....
[ Modificato da Pinuccio 04.08.2014 - 09:44 ] | |
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Stufo76 : |
4/8/2014 9:30 |
ElNonino,
Citazione:
Ma se volete allenarvi perchè non andate nei velodromi ?
eh ma poi nel tragitto per arrivarci romperei i collioni a qualcuno... però ho i rulli, potrei allenarmi nel salotto di casa mia senza dar fastidio a nessuno!
Citazione:
Sinceramente: durante il periodo estivo le due ruote a propulsione muscolare qui in montagna di disturbo ne creano tanto e come me la pensano il 90% degli automobilisti ed il 99,9% degli autisti di mezzi pesanti.
Giusto! Le strade sono il regno di auto, moto e camion, abbattiamo questi caxxo di ciclisti, sempre il mezzo alle pa@@e!!! | |
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geoveloce : |
4/8/2014 9:39 |
Tanti anni fa (da fine 19° secolo a inizi 20°secolo) si vendevano liberamente delle piccole rivoltelle denominate "Velodog", usate , appunto, dai ciclisti di allora per difendersi dagli attacchi dei cani ( in alcuni paesi veniva addirittura date in dotazione ai postini) ; erano , anche se di calibro e potenza ridottissimi, delle vere e proprie armi da fuoco e oggi sono detenibili solo da chi è dotato di autorizzazione di P.S..
Attualmente, per risolvere casi in cui si voglia solo dare allarme e difendersi da animali , anche se non sono più dotate di pallottole, esistono ancora in libera vendita delle piccole rivoltelle/pistole, adesso solo con cartuccine a salve, totalmente innocue, denominate appunto "Scacciacani".
[ Modificato da geoveloce 04.08.2014 - 10:44 ] | |
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ElNonino : |
4/8/2014 10:44 |
@Ciclisti:
- per prima cosa basterebbe che rispettaste le regole del cds: tenere la destra, no affiancati no gruppi a mo di gregge; poi frequenatare le ciclabili dove esistenti e ben manutentate. (vedi prov TN & BZ).
- visto che le provinciali e statali sono state realizzate ed esistono principalmente per il trasporto di cose e/o persone con veicoli a motore e tutti questi pagano bolli salati ed altrettanto salate assicurazioni direi che le due ruote muscolari sono all'ultimo posto d'importanza.
@Cani:
- non abito in città quindi non posso giudicare il comportamento dei padroni di cani, qui sulle cicalbili è obbligatorio l'uso del guinzaglio lungo massimo 1,5m, esistoni distributori di sacchetti e guanti monouso per la raccolta delle feci in ogni parco ed anche lungo le vie principali di paesi e città.
- cani di piccola taglia e non aggressivi nei parchi pubblici possono girare liberamente, così come nei boschi: il tutto sotto la responsabilità civile e penale del padrone.
- cani da caccia in certi periodi dell'anno non possono essere lasciati liberi nei boschi.
- la quasi totalità dei cani è dotata di microchip d'identificazione e tutti i veterinari, associazioni animaliste, comuni e/o consorzi di comuni hanno in dotazione il relativo lettore con accesso alla banca dati cinofila.
- la vaccinazione antirabbica per gli animali domestici è obbligatoria solo se esiste un reale pericolo di contagio e limitatamente alle zone interessate, le altre vaccinazioni sono facoltative ma servono a proteggere l'animale non l'uomo perchè il cane non trasmette malattie. Chiaramente un morso può infettare una ferita ne più ne meno che quello di un qualsiasi altro animale (lucertola ad esempio) o di una escoriazione sull'asfalto o sul terreno per una caduta.
- giro spesso in montagna con il cane libero ed incontro anche altri animali liberi senza aver avuto mai alcun problema, anche quando si poteva e praticavo ìoff-road non sono mai stato ne attaccato ne molestato da animali, spesso invece da umani e magari in divisa.....
- un padrone accorto insegna al proprio cane ad essere equilibrato ed a comportarsi educatamente, poi i menefreghisti ci sono ovunque, anche fra i ciclisti...
Sull'uso delle scacciacani a salve ci starei attento, alcuni animali (come il mio perchè l'ho abituato al rumore degli spari - non a salve -) restano assolutamente indifferente, altri possono diventare molto più aggressivi; in caso di attacco conviene stare fermi, mettersi di fianco rispetto all'animale (non frontale e non di schiena), evitare di fissarlo negli occhi e non provocarlo con calci o bastoni.
Se si mantiene il controllo e non si ha schifo un buon sistema per far scappare un cane una volta aggrediti è mordergli le orecchie o la coda con forza, al 98% il cane molla la presa e scappa, anche una secchiata di acqua (una brocca se si fa pic-nic od una canna dell'acqua) spesso li arresta o fa arrettrare.
Purtroppo i cani non hanno colpa se il loro padrone è un deficiente incivile, e giustamente uno attaccato o molestato ha diritto a difendersi e/o citare per danni il proprietario dell'animale; l'incauta custodia di un cane è un reato penale.
@pinuccio: le leggi sui cani non sono assolutamente vaghe vedi c.p.
