Forum: NonSoloMoto -> supermega OT - sfogo

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© wkowalski :

4/11/2014 11:06
 questa città ogni giorno peggiora... già abbiamo dei servizi da terzo mondo, poi un bel giorno viene un camioncino dell'italgas, e ti scava una buca davanti all'ingresso del garage, quindi se ne vanno. 14 box privati + il garage condominiale diventano inaccessibili... protestiamo e bontà loro ci piazzano sopra delle assi di legno fradicio tenute insieme dall'asfaltante a freddo... tanto domani richiudete tutto, vero? See col cavolo! La buca resta aperta altre 2 settimane senza che passi nessuno... poi un bel giorno viene un altro camioncino, cambiano una valvola e un pezzo di tubo e se ne vanno (2 ore di lavoro in tutto), ma senza richiudere la buca. Passa un'altra settimana, quindi arriva un altro camioncino con la ruspetta, iniziano a richiudere la buca, finalmente che bello!
Ma l'idiota che guida la ruspetta con la benna trancia prima il cavo della corrente condominiale, poi quello dei lampioni stradali. Senza corrente non posso lavorare... un pomeriggio di lavoro perso per questi cretini... poi la sera con tutta calma viene l'acea a riparare il cavo. Problema risolto? Col cavolo, oggi ritorna l'acea, si erano scordati di aggiustare il cavo dei lampioni, riapriranno la buca e mi toglieranno la corrente per un altro pomeriggio... e per recuperare anche stavolta dovrò farmi la nottata.

Io mi iscrivo ai terroristi [cit.]

ciao

WK

© chiotto :

4/11/2014 11:41
 Gente che non sa fare il proprio lavoro, e anche se sapesse non ne avrebbe voglia.

© nikon :

4/11/2014 12:25
 subbappaltano tutto a costi ridicoli e questi sono i risultati

il senso civico non esiste

© Sir_J :

4/11/2014 12:40
 massima solidarieta' ;-)

© ursett :

4/11/2014 12:43
 wkowalski, Citazione:

...
Non so se definirla Pirandeliana o Kafkiana.
PS: al posto delle assi, bastava mettere quelle lastre di metallo fatte ad hoc (compatibilmente con la dimensione), poi potevano tenere aperto quanto volevano (si fa per dire)
Laaaaampssss

© Notturnia :

4/11/2014 12:59
 ursett,
Citazione:

PS: al posto delle assi, bastava mettere quelle lastre di metallo fatte ad hoc (compatibilmente con la dimensione), poi potevano tenere aperto quanto volevano (si fa per dire)


qui a Vicenza lo fanno.. a Roma evidentemente no.. a noi hanno "riparato" una buca in 3 mesi.. per lo meno hanno messo la lastra.. sennò col cavolo che uscivamo di casa..

© G-Spot :

4/11/2014 13:03
 wkowalski,
massima solidarieta'.

© Stufo76 :

4/11/2014 13:17
 Sir_J,
Citazione:

massima solidarieta'

:-)

© ElNonino :

4/11/2014 13:49
 Potresti trasferirti nella mia zona........... :-D

Si vede che al vostro sindaco importa più la trascrizione dei matrimoni gay fatti all'estero che della viabilità della sua città e del benessere dei suoi cittadini.....

:hey:

[ Modificato da ElNonino 04.11.2014 - 13:49 ]

© skiboy :

4/11/2014 16:27
 ...e la novita' dove sarebbe? :-D
e' da un po' di tempo in qua che ste cose succedono (a parte qualche isola felice nel nostro Paese)...
la cosa brutta e' che le cose peggiorano sempre piu'.

comunque, massima solidarieta'!


:appizz:

© banditvenice :

4/11/2014 17:03
 Perdona la domanda ma... Anche se non servirà probabilmente a niente, hai provato a scrivere all'acea??? Così, giusto per informarli del tutto...

E comunque sia, ...
Sir_J,
Citazione:

massima solidarieta' ;-)

© wkowalski :

4/11/2014 18:02
 banditvenice,
Citazione:

scrivere all'acea???


tempo perso... una volta davanti casa mia scoppiò una fontanella dell'acea... il tipico "nasone", per chi abita a Roma... c'era un getto d'acqua alto 4 metri e un torrentello che finiva dritto ad allagare un garage sotterraneo. Abbiamo telefonato al numero acea del pronto intervento, gliel'abbiamo detto più volte in più persone di venire subito che era urgente... sai quando sono arrivati a chiudere l'acqua? (non dico ad aggiustarla, eh? fossero impazziti!)

la notte, 18 ore dopo...

la cosa più bella erano i turisti che tutto il giorno giocavano e si facevano il selfie davanti al getto d'acqua...

ciao

WK

© Stufo76 :

4/11/2014 18:06
 wkowalski,
Citazione:

la notte, 18 ore dopo...

perché avere fretta? lo stipendio glielo pagano comunque

© wkowalski :

4/11/2014 18:07
 grazie a tutti per la solidarietà :-)

per la cronaca: nel pomeriggio sono andato a farmi una passeggiata, tanto dalle 15 alle 18 c'era l'avviso che toglievano la corrente e non potevo lavorare... ma sono tornato alle 17 e la corrente c'era. La strada invece è ancora tutta al buio... vuoi vedere che hanno messo l'avviso e poi non hanno fatto un cavolo? E che domani siamo da capo?

