i caloriferi in ghisa non sono brutta roba.. lenti da scaldarsi ma con notevole inerzia termica

La casa e' disabitata da alcuni anni ed alcuni caloriferi, verosimilmente a causa di un mancato svuotamento si sono danneggiati. Quindi alcuni sono da cambiare per forza.
Essendo un modello di fine anni 80 dubito di trovarli identici.
A vedere quello a cui è esploso un elemento c'e' dentro di tutto in termini di melma color ruggine: non ho idea di quanto possa essere conveniente lo smonta, spurga, lava, rimonta rispetto ad una sostituzione ed in considerazione che potrei avere altri dei caloriferi al limite della vita utile con già crepe che al momento non vedo..
Ma in effetti non ho chiesto quindi non ho idea dei possibili costi: cercherò di scoprire qualcosa in merito.

Aggiungo un dettaglio probabilmente importante che mi sono dimenticato: la casa e' indipendente e una buona percentuale dei locali sarà disabitata durante gran parte della giornata.
Questo mi portava a considerare l'alluminio per scaldare (di piu') i locali solo alla bisogna usando le valvole termostatiche: è una scemenza?

Vale la pena di pensare a un fotovoltaico o a un solare termico?

Ma soprattutto penserei ad isolare la casa dal freddo e dal caldo

Quindi alcuni sono da cambiare per forza

A vedere quello a cui è esploso un elemento c'e' dentro di tutto in termini di melma color ruggine

la casa e' indipendente e una buona percentuale dei locali sarà disabitata durante gran parte della giornata

per i caloriferi se possibile li terrei sostituendo solo quelli danneggiati; ma l' impianto di distribuzione? Siamo sicuri che le tubazioni siano a posto?

In che anni è stato realizzato l' impianto?

Ma soprattutto penserei ad isolare la casa dal freddo e dal caldo

solare termico e FV averbbero bisogno di un calcolo serio del VAN

valvole termostatiche sui termosifoni.. quelle della irsap.. wi-fi.. si programmano in funzione dell'uso della casa e così puoi sezionare la parte di casa che non vuoi scaldare

che intendi per crepe ?.. si è crepata la ghisa dei tubi ?

non é in una zona molto fredda

Il gas é ancora conveniente solo per chi deve produrre "molto" calore

esistono generatori ibridi caldai/pompa di calore smart grid che monitorando alcuni parametri decidono cos'è più conveniente utilizzare se metano o energia elettrica

cosa importa in termini economici che il rendimento del tuo sistema sia 94% o 89% ....

Il gas é ancora conveniente solo per chi deve produrre "molto" calore, ha dei costi fissi importanti, revisone annuale, canone fisso in bolletta, rischi sempre presenti...

discorso discutibile.. il gas è conveniente quando la differenza di calore fra esterno e temperatura desiderata è elevato..

quando c'è la metanizzazione

E' il mio caso.

discorso discutibile..

Costo impianto a metano: 7500E

Come si vede risulta che per una consumazione bassa o moderata il costo di un impianto costoso non viene ammortizzato, mentre é ben conveniente per grandi consumi

che ci deve fare con 7.500 euro ?....

una pompa di calore da 500 euro poi non l'ho ancora vista

mi sa che stai usando numeri di fantasia.. o almeno non attinenti al mercato italiano..

Tracce nei muri e richiusura, tubazioni, caloriferi, caldaia, collaudo...

Ho solo fatto un esempio di calcolo per mostrare che non é SEMPRE la miglior scelta, ma ognuno deve fare il calcolo secondo le proprie esigenze.

scusa e con la caldaia a pellets come porti il calore in giro per la casa ?

in merito ai radiatori elettrici mi spieghi poi quanti kW deve avere in casa al posto di 3 kW ??? 10 kW ?.. anche questo ha un bel costo.. anche perché una volta che ha messo 3-4 radiatori da 2 kW non so come fa ad accendere la luce..

La stufa a pellet va posizionata al centro della casa o comunque nel locale piú utilizzato ed i radiatori elettrici integrano dove necessario.