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Pinuccio : |
4/8/2014 11:25 |
Sbagliato, il codice penale tutela la specie animale senza distinzione sui cani, con norme di natura contravvenzionale ed asseverandoli agli animali domestici (un cane da gregge non è un animale domestico).
In passato hanno fatto la Black list delle razze vietate, poi abrogata e sostituita col registro dei cani morsicatori, in cui andava inserito il cane che ha aggredito l'utente-ciclista del topic .... | |
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Pinuccio : |
4/8/2014 11:31 |
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Anche io sono contrario alla scacciacani, è comunque maltrattamento di animale. Va educato il proprietario, obbligandolo a pagare per curare, allevare e condurre il suo cane aggressivo, per questo denunciarlo è un obbligo civile. Quel che manca è il sistema sanzionatorio per i conduttori che, accertato il loro cane come morsicatore, non adempiono agli obblighi imposti dalla legge (e dal servizio veterinario della asl) ... | |
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effedizeta : |
4/8/2014 11:42 |
A parte il fatto che, quando esiste la ciclabile, è fatto d' obbligo usarla, per tutte le categorie di cliclisti ... C'è pure il cartello tondo e blu ... Giusto sbagliato che sia ...
Per quando concerne i cani, da slitta, da pastore, da guardia, da mostra, per ciechi, da salvina, antidroga etc etc credo che ogni "padrone" sia responsabile di quanto combina il cane, anche nell' esercizio di attività lavorativa. | |
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ElNonino : |
4/8/2014 12:58 |
Cito:
l proprietario di un cane è sempre responsabile del benessere, del controllo e della conduzione dell’animale e risponde, sia civilmente che penalmente, dei danni o lesioni a persone, animali e cose provocati dall’animale stesso.
E' quanto stabilisce l'Ordinanza 3 marzo 2009 con la quale il Ministero del Lavoro ha stabilito le nuove regole in materia di proprietà e custodia temporanea di cani.
In particolare, ai fini della prevenzione di danni o lesioni a persone, animali o cose sono previsti i seguenti obblighi:
uso in pubblico di guinzaglio non superiore a mt. 1,50;
avere con sè una museruola, rigida o morbida, da applicare al cane in caso di rischio per l’incolumità di persone o animali o su richiesta delle Autorità competenti;
affidamento del cane a persone in grado di gestirlo correttamente;
conoscenza delle informazioni sulle caratteristiche fisiche ed etologiche del cane e sulle norme in vigore;
provvedere affinchè il cane abbia un comportamento adeguato alle specifiche esigenze di convivenza con persone e animali rispetto al contesto in cui vive.
Il provvedimento vieta inoltre pratiche volte ad esaltare la violenza del cane quali l'addestramento specifico all'aggressività e le operazioni di selezione ed incrocio volte ad aumentarla, il doping, gli interventi chirurgici non finalizzati a scopi curativi (ad esempio la recisione delle corde vocali).
4. Vengono istituiti percorsi formativi per i proprietari di cani con rilascio di specifica attestazione denominata patentino. Detti percorsi sono organizzati da parte dei Comuni congiuntamente con le Aziende Sanitarie Locali, in collaborazione con gli Ordini professionali dei Medici Veterinari, le Facoltà di Medicina Veterinaria, le Associazioni Veterinarie e le Associazioni di protezione degli animali.
5. Detti percorsi formativi sono da considerarsi obbligatori per i proprietari di cani impegnativi. I Comuni in collaborazione con i Servizi Veterinari, sulla base dell’Anagrafe canina regionale, decidono nell’ambito del loro compito di tutela dell’incolumità pubblica quali proprietari di cani chiamare ad assolvere a tale obbligo.
6. Le spese riguardanti i percorsi formativi sono a carico del proprietario del cane.
7. Il Medico Veterinario libero professionista informa i proprietari di cani in merito alla disponibilità dei percorsi formativi e, nell’interesse della salute pubblica, segnala ai Servizi Veterinari la presenza di cani impegnativi tra i suoi assistiti.
8. Il Ministero del Lavoro, della Salute e delle Politiche Sociali con proprio decreto, emanato entro sessanta giorni dall’entrata in vigore della presente ordinanza, stabilisce i criteri e le linee guida per la programmazione dei corsi di cui al comma 4.
..........
4. E’ fatto obbligo a chiunque conduca il cane in ambito urbano raccoglierne le feci e avere con sé strumenti idonei alla raccolta delle stesse.
Art. 4
1. E' vietato possedere o detenere cani registrati ai sensi dell’articolo 3, comma 3:
a) ai delinquenti abituali o per tendenza;
b) a chi e' sottoposto a misure di prevenzione personale o a misura di sicurezza personale;
c) a chiunque abbia riportato condanna, anche non definitiva, per delitto non colposo contro la persona o contro il patrimonio, punibile con la reclusione superiore a due anni;
d) a chiunque abbia riportato condanna, anche non definitiva o decreto penale di condanna, per i reati di cui agli articoli 727, 544-ter, 544-quater, 544-quinques del codice penale e, per quelli previsti dall'art. 2 della legge 20 luglio 2004, n. 189;
e) ai minori di 18 anni, agli interdetti ed agli inabili per infermità di mente.
per finire:
L’articolo 672 del Codice penale (omessa custodia e malgoverno di animali), così modificato dall’art. 33, L. 24 novembre 1981, n. 689 stabilisce che “chiunque lascia liberi, o non custodisce con le debite cautele, animali
pericolosi da lui posseduti, o ne affida la custodia a persona inesperta,
è punito con la sanzione amministrativa da lire cinquantamila a lire
cinquecentomila (€ 25 a 258 euro).
