Spero che sia il post del venerdi' su un sito satirico.

Non toccano il nucleo familiare

Bella cazzata però

Non e' che non lo toccano, ma se ad esempio fermano Yvonne alla guida della tua auto, non credo che lei dica all'agente (e che tu confermi) che sono piu' di 30 giorni che la usa lei...

Sono esenti coloro che usano già un mezzo non di loro proprietà o possiedono un’intestazione non aggiornata prima della data dell'entrata in vigore delle nuove norme o coloro che usano auto di familiari conviventi (aventi la residenza nello stesso indirizzo).

Credo sia utile avere copia del certificato di famiglia allegato al libretto...

Quindi se mi si guasta la vettura, un amico non.mi può più prestare la sua?

Ci sono i computer ad esempio, si fanno i controlli incrociati al momento del fermo in strada oltre ad un sacco di controlli via software....
Se si vogliono fare e non si vuole solo dare l'impressione di facciata che adesso le cose si fanno sul serio....

Ma ci sarà un modo di stanare i prestanome di barche e macchine senza scassare i zebedei a chi usa la macchina della propria compagna non conv.

Quindi se mi si guasta la vettura, un amico non.mi può più prestare la sua?

leggete l'articolo non fermatevi al titolo

te la presta più di 30 giorni ?..

te la presta più di 30 giorni ?..

ci sono centinaia di migliaia di vetture che girano per l'italia guidate da persone che non risultano avere vetture..

l'ho letto... ma o l'articolo o la normativa è scritta con i piedi....

Supponendo anche che sia vero (hai una statistica, non ufficiale, ma vera? O parli per sentito dire) che importanza ha? Quello che conta è che siano in regola col codice della strada (es. revisione), paghino bollo e assicurazione, ...etc.

e mi fa schifo pensare che ci sia gente che protegge questi merdaioli...mi disgusta l'ingenuità della gente che pensa solo a quei pochi casi di persone oneste che dovranno perdere 30 minuti a fare una registrazione permettendo a migliaia di evasori di essere felici

ho detto che questo NON è il modo di scovarli (metodicamente, ovviamente).

se uno ha un “macchinone” è per forza un evasore

Tu parli di documento di 30 min.; io la chiamo “rottura di coglioni” (anche conosciuta come burocrazia: odiosa, oltre che inefficace).

la Magistratura tiene gli occhi aperti e le redini serrate

minchia quanta acredine

...
CAMBIO GENERALITÀ SU CARTA DI CIRCOLAZIONE – La circolare del ministero del 10 luglio riguarda l’articolo 94, comma 4-bis, del codice della strada, introdotto nel 2010 dalla legge 120 (articolo 12, comma 1, lettera a). In sostanza ci troviamo di fronte ad una regola introdotta ben quattro anni fa e che ha avuto bisogno di una lunga fase prima di vedere la sua applicazione. Nel dettaglio la norma stabilisce che gli atti «da cui derivi una variazione dell’intestatario della carta di circolazione ovvero che comportino la disponibilità del veicolo, per un periodo superiore a trenta giorni, in favore di un soggetto diverso dall’intestatario stesso, nei casi previsti dal regolamento sono dichiarati dall’avente causa, entro trenta giorni, al Dipartimento per i trasporti, la navigazione ed i sistemi informativi e statistici al fine dell’annotazione sulla carta di circolazione». Dunque, se si utilizza per un periodo di 30 giorni una vettura altrui le generalità dell’automobilista, indicate ovviamente anche sulla patente, dovrà comparire pure sulla carta di circolazione. A meno che non si voglia rischiare una multa salatissima, dai 705 ai 3.526 euro.

ASSENZA DI RETROATTIVITÀ – Per mettersi in regola bisognerà dunque, come spiega ancora la circolare del ministero, «annotare sulla carta di circolazione e nell’Archivio Nazionale dei Veicoli (presso la Motorizzazione civile, ndr) i dati relativi agli atti posti in essere a decorrere dal 3 novembre 2014». In caso di omissioni scatterà la sanzione. Ma la norma non retroattiva. La circolare del ministero fa sapere che il mancato «aggiornamento delle carte e dell’Archivio nazionale dei Veicoli con riferimento agli atti insorti anteriormente al 3 novembre 2014» non dà luogo all’applicazione della multa.

AUTO AZIENDALI COINVOLTE – La norma del Codice della strada, inoltre, non si applica in tutti i casi di trasferimento di disponibilità. Sono esenti soggetti che effettuano attività di autotrasporto. Sono poi esclusi i casi di utilizzo da parte di un familiare. Sono invece coinvolti tutti i professionisti che utilizzano auto aziendali. In particolare, si legge nella circolare, «nel caso in cui l’intestatario della carta di circolazione conceda in comodato d’uso l’ultilizzo del proprio veicolo ad un terzo, per un periodo superiore ai 30 giorni, il comodatario ha l’obbligo di darne comunicazione al comentente UMC (ufficio della Motorizzazione Civile, ndr) richiedendo l’aggiornamento della carta di circolazione».