Come ci si iscrive a questa ISIS? :-x

ciao

WK

© wkowalski :

4/11/2014 18:13
 ElNonino,
Citazione:

Si vede che al vostro sindaco importa più la trascrizione dei matrimoni gay


il sindaco... io lo difendo sempre, come prima - a volte - ho difeso Alemanno... la verità è che in una città di 3 X 10^6 abitanti il sindaco è un passacarte che non conta niente... i servizi sono in mano alle fetide aziende municipalizzate, ovvero covi di raccomandati inseriti negli ultimi decenni in cambio di favori di vario genere. Molto potere ce l'ha anche il municipio, ovvero l'organo amministrativo del quartiere... al sindaco non resta che girare col cappello a chiedere soldi al governo quando questi hanno magnato tanto che non c'è più nemmeno il gasolio per i bus.

ciao

WK

© ursett :

4/11/2014 18:36
 wkowalski, Citazione:

la cosa più bella erano i turisti che tutto il giorno giocavano e si facevano il selfie davanti al getto d'acqua...
Gara di magliette bagnate subito: ...slurp!!!!
wkowalski, Citazione:

Come ci si iscrive a questa ISIS?
Piano a scrivere ste cose
wkowalski, Citazione:

il sindaco... io lo difendo sempre, come prima
Il sindaco è il capo e come tale risponde SEMPRE (dovrebbe), per lui e per tutti (se no si ricade nel "caso Schettino". Ah già, anche lui in itaGlia!)
PS: Non te la prendere...prendi (bevi) una pinta!
Laaaampsssss

© Africa63 :

4/11/2014 21:33
 Raccomandazione per scongiurare ulteriori traumi :

Per non correre il rischio che queste situazioni possano cambiare, alle prossime elezioni , per qualunque livello di potere
Istituzionale , Camera Senato, Regione, Comune ........continuate a votarli !!! :veramentegrossa: :veramentegrossa: :veramentegrossa: :veramentegrossa: :veramentegrossa: :veramentegrossa:
Sempre gli stessi mi raccomando. Oppure lasciate che possano stare lì grazie al voto altrui dato che sono anni che neanche andate a votare.
"Tanto non dipende da Voi" , e "non cambierà mai", no?!
Poi , ogni volta che ne avete l'occasione, lamentatevi che è tutto uno schifo!! Farete un figurone.HaHaHaHaHaHaHaHaHa

© Stufo76 :

4/11/2014 21:44
 Africa63,
Citazione:

Raccomandazione per scongiurare ulteriori traumi :

Per non correre il rischio che queste situazioni possano cambiare, alle prossime elezioni , per qualunque livello di potere
Istituzionale , Camera Senato, Regione, Comune ........continuate a votarli !!!
Sempre gli stessi mi raccomando. Oppure lasciate che possano stare lì grazie al voto altrui dato che sono anni che neanche andate a votare.
"Tanto non dipende da Voi" , e "non cambierà mai", no?!
Poi , ogni volta che ne avete l'occasione, lamentatevi che è tutto uno schifo!! Farete un figurone.HaHaHaHaHaHaHaHaHa

Ma quanto ti devo stra quotare!!!

© leox11 :

4/11/2014 21:48
 wkowalski,
Citazione:

il sindaco... io lo difendo sempre, come prima - a volte - ho difeso Alemanno... la verità è che in una città di 3 X 10^6 abitanti il sindaco è un passacarte che non conta niente... i servizi sono in mano alle fetide aziende municipalizzate, ovvero covi di raccomandati inseriti negli ultimi decenni in cambio di favori di vario genere. Molto potere ce l'ha anche il municipio, ovvero l'organo amministrativo del quartiere... al sindaco non resta che girare col cappello a chiedere soldi al governo quando questi hanno magnato tanto che non c'è più nemmeno il gasolio per i bus.


Purtroppo questi personaggi sono gli unici che anche a cambiare 10 volte l'Art. 18 a loro non succede nulla, se fossero in una azienda privata sarebbero a casa da anni....

Mi spiace per le sfighe :-( :-(

© Notturnia :

4/11/2014 22:34
 ad ogni modo esiste una carta dei servizi ed un'autority di controllo.. qui c'erano due aziende che hanno una carta dei servizi e che potevano essere fatte richiamare dallo sportello del consumatore..
servirà a poco.. ma beccano multe per i ritardi e alle volte, scatta il rimborso.. come nel mio caso quando ho denunciato l'errore della municipalizzata di Vicenza e mi sono trovato 85 euro di bonus in bolletta..

se la gente si lamenta solo non succede niente.. come ricorda Africa63..

ma se si usano i mezzi giusti che la legge già mette a disposizione qualcosa di meglio ce lo si puo' aspettare ;-)

p.s. Africa63.. puoi togliere la politica dal tuo profilo ? ;-)


[ Modificato da Notturnia 04.11.2014 - 22:35 ]

© Barone :

5/11/2014 7:55
 Africa63,
Citazione:

Per non correre il rischio che queste situazioni possano cambiare, alle prossime elezioni , per qualunque livello di potere
Istituzionale , Camera Senato, Regione, Comune ........continuate a votarli !!! :veramentegrossa: :veramentegrossa: :veramentegrossa: :veramentegrossa: :veramentegrossa: :veramentegrossa:
Sempre gli stessi mi raccomando. Oppure lasciate che possano stare lì grazie al voto altrui dato che sono anni che neanche andate a votare.
"Tanto non dipende da Voi" , e "non cambierà mai", no?!


non voglio portare il topic sulla politica, che sarebbe quanto mai fuori luogo, ma... visto che votare una o l'altra parte non cambia realmente nulla, dato che sono tutti li a braccetto a farsi i loro porci comodi, e delle lobby che li sovrastano, cosa dovremmo fare?

© Panzer :

5/11/2014 8:14
 Notturnia,
Citazione:

ad ogni modo esiste una carta dei servizi ed un'autority di controllo.. qui c'erano due aziende che hanno una carta dei servizi e che potevano essere fatte richiamare dallo sportello del consumatore..
servirà a poco.. ma beccano multe per i ritardi e alle volte, scatta il rimborso.. come nel mio caso quando ho denunciato l'errore della municipalizzata di Vicenza e mi sono trovato 85 euro di bonus in bolletta..

se la gente si lamenta solo non succede niente.. come ricorda Africa63..

ma se si usano i mezzi giusti che la legge già mette a disposizione qualcosa di meglio ce lo si puo' aspettare

p.s. Africa63.. puoi togliere la politica dal tuo profilo ?

Sono d'accordo con Notturnia e questo è un evento :-D :-D :-D Scherzo!!! pero sono d'accordo veramente.