Alla stessa pena soggiace:
1) chi, in luoghi aperti, abbandona a se stessi gli animali da tiro, da
soma o da corsa, o li lascia comunque senza custodia, anche se non siano
disciolti, o li attacca o conduce in modo da esporre a pericolo
l’incolumità pubblica, ovvero li affida a persona inesperta;
2) Chi aizza o spaventa animali, in modo da mettere in pericolo
l’incolumità delle persone.
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Pinuccio : |
4/8/2014 16:21 |
Non capisco se è una svista nel tuo copia incolla oppure hai volutamente omesso la trascrizione dell'art. 3 c. 1-2-3 e 4 che istituisce il registro dei cani morsicatori in luogo della black list abrogata dalla precedente analoga ordinanza del 2008,
ad ogni modo, art. 3 c. 1 - 2 - 3 - 4 ord. 3/3/2009 Ministero Lavoro testualmente recita
Art. 3
1. Fatto salvo quanto stabilito dagli articoli 86 e 87 del decreto del Presidente della Repubblica 8 febbraio 1954 n. 320 "Regolamento di Polizia Veterinaria",[u] a seguito di morsicatura od aggressione i Servizi Veterinari sono tenuti ad attivare un percorso mirato all’accertamento delle condizioni psicofisiche dell’animale e della corretta gestione da parte del proprietario.
2. I Servizi Veterinari, nel caso di rilevazione di rischio potenziale elevato, in base alla gravità delle eventuali lesioni provocate a persone, animali o cose, stabiliscono le misure di prevenzione e la necessità di un intervento terapeutico comportamentale da parte di medici veterinari esperti in comportamento animale.
3. I Servizi Veterinari devono tenere un registro aggiornato dei cani identificati ai sensi del comma 2.
4. I proprietari dei cani inseriti nel registro di cui al comma 3 provvedono a stipulare una polizza di assicurazione di responsabilità civile per danni contro terzi causati dal proprio cane e devono applicare sempre sia il guinzaglio che la museruola al cane quando si trova in aree urbane e nei luoghi aperti al pubblico.[/u]
con la precedente ordinanza del Ministero della Salute del 28/2008 era stata istituita una Black List dei cani pericolosi i cui conduttori avevano SEMPRE obbligo di applicazione della museruola
Art. 2.
1. I proprietari e i detentori di cani, analogamente a quanto previsto dall'art. 83, comma 1, lettere c) e d) del Regolamento di polizia veterinaria, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 8 febbraio 1954, n. 320, hanno l'obbligo di:
a) applicare la museruola o il guinzaglio ai cani quando si trovano nelle vie o in altro luogo aperto al pubblico;
b) applicare la museruola e il guinzaglio ai cani condotti nei locali pubblici e sui pubblici mezzi di trasporto.
2. I proprietari e i detentori di cani di razza di cui all'elenco allegato devono applicare il guinzaglio e la museruola ai cani sia quando si trovano nelle vie o in altro luogo aperto al pubblico sia quando si trovano nei locali pubblici o sui pubblici mezzi di trasporto.
la lista comprendeva 5 razze di cani pastore
Elenco delle razze canine e di incroci di razze a rischio di aggressivita' di cui all'art. 1, comma 1, lettera b), della presente ordinanza:
...
Cane da pastore di Charplanina;
Cane da pastore dell'Anatolia;
Cane da pastore dell'Asia centrale;
Cane da pastore del Caucaso;
Cane da Serra da Estreilla;
....
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Pinuccio : |
4/8/2014 16:33 |
ElNonino,
Citazione:
L’articolo 672 del Codice penale (omessa custodia e malgoverno di animali), così modificato dall’art. 33, L. 24 novembre 1981, n. 689
L'art. 672 C.P. è stato depenalizzato da più di 33 anni, a significare che i contravventori vengono perseguiti con
ElNonino,
Citazione:
la sanzione amministrativa da lire cinquantamila a lire
cinquecentomila (€ 25 a 258 euro)
cioè ARIA FRITTA! Niente galera, niente fedina penale macchiata ma solo una multarella come quella per divieto di sosta ... | |
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ElNonino : |
4/8/2014 17:12 |
Non ho omesso l'articolo ne per svista ne per mala fede ma semplicemenet perchè credo che di esemplari delle razze citate in Italia ne esistano pochissimi e se conosci il genere di cane (over 70kg o giù di li) capisci il perchè dell'obbligo.