FAMILIARI ESENTATI – Invece «sono esentati da tale obbligo i componenti del nucleo familiare, purché conviventi. Nulla osta, tuttavia, che anche in tal caso possa essere richiesto l’aggiornamento della carta di circolazione; in assenza di specifico divieto, infatti, è da ritenersi che il comodatario ne abbia facoltà, ferma restando, in caso contrario, l’inapplicabilità delle previste sanzioni». Per generalità si intendono nome, cognome, data e luogo di nascita e luogo di residenza.

...in fondo non si chiede che allegare un pezzo di carta...in Svizzera mi pare volessero la delega autenticata del propietario del veicolo.

«annotare sulla carta di circolazione e nell’Archivio Nazionale dei Veicoli (presso la Motorizzazione civile, ndr) i dati relativi agli atti posti in essere a decorrere dal 3 novembre 2014». In caso di omissioni scatterà la sanzione. Ma la norma non retroattiva. La circolare del ministero fa sapere che il mancato «aggiornamento delle carte e dell’Archivio nazionale dei Veicoli con riferimento agli atti insorti anteriormente al 3 novembre 2014» non dà luogo all’applicazione della multa.

...Entrambi, siamo in itaGlia (clamoroso il fatto del "se già in vigore...")...

...odiosa, oltre che inefficace...

Ci vuole la targa personale

cosa che, tra l'altro, eviterebbe di dover tenere n polizze rca su n moto in box, quando è palese che ne riesco a guidare solo una alla volta.

se devo fare l'avvocato del silvio, pero', darebbe una mazzata ai "fautori della privacy", in quanto si saprebbe che sei (teoricamente) tu nello scatolotto anche senza guarare dentro, e per lo stesso motivo, la clonazione di targa implicherebbe obiquita'.
si toglierebbero pero' i dubbi su chi deve pagare in caso di sanzioni verificatea posteriori (velox, sosta, ztl ...) dato che o eri tu e paghi o non sei tu e paghi per aver affidato il tuo veicolo ad un altro (o dicheiri il falso chiaramente)

Ci vuole la targa personale.

cosa che, tra l'altro, eviterebbe di dover tenere n polizze rca su n moto in box, quando è palese che ne riesco a guidare solo una alla volta. ma si sa che le cose semplici e giuste in Italia non hanno spazio...

Sarà forse per quello che non lo fanno...?!? (anche con dieci moto, pagheresti solo quella che usi)
Laaaaampsss

Già l'autorizzazione ("mi pare"?) è una rottura: in un paese libero dovrei poter prestare il mezzo a chi cazzo voglio senza doverne rispondere allo stato; ma qui si parla di annotazione sulla carta di circolazione: se non capisci la differenza è "grave"!

e la teoria del CdS non viene mai rimessa alla prova

se non capisci perché nasce questa legge il problema è "grave" .. tu prendi le difese di quattro gatti che non vogliono sbattimenti e che esigono che funzioni tutto bene e di poter fare i cazzi propri a casa altrui (lo stato non è solo di quei 4 pigroni)
il problema sono gli altri.. mafiosi etc qua si chiede ai prestanome di farsi notare.. poi che non funzioni la cosa ok.. ma insistere su sta cosa del "faccio quello che voglio" è ridicola.. annotare sulla carta di circolazione il nome di chi ha la vettura in comodato è normalissimo.. quando hai una vettura in comodato devi avere anche il documento del comodato con te per eventuali controlli.. lo avevo io quando usavo la macchina a lavoro nel '96 per poter dimostrare che la usavo perché ero autorizzato a farlo..

suvvia.. tutti a pensare a questa strana cosa come un fastidio senza vedere che non è poi tutto questo problema..
tutti a prestare le automobili pare..

anche io vorrei la targa personalizzabile e questo e quello etc.. ma devo anche rendermi conto che vivo in un mondo imperfetto pieno di truffatori e che il legislatore usa armi sbagliate per la caccia a questi truffatori..
ad ogni modo non veno una limitazione di nessuna mia libertà.. se voglio prestare la macchina lo faccio.. se lascio la macchina mesi a qualcuno lo trascrivo.. amen.. almeno se causa un incidente sono tranquillo.. se gli rubano la mia macchina sono tranquillo.. risulta che era lui che la aveva.. perdo l'amico ma forse recupero i soldi del veicolo.. etc..