© Stufo76 :

5/11/2014 8:32
 Barone,
Citazione:

visto che votare una o l'altra parte non cambia realmente nulla, dato che sono tutti li a braccetto a farsi i loro porci comodi, e delle lobby che li sovrastano, cosa dovremmo fare?

intanto, dovremmo andarci a votare. un buon terzo (se non più) degli aventi diritto nemmeno si disturba ad andarci al seggio

© Stufo76 :

5/11/2014 8:33
 Panzer,
Citazione:

Sono d'accordo con Notturnia e questo è un evento Scherzo!!! pero sono d'accordo veramente.

sono d'accordo anch'io :-o e infatti sono previste inondazioni diffuse :-D

© G-Spot :

5/11/2014 9:04
 finche 'ci sono mezzi per protestare attivamente e/o "punire" le inefficenze, e' giusto usarli.
Barone,
Citazione:

non voglio portare il topic sulla politica, che sarebbe quanto mai fuori luogo, ma... visto che votare una o l'altra parte non cambia realmente nulla, dato che sono tutti li a braccetto a farsi i loro porci comodi, e delle lobby che li sovrastano, cosa dovremmo fare?

in relazione a quanto ho scritto sopra bisgna che il cittadino si "sbatta di piu' ", magari non in generale ma almeno "alla bisgona" per consocere la materia e non fare sparate gratuite solo per gridare in piazza.
ancora poca gente si premura di capire come sono strutturate le istituzioni, come funzionano nella teoria e nella pratica ed i "punti caldi" ove si concentrano le problematiche che poi generano i mostri ...

e questo sia in relazione alla amministraizone politica sia alle questioni piu' pratiche e quotidiane (leggi : servizi, garanzie, CdS, ecc.)
talvotla si "casca dal pero" perche' non si hanno avute esperienze o conoscenze in certi ambiti e questo e' comprensibile, dato che non pssiamo avere totale competenza in tutto.
non resta che chiedere, informarsi per quanto possibile ... anche se pure in questo caso la trasparenza delle istituzioni e' discutibile.
ma del resto ci sono persone che pretendono di sapere, di avere, di ottenere senza conoscere e dare rispetto nemmeno su leggi/regolamenti corretti : meno casino e' piu' umilta' nell'ammettere l'ignoranza !

ecco, quello che si puo' veramente pretendere e' la conoscenza, la disponibilta' delle informazioni ...

© G-Spot :

5/11/2014 9:10
 per la cronaca :
30 metri di ringhiera pericolante su muretto, a lato marciapiede frequentato, competenza comunale : in attesa da un anno
cantiere mobile che interra tubi per successivo "annegamento" bassa tensione : 1 km in 7 giorni lavorativi (scavo trincea, posa tubi, ricopertura (con materiale tolto e vagliato), asfaltatura trincea)

© wkowalski :

5/11/2014 10:51
 Notturnia,
Citazione:

ad ogni modo esiste una carta dei servizi ed un'autority di controllo


credo che la cosa si applichi solo a chi ti fornisce direttamente il servizio... nel mio caso la corrente la compro da una ditta di Verona... se protesto con loro che sono stato due mezze giornate al buio, loro diranno che è colpa dell'acea, l'acea dirà che è colpa dell'italgas, l'italgas dirà che è colpa della ditta che ha fatto i lavori stradali, e questa si inventerà qualcos'altro ancora... sarebbe tutto fiato sprecato.
Se avessero fatto danni grossi gli farei causa... ma poi non pagherebbero mica loro, pagherebbe un'assicurazione professionale il cui premio è pagato con la mia bolletta e le vostre tasse, quindi alla fine ci fregano sempre.

ciao

WK

[ Modificato da wkowalski 05.11.2014 - 10:52 ]

© wkowalski :

5/11/2014 10:54
 ursett,
Citazione:

Gara di magliette bagnate subito: ...slurp!!!!


eh magari... era inverno!

poi ho seguito il tuo consiglio e ho bevuto la pinta, quella funziona sempre :-)

ciao

WK

© wkowalski :

5/11/2014 10:56
 Africa63,
Citazione:

Poi , ogni volta che ne avete l'occasione, lamentatevi che è tutto uno schifo!!


non capisco cosa vuoi dire... l'alternativa è prendere il fucile, andare in comune e fare una strage all'americana... lì sicuramente come becchi becchi bene, ma preferisco dedicarmi a coltivare bene il mio giardino, come diceva Voltaire.

ciao

WK

© ender :

5/11/2014 11:07
 wkowalski,
Citazione:

lì sicuramente come becchi becchi bene


no invece probabilmente becchi male, becchi l'ultimo della fila che il suo lavoro cerca anche di farlo bene, con coscienza, diligenza e celerità, ma anche lui è un topolino contro il mondo intero :-(

© Notturnia :

5/11/2014 16:58
 Stufo76,
Citazione:

intanto, dovremmo andarci a votare. un buon terzo (se non più) degli aventi diritto nemmeno si disturba ad andarci al seggio


quoto :-)

Stufo76,
Citazione:

sono d'accordo anch'io e infatti sono previste inondazioni diffuse


anche se siete giovani del sito forse potete ricordarvi che io ero il MotoGufo di Bandit :-D e ci ero pure affezionato al mio gufetto sotto il nick

wkowalski,
Citazione:

credo che la cosa si applichi solo a chi ti fornisce direttamente il servizio... nel mio caso la corrente la compro da una ditta di Verona... se protesto con loro che sono stato due mezze giornate al buio, loro diranno che è colpa dell'acea, l'acea dirà che è colpa dell'italgas, l'italgas dirà che è colpa della ditta che ha fatto i lavori stradali, e questa si inventerà qualcos'altro ancora... sarebbe tutto fiato sprecato.Se avessero fatto danni grossi gli farei causa... ma poi non pagherebbero mica loro, pagherebbe un'assicurazione professionale il cui premio è pagato con la mia bolletta e le vostre tasse, quindi alla fine ci fregano sempre.ciao


no.. non solo..
la carta dei servizi la hanno anche i distributori.. tanto che fu AIM servizi a rete (il distributore) a pagare la penale.. nel mio caso

© Barone :

5/11/2014 19:05
 sono d'accordo con voi, bisogna andare a votare, e da quando ho l'età della ragione non ho mai saltato un solo appuntamento ai seggi.
ma seriamente... cosa pensate che cambi se quella indistinta massa di corrotti, delinquenti ed assassini che si sono alternati al governo dell'una e dell'altra parte, invece di prendere (per dire) 3 milioni di voti ne prende 3,5? forse si sente ancora più legittimata nella sua ignorante arroganza...