I temutissimi e denigraiti dobermann, rotweiler, pirbull etc non compaiono più nelle blacklist perchè illegislatore per una volta ha capito di aver commesso un immane stronzata.
Tieni conto che se il cane morde una persona subisco comunque un processo penale davanti ad un giudice (con relativi costi) ed in più devo rifondere tutti i danni cagionati, ergo è bene avere una bella polizza rc.
Il cane è giusto che debba rispettare tutte le regole del vivere civile e non creare danno o disturbo a terzi, bello sarebbe che ciò valesse anche per gli schiamazzi dei pargoli in ore notturne o le corse fra i tavoli dei ristoranti. utilissimo poi sarebbe educare i padroni degli animali ma ancor di più insegnare alla popolazione tutta a non temerli, a rispettarli ed a non provocarli (tipo bambini che tirano sassi attraverso il cancello o li aizzano con bastoni ed altre amenità: i cani hanno una buona memoria per certe cose).
Nel mio caso son sempre andato in tutti i locali con cane appresso, solo al guinzaglio e con il pastore tedesco ci ho pure fatto il viaggio di nozze e dormiva con noi in camera a Porto Venere, per educarli non ho mai usato mezzi coercitivi e credo che sia NatZan che RollyZan possano confermare la docilità del mio border visto che giocava da subito con i lori figlioli assai piccoli usando tutta la delicatezza possibile ad un cucciolone da 30kg.
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avolteritorno : |
4/8/2014 18:44 |
avevo iniziato a leggere, poi mi sono perso nelle pettinature troppo complesse di bambole.
Perciò se qualcuno l'ha detto non vi incacchiate, ma avevo sentito che i cani si infastidiscono per gli ultrasuoni (presuntivamente) prodotti dai raggi delle bici. Non è che ci corrono dietro per quello?
[ Modificato da avolteritorno 04.08.2014 - 19:45 ] | |
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Pinuccio : |
4/8/2014 20:48 |
ElNonino,
Citazione:
I temutissimi e denigraiti dobermann, rotweiler, pirbull etc non compaiono più nelle blacklist perchè illegislatore per una volta ha capito di aver commesso un immane stronzata.
Si, infatti la black list dei cani pericolosi è stata abrogata, ora la valutazione si basa su una serie di giudizi attribuiti al cane pericoloso, che può essere anche uno yorkshire.
Noi in Piemonte abbiamo adottato il registro dei cani pericolosi dal 2009, tenuto da ogni asl ed in cui convergono tutti i casi di aggressione e morsicatura. In base all'evento ed alla sua recidività il proprietario del cane è costretto con ordinanza a prendere il patentino per la conduzione del cane, stipulare una polizza e mettere la museruola al cane nei luoghi aperti al pubblico, tutto ciò indipendentemente dalla razza, peso e inclinazione del cane ...
Per questo, quando sono intervenuto nella discussione ho detto la mia: le aggressioni dei cani vanno COMUNQUE denunciate in modo da permettere alle autorità competenti di intervenire ed impedire la reiterazione dell'aggressione e/o morsicatura ...
ElNonino,
Citazione:
Tieni conto che se il cane morde una persona subisco comunque un processo penale davanti ad un giudice (con relativi costi) ed in più devo rifondere tutti i danni cagionati, ergo è bene avere una bella polizza rc.
Prima di arrivare a questo ci sono gli strumenti e vanno utilizzati, segnalare un cane aggressivo come quello in topic può evitare al prossimo ciclista di essere dilaniato e se conosci i cani sai bene cosa è in grado di fare un cane da guardia ...
ElNonino,
Citazione:
sarebbe che ciò valesse anche per gli schiamazzi dei pargoli in ore notturne o le corse fra i tavoli dei ristoranti.
comportamenti umani assolutamente innocui, innocenti e fisiologici del loro processo di crescita. Semmai sarebbe da approfondire l'eccessiva irritabilità di coloro i quali mal li tollerano ...
ElNonino,
Citazione:
tipo bambini che tirano sassi attraverso il cancello o li aizzano con bastoni ed altre amenità: i cani hanno una buona memoria per certe cose
qui ti do ragione, per esperienza diretta, ahimè, con la mia rottweiler over size ... | |
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ElNonino : |
5/8/2014 7:24 |
@Pinuccio, vedo che siamo arrivati ad un punto di incontro comune, è sacrosanto segnalare i casi di aggressione o peggio morsicatura da parte di cani, qui se vai in ospedale con evidenti segni la cosa scatta in automatico e parte anche segnalazione ai carabinieri.
Sugli schiamazzi dei bambini se fatti di giorno ed in luoghi destinati al gioco tutto ok, ma giocare a nascondino ed inseguirsi al ristorante o fare casino nelle ore notturne direi proprio di no; manderei i genitori ad un corso di puericoltura !
Una rottie era il cane che volevo prendere, ma Yvo temendo che le insegnassi brutte cose mi ha regalato Isaac e ne sono felicissimo.