INOLTRE.. la MIA assicurazione sulla MIA auto copre lui visto che è lui che usa la MIA macchina.. questa è poco simpatica.. quindi.. mentre LUI non puo' attivare una SUA assicurazione sulla MIA macchina.. ma se è trascritto anche lui nella carta di circolazione io posso sospendere la MIA assicurazione e LUI se ne fa una per lui che copre i suoi rischi e non la pago io..

io vedo anche lati positivi nella cosa

Quindi cosa impedisce ad un prestanome di continuare ad esercitare tale "professione" di prestanome, trascrivendo sui libretti i vari utilizzatori?

Quindi cosa impedisce ad un prestanome di continuare ad esercitare tale "professione" di prestanome, trascrivendo sui libretti i vari utilizzatori?

Per il discorso assicurazione, a me risulta che da sempre proprietario e contraente non debbano necessariamente coincidere, a prescindere da eventuali trascrizioni o meno.

soprattutto, alla dichiarazione "me la prestata oggi" come puoi confutare che ce non ce la abbia da un mese se non e' mai stato fermato ?e se e' vero e mi ribeccano, gli stessi, giusto il giorno che mi hanno riprestato la macchina che prove hanno che ne ho fatto uso continuativo e non sporadico ?o (ancora una volta) la possiblita' diventa certezza (e quindi infrazione) ?

ci saranno anche i nomi dei reali utilizzatori.. rendendo di fatto inutile il prestanome .. cioè.. non ci vuole un luminare per capire che se viene trascritto l'utilizzatore allora decade il concetto di prestanome..

sbagliato.. ci sono molte assicurazioni con guidatore esclusivo che non coprono il danno in cui chi guida non sia l'utilizzatore dichiarato.. da molti anni..

che il sistema abbia buchi è palese sennò non ci sarebbero evasioni, contestazioni sulle multe etc.. e questa norma non lo renderà meno imperfetto ma solo diversamente imperfetto..

sarebbe bello eliminare TUTTE le norme e farne solo una decina di buon senso.. ma la gente normale già oggi cerca scappatoie su tutto.. figuriamoci se si chiedesse di usare il buonsenso..

in pratica cosa cambia?

l'utilizzatore dichiarato non deve per forza coincidere con l'intestatario della carta di circolazione (e poi, oltre a "guida esclusiva" ci sono anche le formule "guida esperta" e "guida libera")

sarebbe bello eliminare TUTTE le norme e farne solo qualche centinaia (al massimo poche migliaia) semplici, chiare, e facilmente (e soprattutto univocamente) applicabilima poi come farebbero a cavillare per trovare scappatoie su tutto?

oggi nessuno sa che hai l'uso di un veicolo da x euro domani c'è un db con il tuo nome che dice che stai usando una vettura che non compare fra i tuoi mezzi a reddito..

vero ma di norma nella MIA macchina ci sono io che guido.. per cui io sono in guida esclusiva o esperta etc, se preso la macchina con guida esclusiva non ci sono più io

tranquillo.. già fatto in epoca romana con Augusto (correggetemi se ho sbagliato imperatore)
in 50 anni era tornato tutto cavilloso come prima..
siamo italiani.. c'è poco da fare.. vogliamo che sia complicato e pieno di cavilli.. sennò ciao avvocati

tale veicolo da x euro già oggi è intestato a qualcuno e compare fra i suoi mezzi a reddito. domani comparirà anche il nome di un altro, che è il reale utilizzatore. nella pratica, cosa cambia?

mica vero... noi abbiamo una sola macchina, che guidiamo sia io che mia moglie, e l'assicurazione è "guida esperta". il mio vicino di casa ha anch'egli una sola macchina, che viene guidata da marito, moglie, e figlia maggiorenne. in tali casi la nuova norma non si applica... ma allora a che serve?

vogliamo... chi? gli avvocati cavillosi sono solo lo strumento operativo della volontà dei soliti (furbi) noti...

macchina sarà fra i mezzi a reddito di chi? del padre? del figlio? di entrambi?

...e che il legislatore usa armi sbagliate per la caccia a questi truffatori..

e questa norma non lo renderà meno imperfetto ma solo diversamente imperfetto

sbagliato.. ci sono molte assicurazioni con guidatore esclusivo che non coprono il danno in cui chi guida non sia l'utilizzatore dichiarato.. da molti anni..

se non vuoi capire non vuoi capire cos'è un presta nome.. per cui sono stufo pure io..

tu parli di guida esperta e io di guida esclusiva.. per cui stiamo parlando di due cose diverse.. vedo che non ci capiamo molto..

l'utilizzatore dichiarato non deve per forza coincidere con l'intestatario della carta di circolazione (e poi, oltre a "guida esclusiva" ci sono anche le formule "guida esperta" e "guida libera")

noi.. io.. tu.. essi.. tutti.. quando ci arriva una multa vogliamo contestarla.. quando parcheggiamo con una ruota sulla riga vogliamo che sia dentro.. quando .. etc... su su.. non fare finta di non aver mai avuto da ridire niente.. lo stai facendo in questo sito anche in questa discussione..