© Alexpaper :

5/11/2014 20:09
 In questi casi... quando è evidente il pericolo per le persone, basta chiamare i VVF. Credetemi.

© leox11 :

5/11/2014 22:47
 wkowalski,
Citazione:

preferisco dedicarmi a coltivare bene il mio giardino, come diceva Voltaire

Comunque è anche colpa tua: se abitavi ai Parioli tutta sta sfiga non ti capitava!!!


:-P :-P :-P :-P

© Stufo76 :

6/11/2014 9:56
 Barone,
Citazione:

ma seriamente... cosa pensate che cambi se quella indistinta massa di corrotti, delinquenti ed assassini che si sono alternati al governo dell'una e dell'altra parte, invece di prendere (per dire) 3 milioni di voti ne prende 3,5? forse si sente ancora più legittimata nella sua ignorante arroganza...

se esprimi il tuo voto (valido!) vuol dire che li deleghi a rappresentarti, e approvi il loro operato (lapalissiano, direi).
Quindi, se pensi che nessuno merita il tuo voto, hai due alternative:
1) non votare
2) candidarti
Nel secondo caso, ti si aprono altre due possibilità:
2a) qualcuno condivide le tue idee, ti vota, e ti elegge
2b) nessuno ti caga
Nel primo caso hai risolto i tuo problemi.
Nel secondo caso accetti la sconfitta, e:
3) vai a votare, rivedendo i tuoi parametri, ed esprimendo un voto valido
4) non voti
Nei casi 1) e 4) accetti per tua scelta consapevole tutto ciò che viene fatto da chi è al potere, visto che hai deciso coscientemente che devono essere gli altri a decidere per te.
E' la democrazia, e funziona così.
L'alternativa è un re (o un dittatore) che decida per te.

© Barone :

6/11/2014 10:46
 Stufo76,
Citazione:

E' la democrazia, e funziona così.

no, non funziona così.
è in italia che la classe politica è democraticamente e trasversalmente unita e corrotta per il malgoverno e lo sfacelo del paese.
in tanti altri stati c'è la stessa democrazia, ma moralità diverse.
ed è evidente, visto il costante ed incessante degrado nel quale stiamo affondando.

d'altro canto, mi rendo conto che è un mio problema. sto continuando a guardare all'italia come un paese civile, ma basta cambiare punto di vista considerandolo quello che realmente è: un paese del terzo mondo. allora tante cose assumono un senso, ed effettivamente come paese del terzo mondo, marcio e corrotto come altri del centrafrica o del sudamenrica, non è gestito poi così male.

© Stufo76 :

6/11/2014 10:52
 Barone,
Citazione:

no, non funziona così.
è in italia che la classe politica è democraticamente e trasversalmente unita e corrotta per il malgoverno e lo sfacelo del paese.
in tanti altri stati c'è la stessa democrazia, ma moralità diverse.
ed è evidente, visto il costante ed incessante degrado nel quale stiamo affondando.

lo è anche per i motivi che ho scritto sopra, e lo sarà sempre di più, visto che l'affluenza ai seggi è in costante diminuzione, e chi vota lo fa per abitudine o peggio (voto di scambio)

Barone,
Citazione:

d'altro canto, mi rendo conto che è un mio problema. sto continuando a guardare all'italia come un paese civile, ma basta cambiare punto di vista considerandolo quello che realmente è: un paese del terzo mondo. allora tante cose assumono un senso, ed effettivamente come paese del terzo mondo, marcio e corrotto come altri del centrafrica o del sudamenrica, non è gestito poi così male.

esatto. vedo che hai aperto gli occhi :-D

© wkowalski :

6/11/2014 10:54
 Stufo76,
Citazione:

E' la democrazia, e funziona così.


diceva Benjamin Constant: la democrazia rappresentativa è quel sistema in cui il popolo sovrano esercita il proprio potere per cinque minuti ogni cinque anni, ed ogni volta lo fa per rinunciarvi.

purtroppo temo che alla monarchia ci torneremo presto, il fallimento è evidente a tutti.

ciao

WK

[ Modificato da wkowalski 06.11.2014 - 13:52 ]

© G-Spot :

6/11/2014 11:00
 se volete spostiamo il focus della discussione e parliamo/discutiamo delle strutture politiche ed ammisnitrative su cui si regge la R.I.,
ma bastano un paio di domande per "mettere in crisi" e delineare chi interessa veramente fare politica e chi fa solo gli interessi propri ...

© ursett :

6/11/2014 12:44
 wkowalski, Citazione:

...
Attento, mi sa che ti si è già danneggiato il computer: il quote fa cag@@e!!! (sembra politichese)
Laaaaaampssss

© Stufo76 :

6/11/2014 12:55
 Stufo76,
Citazione:

Barone,
Citazione:

d'altro canto, mi rendo conto che è un mio problema. sto continuando a guardare all'italia come un paese civile, ma basta cambiare punto di vista considerandolo quello che realmente è: un paese del terzo mondo. allora tante cose assumono un senso, ed effettivamente come paese del terzo mondo, marcio e corrotto come altri del centrafrica o del sudamenrica, non è gestito poi così male.

esatto. vedo che hai aperto gli occhi

comunque, giusto per metter giù qualche dato concreto: http://hdr.undp.org/en/content/table-2-human-development-index-trends-1980-2013

© G-Spot :

6/11/2014 13:07
 Stufo76,
Citazione:

http://hdr.undp.org/en/content/table-2-human-development-index-trends-1980-2013

ora potrei cheiderti : cosa e' lo sviluppo umano ?