[ Modificato da ElNonino 05.08.2014 - 08:24 ] | |
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Pinuccio : |
5/8/2014 8:08 |
ElNonino,
Citazione:
vedo che siamo arrivati ad un punto di incontro comune
per me lo era anche prima, nel contesto della discussione ho rilevato la tua competenza sui nostri amici a 4 zampe, in nessun caso da criminalizzare. Per questo ho approfondito sulla denuncia e sulla (inutile) Black list.
riguardo la mia rottweiler, presi una femmina proprio per i bambini, ma da adulta ho fatto l'errore di lasciarla sola, perdendo la leadership che, con questa razza, non possono assumerla i bambini, anche se cresciuti con lei. Per il resto è stata molto piú dolce e fedele del pastore tedesco avuto dopo ... | |
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geoveloce : |
6/8/2014 22:21 |
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SE non vi piacciono le pistole scacciacani a cartucce a salve, vi ricordo che esistono le bombolette di spray antiaggressione al peperoncino, la quali erano nate proprio come mezzo di difesa anticane e poi sono passate al servizio antiuomo. | |
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avolteritorno : |
7/8/2014 9:39 |
rederik,
Citazione:
Cani o bambini si assomigliano, alla fine chi deve davvero porsi il problema di imparare è il conduttore/genitore
geoveloce,
Citazione:
vi ricordo che esistono le bombolette di spray antiaggressione al peperoncino
Mamma mia cosa viene fuori!
Scherzi a parte, lo spray al peperoncino è a pieno titolo un oggetto atto a offendere, passi dei guai se te lo trovano addosso.
Se vuoi suggerire lo stesso rimedio con meno complicazioni, di solito usano la lacca spray, ma sarebbe meglio mandare dal puericultore genitori e conduttori. Col male non ottieni il bene, lo dice anche il Papa | |
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Pinuccio : |
7/8/2014 20:41 |
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poveri amici a 4 zampe ... | |
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Sir_J : |
7/8/2014 21:23 |
Pinuccio,
Citazione:
poveri amici a 4 zampe ...
Tengo a sottolineare che io ho il massimo rispetto per gli animali.
Non vado certamente in giro a disturbarli, non li uccido andando a caccia o a pesca (anche se non condanno minimamente chi lo fa secondo le regole).
Pero' se un animale mi attacca o ritengo che lo stia per fare mi pare legittimo il cercare di difendermi. | |
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ElNonino : |
8/8/2014 12:20 |
Babio,
Citazione:
In pratica la tecnica de "il leone e la gazzella"...
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Sir_J : |
8/8/2014 13:02 |
Babio,
Citazione:
L'unica difesa adottata dal buon Snail é stata quella di pedalere
se c'e' discesa o pianura e si e' gia' in velocita', allora il cane non ti raggiunge e anche io faccio come Snail, pero' se sei in salita puoi essere pure Nibali ma il cane ti prende | |
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wkowalski : |
8/8/2014 15:03 |
Pinuccio,
Citazione:
poveri amici a 4 zampe ...
se mi attaccano, mi difendo.
ciao
WK | |
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Stufo76 : |
8/8/2014 15:31 |
wkowalski,
Citazione:
basta girare e ti trovi in discesa
ciao
WK
non sempre hai spazio/tempo sufficiente | |
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Pinuccio : |
8/8/2014 20:16 |
avolteritorno,
Citazione:
Scherzi a parte, lo spray al peperoncino è a pieno titolo un oggetto atto a offendere, passi dei guai se te lo trovano addosso.
concordo in parte, per essere di libera vendita lo spray anti aggressione deve rispondere a determinati requisiti tecnici di legge, diversamente è considerato come il porto e la detenzione di un'arma comune da sparo, con tutte le ovvie conseguenze/implicazioni di legge qualora sprovvisti di autorizzazione ...
Comunque lo spray urticante di libera vendita faceva solo starnutire la mia rottweiler aumentandole l'inc@zzatura ...
avolteritorno,
Citazione:
Se vuoi suggerire lo stesso rimedio con meno complicazioni, di solito usano la lacca spray
Sadismo puro ... | |
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Pinuccio : |
8/8/2014 20:25 |
wkowalski,
Citazione:
spruzzandola su un accendino in effetti è un ottimo deterrente
wkowalski,
Citazione:
se mi attaccano, mi difendo.
Sir_J,
Citazione:
anche senza accendino
Sir_J,
Citazione:
Tengo a sottolineare che io ho il massimo rispetto per gli animali.
accecarlo con la lacca o peggio ancora bruciarlo con un lanciafiamme artigianale è tutto tranne che rispetto per gli animali ...