TUTTI noi vogliamo che non sia bianco o nero.. per cui vogliamo cavillare.. anche senza avvocati.. sennò una legge è legge.. e non una cosa su cui dibattere per vederla in mille modi diversi.. ma la vedremmo tutti allo stesso modo.. e probabilmente saremmo canadesi e non italiani..

Continuo a ripetere che per me è una cagata pazzesca...

Commento di un anonimo operatore di polizia
sulla variazione nominativa dell’intestatario della carta di circolazione per disponibilità
del veicolo per un periodo superiore a 30 giorni ...
... A pagina 9 della circolare MIT prot. n. 23743 del 27.10.2014 leggiamo testualmente che “Sono da ritenere escluse dall’ambito di applicazione ...l’utilizzo dei veicoli aziendali in disponibilità a titolo di fringe-benefit (retribuzioni in natura consistenti nell’assegnazione dell’auto aziendale ai dipendenti che le utilizzano sia per esigenze di lavoro sia per esigenze private); in tal caso infatti non ricorre il caso di comodato, venendo meno il carattere della gratuità”.

Qualche mio collaboratore mi ha suggerito un termine: GENIALI. Si era detto e scritto che si voleva rendere possibile l’identificazione del conducente abituale/responsabile della circolazione e delle violazioni o peggio di fenomeni di pirateria stradale???
Stiamone certi...chi faceva il furbo prima, continuerà a farlo...Alla faccia della sicurezza stradale e di quelli che solitamente non sfuggono ai controlli e alle sanzioni, quando sbagliano. E qui che gli organi di polizia stradale devono dare il meglio delle loro professionalità e stanare questi “furbetti”. ...

Ma mettere un chip sulla patente che fa apparire la tua targa sul veicolo no?
Cosi magari evitiamo anche le frodi assicurative e paghiamo le polizze tutti quanti meno?

Come minimo dovresti avere la macchina sempre online

ma nel mio caso, se un vigile mi ferma, come fa a sapere che la macchina la usero' un giorno solo?

oltretutto hanno precisato che non potrà essere indicato più di un utilizzatore presso la motorizzazione.

il mio collega usa spesso la macchina del padre, ma ha casa e residenza propria (dista un isolato). in tali casi la norma si applica, ma poi il mio collega come si dovrà comportare? non potrà più usare la macchina del padre? oppure il padre trascrive il nome del figlio, ma poi non potrà più guidare la SUA macchina?

Di contro ci sono i tecnici con la panda rossa e la scritta Telecom Italia sulla portiera che hanno la macchina affidata ad personam per l'uso quotidiano che ne fanno

dovrebbero essere assegnate in fringe benefit al dipendente.

in effetti non credo sia un fringe benefit, perche' vengono utilizate esclusivamente per il servizio. Per praticita' vengono assegnate alla singola persona in modo che non ci sia il problema di non dover fare l'assegnazione e la disassegnazione ogni mattina.

Scusate non è del tutto attinente ma cambiano la patente con quelle senza residenza, significa che non devi più aggiornarla o te la sostituiscono?

http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Regione/931133_nullatenenti_ma_avevano_una_schiera_di_auto_di_lusso/

ecco a cosa puntano con questa strana legge che ha spaventato tanti complottisti..

ecco a cosa puntano con questa strana legge che ha spaventato tanti complottisti..

Mi spiace non aver letto prima, vi avrei evitato otto pagine di discussioni..

Sì, ma anche te, insomma...con tutto quello che il Mina ti paga...

Chiariscimi solo un punto: con che modalità si pensa di poter verificare tutto ciò? c'è chi dice che allegato al libretto ci vorrà lo stato di famiglia...

se il veicolo è intestato ad una persona giuridica ed esiste un contratto di noleggio si potrà contestare, viceversa arrivederci e grazie

non è retroattiva e non serve per i prestanome con ottocento auto intestate, che possono dormire sonni tranquilli ancora una volta.

Non è previsto nessun obbligo di portare stato di famiglia o altre cartacce, se il veicolo è intestato ad una persona giuridica ed esiste un contratto di noleggio si potrà contestare, viceversa arrivederci e grazie.
Questo sempre che il conducente non sia così pirla sprovveduto da dire all'agente che anche se l'auto è di un altro la usa sempre e soltanto lui da oltre un mese

auto estere, spesso di persone italianissime

moglie utilizzatore

serve (secondo il MegaDirettoreGenerale DucaConte della MTCT) per stanare i finti proprietari di auto e dare un aiuto in più alle forze dell'ordine quando devono ricercare e notificare multe/sequestri al reale utilizzatore del mezzo.