... Quattro anni per cambiare i pullman e gli autobus piùinquinanti. Quelli che spesso si muovono nei centri urbani e persino nelle zone a traffico limitato da cui sono escluse molte categorie d’automobili. Con un emendamento presentato in legge di Stabilità, il governo mette fuori legge a fine 2018 i mezzi di trasporto pubblico catalogati come “Euro 0”, favorendo contemporaneamente il rinnovo del parco delle aziende comunali con un fondo di 500 milioni di euro in tre anni. Il fondo era già presente nella legge di Stabilità 2013, ma ora l’emendamento restringe il campo di destinazione ai soli mezzi su gomma, escludendo quindi dal piano i tram. ...

Lo segnalavo solo perchè, se è vero, qui dentro qualc'uno dovrebbe prendere le precauzioni del caso visto l'età media dei suoi mezzi

Dal 2019 stop alla circolazione dei veicoli Euro 0: lo prevede un emendamento prevede il divieto di circolazione "per i veicoli adibiti a trasporto di persone con una massa massima non superiore a 5 tonnellate a benzina senza catalizzatore o non ecodiesel".

credo che se escludiamo i collezionisti di moto del sito non ci siano persone del sito che usano attualmente vetture del '91 ed antecedenti per muoversi abitualmente..

La macchina con la quale mi muovo abitualmente quando non lavoro ha la mia età. (42)

Mi son sempre chiesto anche io perché certe anticaglie viaggino ancora ..

Forse perché i proprietari non hanno soldi per comprarsi qualcosa di meglio.

Non penso che ci siano molti che girano per divertimento con rottami.

Verranno "colpiti" solo i morti di fame, misura antisociale, e quelli che conservano qualche seconda auto o moto per ragioni sentimentali

Per me é una misura inutile e dannosa

Discorso diverso per autobus e mezzi pesanti diesel, quelli sono veramente delle fabbriche di tumori ambulanti.

“In Italia aumenta ancora l’età media del parco auto circolante più obsoleto d’Europa: l’età media delle quattro ruote è ormai di 9,5 anni; il rischio di morire in un incidente a bordo di un veicolo di 10 anni è più che doppio rispetto a una vettura di nuova immatricolazione; un Euro1 a benzina del 1993 fa registrare emissioni di monossido di carbonio superiori del 172% rispetto a un Euro4; un diesel Euro1 rilascia 27 volte il quantitativo di polveri sottili di un moderno Euro5″, sottolinea Sticchi Damiani. “Il mancato ricambio del parco circolante sta generando squilibri strutturali del nostro sistema di mobilità – ha dichiarato Ennio Cascetta, presidente del Comitato scientifico della Fondazione ACI Filippo Caracciolo – che sono ancora più evidenti nello scenario internazionale: Roma, Milano e Napoli sono le prime tre città europee per numero di autovetture ogni 100 abitanti. Nella Capitale c’è il doppio dei veicoli di Stoccolma, Londra, Berlino e Madrid”.

Ennio Cascetta, presidente del Comitato scientifico della Fondazione ACI Filippo Caracciolo

si parla di euro 0 superato obbligatoriamente nel 1992. Ma quando mai?!? Il mio B12 è del 98 ed è euro 0 (diciamo euro 1, immatricolato euro 0)

si parla di democrazia: ma un governo può vincolare ciò che accadrà tra 5 anni?

PS: il "bello" è che, mentre rompono i coglioni in alcuni paesi occidentali, la stesse vetture vengono rivendute in altri paesi dell'europa; per tralasciare l'inquinamento di colossi come India, Cina o alcuni africani. Chissà se Notturnia andrà ad imporgli l'eurox (ndr: sempre sto euro di me@@da], eppure l'atmosfera è unica...

si parla di veicoli: quali? (solo mezzi pubblici, anche auto, anche moto...)

si parla di incentivi

per me è una misura doverosa per la sicurezza di chi sta in strada

Quindi vieteresti la circolazione anche ai mezzi storici?

Sono giá ora un'infima minoranza, e saranno ancora di meno nel 2019.

Non sono certo loro a inquinare il mondo.

Senza contare che costruire un veicolo nuovo equivale in energia e inquinamento a molte decine di migliaia di Km di una vecchia carretta.

Quanti km pensate possa fare un veicolo di 30 anni prima di "morire"?