suggerisco questo
http://youtu.be/_lmYYN8WD6c | |
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Pinuccio : |
8/8/2014 20:27 |
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... e ribadisco che la prima cosa da fare, senza aspettare di aver subito la morsicatura è SEMPRE denunciare l'aggressione così da avviare il proprietario del cane all'adeguato trattamento sanitario. L'omertà fa proliferare le soluzioni fai da te sopra descritte ... | |
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Sir_J : |
8/8/2014 20:54 |
Pinuccio,
Citazione:
Pinuccio, questa e' la teoria. Ma se ti trovi in bici da solo con uno o due grossi cani che ti ringhiano contro, sono cazzi e basta. Forse non ti e' mai capitato, ma uno si trova con le scarpe da bici che a piedi fai fatica a mantenere l'equilibrio. Una bici in mano (che magari ci terrei a portare a casa), la reale impossibilita' di allontanarsi. Non ti seccare, ma io mi difendo. Del resto non capisco perche' si debba giustificare il cane che mi morde perche' fa' il suo lavoro e non il ciclista/pedone/malcapitato che tira una pietra al cane o gli spruzza la lacca in faccia. Se io potessi dire: "scusi signor cane, permette che passo e me ne vado senza disturbarla nel suo lavoro?", credimi che lo farei. Pero' non si puo'. E' come se ti aggredisse un rapinatore e tu cercassi di convincerlo dell'illegalita' del gesto. In certi casi o riesci a scappare o provi a difenderti. Uomo o animale.
Pinuccio,
Citazione:
e ribadisco che la prima cosa da fare, senza aspettare di aver subito la morsicatura è SEMPRE denunciare l'aggressione così da avviare il proprietario del cane all'adeguato trattamento sanitario
Su questo sono d'accordo. Pero' praticamente se vado alla polizia e dico che e' uscito un cane dal cancello di Tizio e mi ha abbaiato contro, mi va bene se il poliziotto non mi manda affanculo. E se non lo fa poi il proprietario semplicemente neghera' e io non ho come dimostrare niente. | |
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Pinuccio : |
8/8/2014 21:23 |
Sir_J,
Citazione:
Pinuccio, questa e' la teoria. ....
Nulla da ridire, capisco benissimo, sono stato aggredito da cani e continuo ad averne aggressioni, visto che pratico la corsa quasi tutti giorni nei parchi e per le strade della mia città, così come ho ed ho ed avuto cani da guardia di razze diverse: qualcuno mi ha dato qualche problema, ed ogni volta era colpa mia, vuoi perchè cani così sono abituati ad agire senza ordini e quindi non vanno mai lasciati da soli, o meglio occorre prevenire che vadano in luoghi pubblici da soli, vuoi perchè devono sempre riconoscerti come capo e se non stai con loro in breve ti ignorano.
Per questo ti dico che una volta partita la segnalazione (puoi anche non farla alla polizia, basta un reclamo o esposto all'ASL) i veterinari (ma anche animalisti, volontari, associazioni ecc.) non te li togli più, pensano che il padrone maltratta l'animale facendolo inferocire o peggio ...
Sir_J,
Citazione:
Pero' praticamente se vado alla polizia e dico che e' uscito un cane dal cancello di Tizio e mi ha abbaiato contro, mi va bene se il poliziotto non mi manda affanculo.
se abbaia e saltella non fa nulla, un cane da guardia è pericoloso quando non abbaia e non saltella: ringhia e prepara l'attacco ... | |
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ElNonino : |
8/8/2014 21:25 |
Beh, se ti abbaia o ringhia mica ti fa male, è il suo modo di manifestare diasppunto, diverso è se parta all'attacco.
Il detto can che abbaia non morde risponde abbastanza al vero, la mia femmina di pastore tedesco quanto partiva all'attacco (in addestramento e per mordere) non emetteva un suono e non dava alcun preavviso saltava e cercava di prendere la parte alta del corpo.
Isaac è anche peggio, abbaia molto quando gioca o fa finta di arrabbiarsi, quando stuzzicato sembra che guardi da un altra parte e sia indifferente ed in un niente si gira di scatto e parte con il morso, è estremamente controllato ed appena sente la stretta si ferma senza affondare il colpo. Essendo cane da pecora quando giocando fa finti attacchi mira sempre o al sedere (è bastardo e cerca sempre di prendere alle spalle) o frontalmente alle parti basse e cerca più di spingere con il naso o pizzicare delicatamente che di mordere.
In baita quando aveva solo 10 mesi si trovò con 3 pecore ed un montone scappati da una baita li vicino, in un secondo le chiuse in un angolo, il montone ebbe la cattiva idea di provare a caricarlo, si trovò due pizziconi sulle culatte e poi il cane sul groppone, appena rientrò nel mini gregge Isaac gli si mise davanti e si accucciò, non si mosse fino a quando non arrivò il pastore a riprenderle, lavorò per istinto e DNA di generazioni di cani da lavoro.
Provare a sassare un cane o spruzzargli urticanti lo fa solo incazzare di più e diventare decisamente più aggressivo; se è un animale di taglia medio grosso bisogna essere belli decisi per discutere con lui; è più veloce, 4 gambe motrici ed in genere sa di essere più forte e non teme molto l'uomo od altri animali.
Una coppia di Maremmani riesce a far fuori un orso, quindi..... meglio cercare di discutere con calma o, se si può, alzare i tacchi o dargli un biscottino che sarebbe sempre bene che teneste in tasca se prevedete di fari certi incontri nei vostri giri in bici.
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sandrino : |
8/8/2014 21:29 |
wkowalski,
Citazione:
andavamo con un amico in due a zonzo per le stradine
Stessa scena, ma tra i palazzoni dell'Arcella, un dobermann mi ha fatto il 7 ai pantaloni!