© Stufo76 :

6/11/2014 13:09
 G-Spot,
Citazione:

ora potrei cheiderti : cosa e' lo sviluppo umano ?

sù, dai... un minimo di sforzo :-D
http://hdr.undp.org/en/content/human-development-index-hdi

© Notturnia :

6/11/2014 13:16
 Citazione:


The HDI does not reflect on inequalities, poverty, human security, empowerment, etc.



di conseguenza non serve a moltissimo..

ad ogni modo restano numeri.. la percezione di stare bene o stare male è molto soggettiva.. tanto che quell'indice dice che si sta meglio in korea del sud e ad Hong Kong.. nazioni dove la democrazia imperversa :-D

© G-Spot :

6/11/2014 13:20
 Stufo76,
Citazione:

http://hdr.undp.org/en/content/human-development-index-hdi

tradotto via gugol
Citazione:

L'HDI è stato creato per sottolineare che le persone e le loro capacità devono essere il criterio ultimo per valutare lo sviluppo di un paese, non solo la crescita economica. L'HDI può essere utilizzato anche a mettere in discussione le scelte di politica nazionale, chiedendo come due paesi con lo stesso livello di RNL pro capite può finire con diversi esiti di sviluppo umano. Questi contrasti possono stimolare il dibattito sulle priorità politiche del governo.

L'Indice di Sviluppo Umano (HDI) è una misura sintetica del rendimento medio in dimensioni chiave dello sviluppo umano: una vita lunga e sana, essere informati e avere uno standard di vita dignitoso. L'HDI è la media geometrica degli indici normalizzati per ciascuna delle tre dimensioni.

La dimensione della salute è valutata con speranza di vita alla nascita dei componenti del HDI è calcolato utilizzando un valore minimo di 20 anni e valore massimo di 85 anni. La componente educativa del HDI è misurato per mezzo di anni di istruzione per gli adulti di età compresa tra 25 anni e anni che ci si attende di scolarizzazione per i bambini di età scolare entrare. Anni medi di scolarizzazione è stimato da Istituto di statistica dell'UNESCO sulla base dei dati di successo scolastico di censimenti, delle indagini disponibili nel suo database. Anni attesi di stime di scolarizzazione sono basate su iscrizione per età a tutti i livelli di istruzione. Questo indicatore è prodotto da Istituto di statistica dell'UNESCO. Anni attesi di scolarizzazione è limitato a 18 anni. Gli indicatori sono normalizzati utilizzando rispettivamente un valore minimo di zero e massimi valori ambiziosi di 15 e 18 anni. I due indici sono combinati in un indice di istruzione utilizzando media aritmetica.

Lo standard di dimensione vivente è misurata dal reddito nazionale lordo pro capite. Il palo per il reddito minimo è di $ 100 (PPP) e il massimo è di 75 mila dollari (PPP). Il valore minimo per il RNL pro capite, fissato a $ 100, è giustificato dalla notevole quantità di sussistenza non misurato e la produzione non di mercato nelle economie vicino al minimo che non viene catturato nei dati ufficiali. L'HDI utilizza il logaritmo del reddito, in modo da riflettere l'importanza diminuzione del reddito con l'aumento RNL. I punteggi per i tre indici delle dimensioni HDI vengono poi aggregati in un indice composito con media geometrica. Fare riferimento alle note tecniche per maggiori dettagli.

L'HDI non riflette sulle disuguaglianze, la povertà, la sicurezza umana, l'empowerment, ecc HDRO offre gli altri indici compositi come più ampia delega su alcune delle questioni chiave dello sviluppo umano, la disuguaglianza, disuguaglianza di genere e la povertà umana.

Un quadro più completo di livello di un paese di sviluppo umano richiede l'analisi di altri indicatori e delle informazioni fornite nell'allegato statistico del rapporto.

© Stufo76 :

6/11/2014 13:23
 Notturnia,
Citazione:

di conseguenza non serve a moltissimo..

da qualcosa bisogna pur partire, altrimenti rimangono chiacchiere sul... nulla

Notturnia,
Citazione:

ad ogni modo restano numeri.. la percezione di stare bene o stare male è molto soggettiva.. tanto che quell'indice dice che si sta meglio in korea del sud e ad Hong Kong.. nazioni dove la democrazia imperversa

amici che sono stati in quei due paesi (diverso tempo, e per lavoro) riferiscono che sì, effettivamente la percezione è proprio quella: si sta meglio.
la democrazia non è tutto, e poi bisogna meritarla: è meglio un buon re che una cattiva democrazia

© G-Spot :

6/11/2014 13:30
 volete discutere di poltica spiccola ?
1. che confine c'e' fra il legittimo rappresentare di interesse e bisogni ed il voto di scambio ?
2. come finanziare un partito se il politico rischia di essere accusato di essere servo del donatore ?
3. un essere che non ha nemmeno fatto l'amministratore di condominio come puo' permettersi di rappresentare o di gestire il detino di milioni di elettori ?
4. dov'e' il confine fra il bene comune, la politica, e la necessita' di rappresantare gl interessi di un gruppo che ti ha sostenuto ?
5. quale confine fra il giusto compromesso ed il tradimento politico ?
6. quanti si preoccupano di leggere gli statuti del proprio partito salvo poi lamentarsi che il partito e' un club privato senza controllo delgi elettori che lo sostengono ?

[ Modificato da G-Spot 06.11.2014 - 13:32 ]

© Notturnia :

6/11/2014 14:17
 Stufo76,
Citazione:

da qualcosa bisogna pur partire, altrimenti rimangono chiacchiere sul... nulla


vero.. ma fino a che questi numeri retano numeri in un sito che non usa nessuno e non vengono diffusi restano.... nulla
sempre che poi abbiano un qualche valore..

ansa pubblica ogni anno le città dove si vive meglio in assoluto in italia.. Belluno è spesso fra i primi 3 posti.. eppure non andrei a vivere li vista la mancanza di servizi decenti.. un ospedale che fa paura e il fatto che non riescano a tenere pulita l'unica fontana della piazza..
ma per Legambiente è uno dei tre posti migliori in italia dove vivere.. meglio di treviso.. dove invece ritengo si starebbe molto meglio.. essendo più a misura d'uomo..