Tuttavia continuo a ritenere ingiusto vietare a 4 poveracci e 2 nostalgici di tenere qualche anno in piú i loro catorci.

i tempi sono passati e siamo in tanti per strada e ci sono dei requisiti minimi di di sicurezza che andrebbero rispettati.gia' buona aprte del cds viene considerato un suggeriemento e non una legge, almeno avere i mezzi a posto.

credevo che lo sapessi che la codifica EURO per l'inquinamento di auto a benzina, auto a gasolio, moto a benzina ha anni di inserzione diversi.. peccato..

l'europa nel 2009 ha sottoscritto il 20 20 20 a suo tempo.. ignori anche questo ?.. si chiama fissare obbiettivi.. e si.. di norma si fissano per il futuro e non per il passato

poi se preferisci pensare che sia colpa mia e non di qualche coglione di politico verde mi sta bene..

..a kyoto l'italia si è impegnata per questo.. in europa ha spinto per il 20-20-20 e addirittura vuole che venga rivisto al 30% e non al 20% entro il 2020 e quindi per il 2019 vuole eliminare le euro 0..

parlano di veicoli adibiti a trasporto di persone.. vedi te

e secondo te oggi stabiliscono gli incentivi per i prossimi 5 anni ?

motivo per cui si puo' vietare che circolino visto che probabilmente non esisteranno neanche più.. è come fare una legge in cui si vieta, entro il 2019, di poter invecchiare oltre i 190 anni.. se uno ha più di 190 anni il 2019 deve essere ucciso

ritengo abbiano cose più importanti da fare che promulgare leggi per la rai.. per le macchine di 30 e passa anni.. etc.. ma perdono tempo in queste cose perché sono più facili e meno impattanti dei lavori veri che dovrebbero fare..

non sono assolutamente d'accordo col vietare la circolazione ai mezzi "vecchi"....

se hai un vecchio rottame che usi solo durante le manifestazioni ... tanto vale sopprimere anche la revisione e abilitarne la circolazione solo ed esclusivamente per quelle manifestazioni.

mentre se lo vuoi usare (anche incentivandone l'uso con agevolazioni su bollo e assicurazione) tutti i giorni è giusto che la revisione sia fatta in maniera precisa (stile MOT inglese)...

e questo vale sia per i mezzi vecchi che per i mezzi di un paio di anni... se la tieni bene una macchina dopo 15 anni non ha nulla da invidiare meccanicamente ad una di 4..... se la tieni male anche 5 son troppi.

avanti con i rottami.. sono certo migliori delle vetture/moto attuali....

mi avete convinto..

non devo convincere nessuno... basta il buon senso.non si può dire rottame o no....sarebbe meglio dire veicolo non in regolae alzare l'asticella delle "regole"la revisione obbligatoria non deve essere quella farsa che è oggi.se fosse fatta bene.... il problema non si pone... se è in ordine... circola... se non lo è ..... si ferma e questo a prescindere che sia nuova, vecchia, rottame o epoca

Il concetto già più volte espresso, non è che siano migliori (anche se io credo che, in alcuni casi, lo siano effettivamente), ma, qualora anche fossero peggiori, l'obbligo per legge di rottamarle anche se NON pericolose/dannose (a parità di altri parametri).

è quello che ho detto qualche post fa..si tratta di rispettare le attuali regole.. ed è impossibile che un veicolo di 30 anni fa possa.. tutto qua.. basta rendere obbligatorio ABS e AIRBAG..

apprezzo i tuoi sforzi di istruirmi con la tua dottrina ...comunque mi avevi già convinto alla prima lettera

la revisione obbligatoria non deve essere quella farsa che è oggi.
se fosse fatta bene.... il problema non si pone... se è in ordine... circola... se non lo è ..... si ferma
e questo a prescindere che sia nuova, vecchia, rottame o epoca

si tratta di rispettare le attuali regole.. ed è impossibile che un veicolo di 30 anni fa possa.. tutto qua..

basta rendere obbligatorio ABS e AIRBAG

ma dubito che la fiat 500 del '80 in un crash test contro una freemont ne uscirebbe tanto bene

Che poi coi controlli di oggi vai in giro tranquillo con un airbag di 10 anni che non garantisce più il corretto funzionamento.

E magari guidi anche da pirla pensando che c'e' l'airbag.

Dubito che un S1000RR faccia meglio del GPZ550 in un crash test contro una freemont.Quindi almeno per le moto lo stato potrebbe cortesemente evitare di segare i nervi.

Che poi coi controlli di oggi vai in giro tranquillo con un airbag di 10 anni che non garantisce più il corretto funzionamento.

Tu forse "confondi" le leggi/regole obbligatorie per la costruzione del nuovo con le caratteristiche da rispettare in revisione. Se così fosse ogni vettura nuova renderebbe obsolete TUTTE le precedenti.

si tratta di rispettare le attuali regole.. ed è impossibile che un veicolo di 30 anni fa possa.. tutto qua..

che vorrei regole minime più ferree per il parco circolante in modo da impedire che sulle strade ci siano oggetti inquinanti o non sicuri come si deve....nel 2014 possano circolare solo auto dotate di airbag e abs..