Pinuccio,
Citazione:
... e ribadisco che la prima cosa da fare, senza aspettare di aver subito la morsicatura è SEMPRE denunciare l'aggressione così da avviare il proprietario del cane all'adeguato trattamento sanitario.
Per far lavorare gli avvocati e aumentare la spesa pubblica? A parte che per i velox, la spesa di gestione delle denunce supera gli introiti delle sanzioni.
Pinuccio,
Citazione:
L'omertà fa proliferare le soluzioni fai da te sopra descritte...
In senso generale concordo. Parlarne fa bene.
Sir_J,
Citazione:
Del resto non capisco perche' si debba giustificare il cane che mi morde perche' fa' il suo lavoro e non il ciclista/pedone/malcapitato che tira una pietra al cane o gli spruzza la lacca in faccia.
Beh, a livello di capacità intellettive c'è qualche differenza...
Parte dell'educazione che si vuole ottenere, ovvero la gestione di un animale, riguarda non solo i possessori, ma tutti i cittadini. Misurare l'atteggiamento nei confronti di un cane ne determina la reazione, quindi vale molto di più imparare ad averci a che fare piuttosto di rischiare grosso e poi andare a lamentarsi dalle autorità.
[ Modificato da sandrino 08.08.2014 - 21:32 ] | |
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Pinuccio : |
8/8/2014 21:30 |
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... quello che voglio dire è che i cani aggrediscono l'uomo solo se sono stati maltrattati, se hanno la rabbia, per difendere l'osso (il cibo) e se sono per inclinazione destinati alla guardia, in quest'ultimo caso non vanno lasciati soli, neanche se sono da gregge ... | |
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Pinuccio : |
8/8/2014 21:52 |
ElNonino,
Citazione:
Provare a sassare un cane o spruzzargli urticanti lo fa solo incazzare di più e diventare decisamente più aggressivo
ho avuto una coppia di dobermann, uno Schnauzer ... non si riesce ad avvicinarli abbastanza per raggiungerli col getto dello spray, quando preparano l'attacco, soprattutto i primi che sono agilissimi, volano da fermi a 10 metri direttamente alla gola, naturalmente se entri nella proprietà che sorvegliano, MAI fuori da essa ...
ElNonino,
Citazione:
o dargli un biscottino che sarebbe sempre bene che teneste in tasca se prevedete di fari certi incontri nei vostri giri in bici.
Questo è scrivere! Bravo!!
Solo dobermann e schnauzer non accettano "caramelle" dagli sconosciuti (né fanno feste agli estranei del nucleo familiare che entrano in casa benvenuti come amici e parenti, anzi sono sempre diffidenti e, facendo finta di ignorarli, in realtà li puntano come fa il tuo border); ma quella del biscotto è sempre la migliore e più efficace difesa, se poi è una bella pastafrolla (i cani sono tutti golosi) è meglio ed anche il più incazz@ato molla l'attacco per fare la pappa ... | |
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Pinuccio : |
8/8/2014 22:07 |
sandrino,
Citazione:
Stessa scena, ma tra i palazzoni dell'Arcella, un dobermann mi ha fatto il 7 ai pantaloni!
voleva solo giocare, il dobermann non sbaglia mai l'attacco, piuttosto non attacca e prende tempo, in realtà poco, visto che è molto audace ...sandrino,
Citazione:
Per far lavorare gli avvocati e aumentare la spesa pubblica?
non ti servono gli avvocati salvo i casi gravi di lesioni o omicidio, se ti beccano a seguito di esposto per cane aggressivo abbandonato, non ti mollano più veterinari, psicologi, psichiatri ...
sandrino,
Citazione:
In senso generale concordo. Parlarne fa bene.
in senso specifico si identificano:
- i sadici che mutilano i cani per farli sembrare più aggressivi;
- i genitori che lasciano soli cuccioli di cani da guardia con bambini o adolescenti, convinti che svolgano la funzione di baby sitter, soprattutto nelle ville o tenute di campagna;
- i pastori pelandroni;
- i commercianti e gli allevatori di cani da combattimento;
- i pirla
....
sandrino,
Citazione:
quindi vale molto di più imparare ad averci a che fare piuttosto di rischiare grosso e poi andare a lamentarsi dalle autorità.
se il padrone rientra nelle categorie di cui sopra, oppure:
- lascia il cane in appartamento tutto il giorno, indipendentemente dalla taglia o razza;
- non pulisce le feci del suo cane quando lo porta in strada o gli permette di fare la pipì sui copertoni delle moto e delle macchine;
- non lo vaccina;
- lo nutre così come si nutre lui, cioè con schifezze tipo merendine o snakers, con avanzi di cibo avariati, dolciumi, carne cruda o peggio ancora non lo fa mangiare;
- non lo fa accoppiare, anzi lo castra o la sterilizza per non farlo/a andare in calore, salvo casi terapeutici;
- lo prende da cucciolo perché pensa che sia un pupazzo per i figli, poi, una volta superati i 30 chili, si rende conto che è ingestibile e lo abbandona in mezzo alla strada o autostrada;
- ....
non denunciarlo significa essere COMPLICE! | |
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Sir_J : |
8/8/2014 22:48 |
sandrino,
Citazione:
Beh, a livello di capacità intellettive c'è qualche differenza...