Stufo76,
Citazione:

è meglio un buon re che una cattiva democrazia


già.. pensa che mia nonna classe '23 .. dice che si stava meglio con Mussolini che con quello schifo che c'è adesso al governo e in giro per le strade.. e ha combattuto con mio nonno (suo marito) contro Mussolini.. ti lascio immaginare come la pensi lei sul concetto di democrazia che esiste oggi..

© Stufo76 :

6/11/2014 15:57
 Notturnia,
Citazione:

vero.. ma fino a che questi numeri retano numeri in un sito che non usa nessuno e non vengono diffusi restano.... nulla
sempre che poi abbiano un qualche valore..

ansa pubblica ogni anno le città dove si vive meglio in assoluto in italia.. Belluno è spesso fra i primi 3 posti.. eppure non andrei a vivere li vista la mancanza di servizi decenti.. un ospedale che fa paura e il fatto che non riescano a tenere pulita l'unica fontana della piazza..
ma per Legambiente è uno dei tre posti migliori in italia dove vivere.. meglio di treviso.. dove invece ritengo si starebbe molto meglio.. essendo più a misura d'uomo..

quali potrebbero essere (e perché) numeri condivisi su cui discutere?

© Stufo76 :

6/11/2014 15:59
 G-Spot,
Citazione:

volete discutere di poltica spiccola ?
1. che confine c'e' fra il legittimo rappresentare di interesse e bisogni ed il voto di scambio ?
2. come finanziare un partito se il politico rischia di essere accusato di essere servo del donatore ?
3. un essere che non ha nemmeno fatto l'amministratore di condominio come puo' permettersi di rappresentare o di gestire il detino di milioni di elettori ?
4. dov'e' il confine fra il bene comune, la politica, e la necessita' di rappresantare gl interessi di un gruppo che ti ha sostenuto ?
5. quale confine fra il giusto compromesso ed il tradimento politico ?
6. quanti si preoccupano di leggere gli statuti del proprio partito salvo poi lamentarsi che il partito e' un club privato senza controllo delgi elettori che lo sostengono ?

non è politica spicciola... sono grandi temi filosofici privi di soluzione certa e definitiva
a parte il punto 6. per il quale ti rispondo: io sì, mi preoccupo di leggerli, gli statuti

© Notturnia :

6/11/2014 16:49
 Stufo76,
Citazione:

quali potrebbero essere (e perché) numeri condivisi su cui discutere?


fortunatamente non è affar mio..

Ma se dovessi scegliere alcuni indicatori di benessere per stabilire se trasferirmi o meno in un dato posto guarderei il numero di omicidi, rapine, furti, lo stipendio pro capite medio, disoccupazione, la qualità dei servizi sanitari, l'età media della popolazione, l'aspettativa di vita, il titolo di studio medio delle persone residenti, la durata dei governi/reggenti/dittatori, etc etc etc..

controllerei, in definitiva, se lo stato del posto tutela le persone ed il loro tenore di vita, la loro salute e la loro cultura, se genera infrastrutture utili e ne fa manutenzione etc..

ma da qua a trasformare queste cose in un performance-index .. hehe.. ce ne vuole..

io do più importanza a certe cose che ad altre.. pure invecchiando certe cose perdono importanza a vantaggio di altre.. a 80 anni la qualità delle strade mi interesserà molto meno della bravura dei medici.. etc..

l'HDI serve per dare uno stipendio a qualcuno che lo deve realizzare.. non ha uno scopo pratico.. dirmi che si sta meglio in canada che in uganda lo sapevo senza leggere quella tabella..

© JLynne :

6/11/2014 16:53
 Notturnia,
Citazione:

dice che si stava meglio con Mussolini c

Mia nonna diceva che ceco bepe era meglio :-P

ah, sapete se Libido si è fatto vivo per far chiudere anche questo topic per caso? :-D

© Notturnia :

6/11/2014 16:57
 JLynne,
Citazione:

Mia nonna diceva che ceco bepe era meglio


maletetto crucco :-P

JLynne,
Citazione:

ah, sapete se Libido si è fatto vivo per far chiudere anche questo topic per caso?


arriva arriva :-D

ma il titolo è SUPERMEGA OT .. per cui si puo' OT-are :-D

© RUGGY77 :

7/11/2014 16:15
 che vergogna... ste cose mi fanno :-x

© wkowalski :

7/11/2014 16:57
 Notturnia,
Citazione:

ma il titolo è SUPERMEGA OT


appunto... torniamo al tema che era originariamente SUPERMEGA OT... ieri sono tornati sempre quelli dell'italgas, stavolta hanno aperto una buca davanti alla casa di fronte. Uscendo ho notato che stavano facendo delle saldature col seguente setup: camioncino fermo a sinistra della strada, con i bomboloni di ossigeno e acetilene per terra appoggiati allo sportello; lavoravano però in una buca a destra della strada, quindi i tubi dell'ossigeno erano stesi per terra dal camioncino alla buca, e venivano acciaccati da ogni auto che passava. Per fortuna dopo poco è arrivata la grandinata che avete letto sui giornali, e sono scappati via prima di saltare in aria :-)

ciao

WK

© VirtuAle :

7/11/2014 19:53
 All'anima dell'OT! Era un pochetto che non leggevo il forum... e cavoli, lo ritrovo bello vispo :-D

WK, ma nemmeno a Roma ci sono più i vecchietti in pensione che sorvegliano i cantieri dei lavori pubblici?
Un tempo da queste parti ce n'erano in quantità, e marcavano (a uomo) ogni operaio in proporzione di 3 contro 1. Ora sono quasi estinti, e mi sta sorgendo un dubbio... :-? che fossero loro ed evitare questi scempi?

Un riciao a tutti,

Ale

© wkowalski :

8/11/2014 9:37
 gli UMARELL vuoi dire? :-)

http://umarells.wordpress.com/

è un fenomeno che da queste parti non si verifica... vige il menefreghismo totale.

ciao

WK

© sandrino :

8/11/2014 12:09
 wkowalski,
Citazione:

ieri sono tornati sempre quelli dell'italgas...