Ho sperimentato personalmente una soluzione simile (stufa a legna+radiatori elettrici) in una casa per le vacanze sulle dolomiti in pieno inverno per due settimane

Poi come CONTINUO A RIPETERE DIPENDE DALLE CONDIZIONI

PS, la scala a chiocciola è inguardabile, "pesante"...

hai visto la casa vero ?.. è su due livelli.. e non vuole scaldare solo due stanze ma una casa intera..

termoconvettori

20 mila euro per l'impianto

in montagna...mio zio che ci vive ha una stube a legna

Già non amo il riscaldamento ad aria (per questione di allergia alla polvere preferisco che non venga smossa oltremisura), i 20k me la fanno amare ancora meno.

E magari anche un pezzo di bosco per non spendere molto per l'approvvigionamento della legna.

no.. costa meno comprarla che andare a farsela nei boschi..

Qui assegnano la legna gratis, la motosega non consuma molto e nemmeno lo spacca ciocchi, in più si fa attività fisica e ci si mantiene giofani.

se hai gia le tracce per i termosifoni tienili.... revisionali e buonanotte...

se gia vuoi fare il controsoffitto per isolarti dal sottotetto potrebbe essere un idea il radiante a soffitto che rispetto al radiante a pavimento non ha limiti di mandata dell'acqua

per la cucina io ho scelto induzione e sono molto soddisfatto... ma devi avere abbastanza kw

baxi platinum ht ga

costa meno comprare i bancali che servono di legna già secca e magari spaccata..

Magari a torto, ma ho 'st'idea che a legna se manchi 15 giorni trovi la casa coi ghiaccioli e che non si può alimentare in automatico. Per quello anche se è economico non mi convince.

fra l'altro la mia è una caldaia da interno che ho montato all'esterno per motivi di spazio

dopo 6 inverni non ha problemi

se fuori scendiamo 5 gradi sotto zero

Il limite della caldaia normalmente lo trovi con l'acqua calda sanitaria

Anche cin due docce contemporanee non ho mai avuto problemi

Quindi la sonda esterna non e' una pippa dettata dalla moda, ma una cosa veramente utile?

La mia attuale (camera aperta senza accumulo) manco una doccia ed un bidet regge!

Non saprei cos' altro aggiungere per contribuire a chiarirti le idee.

e.light monooraria

Per l'audit io speravo che fosse stato fatto e depositato qualcosa quando hanno prodotto l'ACE, ma pare che non si trovi nessun dettaglio di come abbiano fatto effettivamente a calcolare la classe energetica e gli interventi proposti sembrano messi lì perché sono il set standard

L'operatore mi dice che con questa offerta non mi può riattivare il contatore e che devo usare "semplice luce".Ha senso?

ho hai fatto online dal sito ?

partivo dal presupposto che ci fosse già un contratto attivo..

altrimenti becchi il primo fornitore che ti capita e lo fai attivare

appena hai la corrente elettrica fai la registrazione con e.light dal sito di enel energia

Predisponi un due tubi per un solare termico in futuro.

Installa valvole termostatiche

Sostituisci il generatore (e qua si possono aprire una serie di considerazioni infinite)

Da come mi descrivi il processo mi pare di capire che non dovrei avere bisogno di pagare alcuna penale cambiando fornitore: è così?

Vista la tipologia di contratto devo immaginare che la stessa dinamica si applichi al gas? Prima faccio con un altro gestore e poi passo ad enel con la tariffa che mi hai indicato?

La classificazione energetica e l' audit sono cose diverse. La prima parametrizza un edificio reale ad un edificio ideale con la stessa forma-dimensione di una determinata zona climatica. L' audit è un' analisi dettagliata per l' utilizzo specifico di un edificio.

Che cosa complicata farsi mettere il gas se non si ha già un contatore o almeno una vecchia bolletta.