Esatto!
Il cane mi attacca SENZA reale motivo solo perche' e' stupido e non capisce che io non sono per lui una minaccia.
Io mi difendo CON motivo per proteggere me stesso da un reale pericolo | |
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ElNonino : |
9/8/2014 11:29 |
@Pinuccio: ho avuto anche io un Dobermann femmina che era la mia migliore compagna di giochi quando ero piccolo (6 anni), alla periferia di Torino mi veniva a prendere a scuola mi si metteva di fianco e mi scortava fino a casa, indifferente a tutto e tutti.
poi ho avuto quando ero in famiglia una femmina di Schanuzer nano (Fury), indomita, volontà ferrea ed ubbidientissima quanto testona ed incazzosa, quando ho lasciato casa per farmi famiglia ho avuto il pastore tedesco femmina (Kira), splendido cane; il bello è che in occasione di rientri in famiglia si trovavano le due femmine erano lotte simulate da far paura per 5' poi ognuna stabiliva confini e vivevano in pace. Per comprarsi Kira mio padre le ha dato due sacchetti di grissini dal vetro dell' auto, lei li prendeva e li buttava sul tappettino e poi si rimetteva di guardia, solo quando l'ho fatta scendere li ha mangiati ed è andata a far le feste al babbo.
@Sergio: il cane SEMBRA che attacchi, in realtà fa molta scena, e spesso è per giocare: chiaramente il gioco di un cane di grossa taglia alcune volte è pesante, anche il mio border che è over 30kg ogni tanto pensa di essere un chihuahua e se salta sul letto ti trovi alzato di 10cm..... se attaca veramente manco te ne accorgi (guardati sul tubo qualche filmato di addestramento cani da difesa, ribaltano in 2" a terra una persona preparata all'attacco e di certo non paurosa, dare il comando di attacco a Kira era come sparare ad una persona)
Comunque se un cane ti viene incontro prima regola è stare fermi, se puoi metti la bici fra te e lui e reagisci solo se strettamente necessario, come ho detto fra te ed un maremmano incazzato se perdi la testa vince lui a mani basse e rischi di trovarti il peperoncino.......
Spesso mi capita di tenere cani per qualche amico, da piccolini a maschi dominanti di Dobermann, nessuno ha mai provato ad aggredirmi o tenere comportamenti strani, a BG ha provato ad aggerdirmi proprio una femmina di maremmano che mi conosceva pure e con la presenza della padrona: non so ancora oggi cosa avesse scatenato il suo attacco, son restato calmo e l'ho presa la volo facendogli una 'cravatta' al collo e dandogli un morso su un orecchio: lasciata libera si è volatilizzata, mi è tornata vicino dopo 10' e mi ha leccato la mano; da allora mi faceva le feste quando mi vedeva.
Noi umani siamo più intelligenti dei cani, quindi è nostro dovere educarli e controllarli, e se del caso difenderci usando noi il cervello e non l'istinto.
IMHO
[ Modificato da ElNonino 09.08.2014 - 12:30 ] | |
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Pinuccio : |
9/8/2014 20:10 |
ElNonino,
Citazione:
ho avuto anche io un Dobermann femmina che era la mia migliore compagna di giochi quando ero piccolo (6 anni), alla periferia di Torino mi veniva a prendere a scuola mi si metteva di fianco e mi scortava fino a casa, indifferente a tutto e tutti.
si la femmina tendenzialmente è più accondiscendente, ma se in coppia col maschio non si comporta così. Men che meno coi bambini, che ignora, anche se fanno parte del suo "branco". Il maschio è autoritarista, riconosce solo il padrone ed accetta il cibo solo da lui, la femmina se è da sola è più facile da tentare ...
ElNonino,
Citazione:
poi ho avuto quando ero in famiglia una femmina di Schanuzer nano (Fury), indomita, volontà ferrea ed ubbidientissima quanto testona ed incazzosa,
il mio era gigante, maschio, egocentrico, permaloso e presuntuoso, molto indipendente ed aggressivo, ma riusciva a convivere con la rottweiler, invece scontrosa e schizzinosa coi suoi simili ...
quando è stata pubblicata la black list avevo perso quest'ultima coppia e cercavo un dogo argentino, ho desistito dovendolo lasciare per molto tempo da solo nella proprietà, visto che lo consideravano un cane pericolosissimo per potenza ed attacco ... | |
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geoveloce : |
12/8/2014 22:14 |
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Notizia ..... gli spray a base di oleosino capsicum attualmente in commercio li potete acquistare e portare liberamente, li potete anche usare, se li usate per difesa, e, se un cane vi attacca come nel caso di Snails, spruzzatelo direttamente sul muso... per alcuni minuti non ci vedrà bene e sarà occupato a starnutire e a fregarsi il naso.... nel frattempo ve la potete filare. | |
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