Infaticabili! :-D

Sul tema democrazia vs dittatura, posso suggerire che la dinamica attuale sia la solita, lenta, inesorabile deriva autoritarista in piena ridondanza storica (es. Augusto dopo la Repubblica Romana, Napoleone dopo la rivoluzione francese, Stalin dopo il socialismo reale, ecc.)?
Ogni tanto ci vorrebbe una bella rivoluzione, il Che predicava addirittura la rivoluzione perpetua. :-P Però andate avanti voi e chiamatemi quando avete finito, perchè non è mia ambizione farmi sparare addosso per ricominciare daccapo. Grazie. ;-)

© VirtuAle :

8/11/2014 12:18
 Esattamente quelli! :D certo non pensavo avessero siti dedicati
Ormai, sarà per la riforma delle pensioni, sono rarissimi anche qui, e infatti i lavori pubblici sono fuori controllo: il nuovo tram si rompe continuamente, e il nuovo ospedale è già un colabrodo. Altro che Mussolini, i vecchietti, ci vogliono! 8-)

© wkowalski :

8/11/2014 17:11
 sandrino,
Citazione:

deriva autoritarista


è più o meno quello che ci attende... d'altronde qualcuno ci aveva avvertito con largo anticipo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Anaciclosi#La_teoria_di_Polibio

ciao

WK

© Notturnia :

8/11/2014 19:55
 wkowalski,
Citazione:

è più o meno quello che ci attende... d'altronde qualcuno ci aveva avvertito con largo anticipo:


Wiki
Citazione:


Il "perfetto" regime romano[modifica | modifica wikitesto]

Secondo Polibio, Roma, come Sparta, non sarebbe degenerata nel suo buon governo perché la sua costituzione si fondava sull'equilibrio delle tre forme politiche "benigne": il consolato, che rappresentava il potere monarchico, il Senato quello aristocratico ed infine i tribuni e l'istituzione dei concili della plebe quello democratico.

I consoli, come il monarca, comandano l'esercito e governano le spese di Roma (un'eccezione di rilievo all'autorità consolare è rappresentata dai tribuni della plebe). Il Senato è responsabile per la nomina e l'elezione dei consoli e dei censori ed è la forza trainante degli affari che si svolgono in città e in materia di politica estera. Naturalmente, tutto ciò non può avvenire senza la censura del popolo e nessuno si può insediare in qualunque carica senza il voto del popolo.

Polibio in realtà analizzava le strutture esteriori delle magistrature trascurando e sottacendo la vera natura del potere romano dove le cariche pubbliche erano riservate agli aristocratici e ai plebei arricchiti, che tra il II e il I secolo a.C. finirono col costituire una vera e propria oligarchia che non fu sostituita da una democrazia, secondo quanto prevedeva la teoria dell’anaciclòsi, ma da una particolare forma di monarchia-tirannia: l’Impero o Principato. [5]



a quanto pare non ci aveva preso molto visto che considerava perfetto il regime romano..

tutto si evolve e cambia.. è ridicolo pensare che una cosa che funziona oggi funzioni anche domani etc.. purtroppo non è così.. e quello che andava bene nel 1990 non va bene oggi.. figuriamoci domani.. resta da capire se il futuro sia migliore o peggiore del presente.. non è che un dittatore stile Stalin o Hitler sia stato molto magnanimo con quelli che gli stavano antipatici..

© sandrino :

9/11/2014 9:11
 VirtuAle,
Citazione:

Altro che Mussolini, i vecchietti, ci vogliono!

I banditi invecchiano, è solo questione di tempo. :-P
wkowalski,
Citazione:

è più o meno quello che ci attende... d'altronde qualcuno ci aveva avvertito con largo anticipo:

Accipicchia, non lo sapevo. Quindi, se mi va male come attore porno, ho un futuro come filosofo. :-D
Notturnia,
Citazione:

a quanto pare non ci aveva preso molto visto che considerava perfetto il regime romano..
tutto si evolve e cambia.. è ridicolo pensare che una cosa che funziona oggi funzioni anche domani etc.. purtroppo non è così.. e quello che andava bene nel 1990 non va bene oggi.. figuriamoci domani.. resta da capire se il futuro sia migliore o peggiore del presente.. non è che un dittatore stile Stalin o Hitler sia stato molto magnanimo con quelli che gli stavano antipatici..

Al solito, pur di dire la tua "te smissi ovi co'a giara"... :lol:

© VirtuAle :

9/11/2014 11:11
 sandrino,
Citazione:

lenta, inesorabile deriva autoritarista

JLynne,
Citazione:

Mia nonna diceva che ceco bepe era meglio


ceco bepe... grilo? :-D

© Notturnia :

9/11/2014 17:19
 sandrino,
Citazione:

Al solito, pur di dire la tua "te smissi ovi co'a giara"...


ho solo letto tutto l'articolo di Wiki e non solo la parte che faceva comodo.. ma se preferisci la tua versione va bene anche a me :-)

© sandrino :

10/11/2014 7:36
 Notturnia,
Citazione:

ho solo letto tutto l'articolo di Wiki e non solo la parte che faceva comodo.. ma se preferisci la tua versione va bene anche a me

Leggere e capire sono due cose diverse, come contesto e contingenza, metodo e merito, teoria e pratica. Se parliamo di società umana, è banalmente ovvio che le condizioni cambino e le risposte evolvano, ma certi meccanismi, come in tutti i fenomeni naturali, sono pressochè automatici, altrimenti la sociologia non sarebbe una disciplina ma un'arte.
Se poi vogliamo dirla tutta, l'articolo wiki non l'ho tirato in ballo io, e nemmeno sapevo di aver ripercorso le elucubrazioni di un filosofo, figurati se avevo anche una versione da difendere... :-P

Il tutto per la precisione (cit.).