Satoru,
Citazione:
guarda per i miei clienti lo faccio spesso ed è una cosa che è al limite del ridicolo.. a volte il distributore ci chiede cose che sa solo lui e li capiamo che sarà una cosa lunga

Mi hanno parlato di fissare un appuntamento con i tecnici che verranno a fare un sopralluogo e poi mi faranno un preventivo.Alla parola preventivo mi sono venute due ciocche di capelli bianchi pensando ai tempi biblici ed ai costi idioti, ma senza gas fa freddo e non si può stare.

no.. ci sono dettami dell'AEEG in merito a tempi e costi.. il preventivo è standard e dipende dalla distanza del contatore dalla derivazione e dalla classe del contatore.. tu avrai un G4 o un G6 per cui non sono costi elevati.. hai già la nicchia per il contatore fronte strada o devi mettere tutto ? l'attuale utilizzatore come faceva andare la caldaia a metano ?.. ha fatto rimuovere il contatore ?? come mai devi metterne uno nuovo ?

Mi pare che sulla componente core però ci sia un consenso abbastanza consolidato: metano 30-33kw a condensazione, modulante, con sonda esterna, un qualche tipo di accumulo per ACS di volume non demenziale.

Quelle elettroniche (ed a maggior ragione quelle wireless) mi impippano molto, ma quelle meccaniche mi danno l'idea si essere alla fine più semplici ed affidabili: non vanno mai in tilt, non bisogna cambiargli le pile; funzionano e basta.

Per la detrazione 65% devo fare qualche pratica particolare come per le ristrutturazioni?

Dimenticavo un aspetto forse non secondario del tema core: a pari macro caratteristiche perché scegliere murale piuttosto che a basamento? La casa ha un locale caldaia e quella attuale è a basamento quindi lo spazio per questa opzione non sarebbe un problema.

Non so se lui abbia fatto togliere il contatore o se lo abbia fatto il gestore quando è stato chiuso il contratto o dopo un periodo che era rimasto chiuso, ma e' un dato di fatto che oggi il contatore non c'è.

hai gli allegati I e H ?

la dichiarazione di conformità dell'impianto Gas

dichiarazione delle potenzialità che richiedi con l'elenco delle apparecchiature gas che userai

Diciamo che sarebbe meglio un generatore leggermente sottodimensionato che possa lavorare con cicli lunghi. 30/33 kw così a naso sono troppi, a meno tu non voglia produrre ACS in istantaneo.

Il ragionamento fila, ma un sistema "intelligente" che ti possa anche raccogliere dei dati sul funzionamento dell' impianto ti permetterà in futuro di ottimizzarne l' utilizzo

ho preso i Ghisati e gli ho buttati per dei piú pratici Alluminei.

essun problema di cavitazione ?

e ti trovi meglio ?..nessun problema di cavitazione ?.. ad inerzia termica la sera come li trovi ?.. non si raffreddano troppo velocemente facendo intervenire continuamente la caldaia ?..

E qui scatta la domanda che sfocia nella pippa: ma un disareatore per microbolle potrebbe aiutare?

7) moglie traumatizzata al pensiero dei lavori e del fatto che per quando usciremo da qui non sarà tutto sistemato là

lo stress non farà che aumentare

effetti lo stress ha seguito la curva dei soldi.

E pensa che non tocchi l'impianto elettrico ed i pavimenti!!!

Ed e' nettamente a favore del solare termico integrato con il riscaldamento e non limitato all'ACS.

il problema è che cozza con il tuo concetto di ridurre le spese adesso

impianto solare sottovuoto con puffer per riscaldamento

con i termo in ghisa puoi usare temperature di esercizio inferiori

Fra l'altro dovendo cambiare i 7 al piano superiore posso anche pensare di buttarci su qualche elemento in più rispetto all'attuale se servisse per farli lavorare in quelle condizioni.Non credo che mettere 14-28 elementi aggiuntivi possa spostare radicalmente l'economia dell'acquisto

sono pannelli in cartongesso con l'isolante verso la parete esteticamente parlando

se dovessi fare ora... sceglierei il soffitto.

ti servono minimo 3/4 cm

Ho sentito parlare anche di sistemi radianti esterni, concettualmente tipo caloriferi, ma di superficie maggiore.
A parte sentirne parlare con il mio amico google non ho trovato modo di vedere come siano o di capirci qualcosa: tutte le ricerche che ho provato mi mostrano i sistemi a parete con serpentina sotto intonaco.
Dalla mia descrizione farneticante si capisce di cosa parlo?

Di che superfici avrei bisogno per utilizzarli? Tutte le pareti?In tal caso come si gestiscono i mobili (che ovviamente bloccherebbero l'emissione o comunque la ridurrebbero significativamente) e il fissaggio di "cose" al muro con chiodi e tasselli?

non ha avuto problemi ad isolare

soffitto liscio

Giusto per aumentare la carne al fuoco ...

in tal caso ribatto con cose nuove e molto più performanti .. e siamo in classe A

E magari non sarebbe nemmeno una idea stupida mettere insieme il sistema di ventilazione meccanica per il primo piano visto che il sottotetto e' comunque non utilizzabile se non per i servizi

Questi li vendo, e per farlo bene devi sapere dove mettere sia la presa di aspirazione esterna (né vicino a fonti di inquinamento e né sottovento) che il camino di scarico che va a 1,5m sulla sommità del tetto.
Oltre a questo devi prevedere la canalizzazione, in parte coibentata, che aspira l'aria dai locali "sporchi" come bagni + cucina + lavanderia/sgabuzzini e immette nei locali "nobili" ovvero camere + sala; e tale canalizzazione va dimensionata per non avere perdite eccessive o simpatici fischi dalle bocchette.

dispositivi stand alone dedicati a gestire sia il recupero di calore (efficenza del 92%) che il ricambio d'aria semplicemente alimentandoli a 230V e predisponendo l'aspirazione/scarico all'esterno con lo scarico condensa e riesci a risolvere una buona parte dei problemi

tubi a vuoto e perché?

Questo potrebbe essere interessante se sposto il bagno visto che andrebbe a perdere la finestra?
Non sarebbe male se si potessero usare anche in cucina al posto del brutale foro di areazione e della cappa, ma temo che non si possa, vero?

Il vero vincolo è che SE VUOI certificare tutta la casa il Classe A

Panzer, fatti fare subito la tariffa incentivante D1 se non hai metano per riscaldamento ma solo pompa di calore.. e 18 mila BTU non ci scaldi una casa.. a meno che non vuoi scaldare due stanze.. ma con due split da 9 mila BTU ci fai due zone da 25 mq l'una .. ad ogni modo.. fatti attivare la D1.. poi mi versi il 10% di quanto risparmi in birre per Kiki

non è l'inverno del nord Italia.

Ho letto il casino dell'attuale proprietario.. Ma non puoi sentire la banca e vedere se trovi una soluzione con la banca ?

La banca "per la privacy" non mi dice nulla di nulla e quindi la soluzione con me non la trova.Probabilmente usma che può incassare tutto senza prendere alcun rischio visto che io sono così interessato e ci mette su anche lei il carico.

di fatto la soluzione che ti proponevo io, se economicamente conveniente, era una "voltura" dell'attuale mutuo da lui a te con contestuale cessione del bene come fosse un fallimento..
tu subentri a lui nei suoi obblighi e a pagamento di questo ricevi la casa.. quando ho comprato qua nel '98 noi siamo subentrati alla posizione debitoria del fallito e abbiamo rilevato la casa e il debito che vi era collegato trasformandolo in un mutuo.. non so se si fa ancora ne se si possa fare.. noi avevamo anche il venditore(fallito) interessato che la banca accettasse per evitare che la casa finisse all'asta..

Brutta cosa..

Chiedi al tuo fornitore di EE la D1

non so se possa essere utile anche a te

Che genere di costi comporta un servizio come quello che ha fatto per te l'investigatore?

Chiedi al tuo fornitore di EE la D1

In realtà non ci sono grossi problemi se vai su oggetti in classe A recenti.
Più che altro userei prodotti decenti per avere affidabilità per anni..
Samsung, sharp, daikin, etc..