© wkowalski :

10/11/2014 9:38
 sandrino,
Citazione:

Se poi vogliamo dirla tutta, l'articolo wiki non l'ho tirato in ballo io


manco io in realtà... parlavo del sesto di Polibio, sai chemmefrega dell'illuminata chiosa di wikipedia? :-)

ciao

WK

© G-Spot :

10/11/2014 10:06
 wkowalski,
Citazione:

'illuminata chiosa

ue', non tirate in ballo gli illuminati che poi 'sto adamo caddamone ci fa' una serata includendo " ... confermando pure insospettabili collegamenti con il mondo delle bande di motociclisti "
:-D

[ Modificato da G-Spot 10.11.2014 - 10:07 ]

© sandrino :

10/11/2014 12:27
 G-Spot,
Citazione:

caddamone

Caddachi? :-? Ah, quello pagato dagli illuminati per delegittimare la controcultura complottista alternativa antagonista (di sinistra) e distrarre l'opinione pubblica dalle cose importanti, un pò come il tg di italia1. :-D

© Notturnia :

10/11/2014 13:32
 sandrino,
Citazione:

Se poi vogliamo dirla tutta, l'articolo wiki non l'ho tirato in ballo io, e nemmeno sapevo di aver ripercorso le elucubrazioni di un filosofo, figurati se avevo anche una versione da difendere...


ordunque non capisco perché mi hai quotato se non per fare polemica.. ma va bene così .. è inverno.. non c'è niente da fare.. il topic è OT.. quindi si puo' anche quotare tanto per quotare..

wkowalski,
Citazione:

manco io in realtà... parlavo del sesto di Polibio


l'articolo l'ho tirato in ballo io per spiegare che Polibio si sbagliava giù 2 mila anni fa enunciando gli errori della civiltà e spiegando perché la civiltà romana non poteva fallire.. cosa che invece ha fatto..
si citava Polibio per spiegare l'attuale situazione senza ricordare che Polibio stesso aveva già sbagliato 2 millenni fa :-D

poi.. visto che è OT.. va bene.. tanto si parlava di Acea e del suo modo di gestire le cose con Italgas a Roma.. io ho preso solo la parte centrale del topic "OT" ..

[corretto un errore grafico]

[ Modificato da Notturnia 10.11.2014 - 13:59 ]

© sandrino :

10/11/2014 14:03
 Notturnia,
Citazione:

ordunque non capisco perché mi hai quotato se non per fare polemica.. ma va bene così .. è inverno.. non c'è niente da fare.. il topic è OT.. quindi si puo' anche quotare tanto per quotare..

Meno male, credevo di aver sbagliato qualcosa... :-D

© Notturnia :

10/11/2014 14:31
 sandrino,
Citazione:

Meno male, credevo di aver sbagliato qualcosa...


no tranquillo :-D "qualcosa" no :-D

© sandrino :

11/11/2014 9:26
 Notturnia,
Citazione:

no tranquillo "qualcosa" no

:-? :dubbio:

© Notturnia :

11/11/2014 10:06
 se ti spiego le battute poi non fanno più ridere :rotfl:

© sandrino :

11/11/2014 12:41
 Notturnia,
Citazione:

se ti spiego le battute poi non fanno più ridere

Se è una premura nei miei riguardi, te ne ringrazio, ma preferisco quando me le spiegano.
Se la premura è nei riguardi degli altri utenti del forum, puoi sempre mandarmi un mp. ;-)

Direi che con gli OT ci siamo dentro, no? :-P

© Notturnia :

11/11/2014 14:06
 sandrino,
Citazione:

Direi che con gli OT ci siamo dentro, no?


Eccerto :-D

© wkowalski :

5/12/2014 11:18
 rispolveriamo questo supermegaOT casomai qualcuno si stesse chiedendo come fosse andata a finire: ieri ancora 4 ore di blackout, e stamattina altre 4 ore... a 'sto punto ci siamo rotti il c. e sguinzagliamo gli avvocati (mia moglie). Pagheranno caro, pagheranno tutto!

ciao

WK

© G-Spot :

5/12/2014 12:46
 wkowalski,
Citazione:

Pagheranno caro, pagheranno tutto!

© wkowalski :

5/12/2014 19:54
 la serie prosegue... ne è successa un'altra bellissima, domani vi racconto!

ciao

WK

© leox11 :

6/12/2014 11:15
 wkowalski,
Citazione:

la serie prosegue... ne è successa un'altra bellissima, domani vi racconto!

EH no!!! Spoilera un pochino!!! :-o :-o :-o

© wkowalski :

6/12/2014 12:03
 detto in breve, ieri c'è stato un altro pomeriggio di blackout, qualcuno (che a posteriori ringrazio) mi ha visto dalla strada che giravo per casa al buio con la torcia elettrica, gli allarmi suonavano perchè quando manca la luce impazziscono, mi ha scambiato per un ladro e ha chiamato la polizia... sono arrivate a manetta 2 volanti con 6 agenti... ragazzi che serata! :-O

ciao

WK

© ElNonino :

6/12/2014 12:52
 wkowalski,
Citazione:

detto in breve, ieri c'è stato un altro pomeriggio di blackout, qualcuno (che a posteriori ringrazio) mi ha visto dalla strada che giravo per casa al buio con la torcia elettrica, gli allarmi suonavano perchè quando manca la luce impazziscono, mi ha scambiato per un ladro e ha chiamato la polizia... sono arrivate a manetta 2 volanti con 6 agenti... ragazzi che serata! :-O


E ti hanno rilasciato su cauzione ? :-D

:hey:

© wkowalski :

6/12/2014 14:42
 ah ah no, per fortuna proprio mentre arrivavano ero uscito in balcone, e contemporaneamente stavano tornando i miei vicini di casa, così gli abbiamo spiegato facilmente tutto... altrimenti mi sa che salivano a prendermi, c'erano pure tutte le porte aperte :-O poi chissà magari finivo in cella cogli amici di Alemanno!

ciao

WK

[ Modificato da wkowalski 06.12.2014 - 14:43 ]

© leox11 :

7/12/2014 21:04
 wkowalski,
Citazione:

poi chissà magari finivo in cella cogli amici di Alemanno!

SEEE, a tè te pijano e te cacciano coi ladri de' polli!!! :-P :-P :-P

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