...dotate di airbag e abs....e obbligo di legge da non ricordo quando sulle auto nuove..

...sarebbe ipocrita pretendere che le auto vengano rinnovate ogni 6 mesi.. ma ogni 20 anni non mi pare la stessa cosa..

Sul discorso inquinamento ci sarebbe da discutere visto che il catalizzatore funziona a temperature raggiungibili solo dopo tot km e visto che la maggior parte degli utenti quei km non li fa; a differenza del piombo che è tossico, il benzene è cancerogeno, quindi l'innovazione è un omicidio britannico "murderer".

Le questioni sul crash test ci sono veicoli ancora in circolazione non così vecchi che hanno dei crash test disastrosi tipo il Chrysler Voyager che qualche anno fa era peggio della Panda; altri veicoli invece che avevano un crash test molto buono vedi Saab 900 piuttosto che Golf 3 che si sognano alcuni veicoli moderni.

basta rendere obbligatorio ABS e AIRBAG.. giusto per dire due strumenti utili alla sicurezza di chi viaggia..

veicoli invece che avevano un crash test molto buono vedi Saab 900 piuttosto che Golf 3 che si sognano alcuni veicoli moderni.

Del tutto logico/ovvio (di nuovo, dati alla mano); ma, di nuovo, se non si vuol vedere/sentire...

sono convinto dell'obbligatorietà sui mezzi nuovi... ma non il divieto a circolare a veicoli che non li hanno....

la mondeo del 2014 1.6 TDI sta sotto ai 100 g/km.. toccando i 119 g/km con il modello più potente della gamma..

se la saab 900 facesse i moderni crash test ne uscirebbe molto peggio di una volta..

?.. capisco auto appena comprate.. ma rottami di 30 anni fa e oltre non so..

ma questo 20 lo sceglie Notturnia o (peggio!) qualcuno dei coglioni di cui sopra? E perchè non 17, 15, 8, etc (vedi sopra); e se nel periodo escono innovazioni scolvongenti, cambiano il periodo?

tanto Panzer e Ursett mi hanno convinto delle loro idee

si parla di veicoli: quali? (solo mezzi pubblici, anche auto, anche moto...)

parlano di veicoli adibiti a trasporto di persone.. vedi te

e in caso riguarda i mezzi pubblici...

ho la gola secca

per i CT moderni c'e' molta scelta, ma visto che c'ero Frontale parziale fra Chevy Malibu 2009 e BalAIr del 1959

p.s. la mondeo del '97 era la mia prima macchina

.. 10 in più di quello che direbbe la legge vietano vetture del '92 nel 2019.. ma il concetto mi pare evidente..

A sicuro: evidente a tuo SFAVORE (rileggi bene la tua frase)!Laaaaampsssss

Certi fino a quando il sistema automatico del FAP non decide di rigenerarsi e bruciare tutti in una volta le polveri sottili accumulate; e quelle dove finiscono? Quella fase guarda caso non la misurano, ma non vi preoccupate, è tutto a norma di legge.

Nelle aree urbane prese in considerazione, dal 2000 al 2012, le emissioni di PM10 risultano quasi sempre in diminuzione, con un calo complessivo del 37%. Alle riduzioni del settore trasporti e industriale, bisogna aggiungere l'aumento del 47% dovuto al riscaldamento.

Riguardo all'inquinamento qualcuno ha già giustamente citato il FAP come il peggior orpello mai montato su un auto, poi ci si dimentica che nelle grandi città l'inquinamento è prodotto più dal riscaldamento degli uffici pubblici e privati che dai veicoli circolanti.

Già, volevo scriverlo ma mi hai anticipato; quindi domando (come sempre, senza polemica, ma per capire): come fa l'Ispra (già mi vien da ridere) a dividere oggettivamente i due contributi? Inoltre, l'effetto "clima" non ha alcuna influenza? MahLaaaampssss

non mi pare che le caldaie d'uso domestico abbiano montato particolari filtri in questi ultimi 40 anni.. quindi è ovvio che il metano usato per il riscaldamento, essendo quantificabile, puo' essere facilmente estratto dalla formula per il calcolo delle PM10.. era senza filtri, è senza filtri..
Inoltre la stessa ISPRA dice di aver tenuto conto anche dell'impatto climatico..

quindi la diminuzione è stata portata dalla metanizzazione degli impianti

12 anni fa si usavano le caldaie a metano.

quindi la tua teoria sul FAP va a remengo come sospettavo.. cavolo.. nonostante il FAP gli inquinanti delle auto di oggi sono minori di quelli delle auto in circolazione 12 anni fa.. non 30.. 12..

la BalAir ha una differenza di età di 23 anni in più (e non 10 come ho scritto..), nei confronti della chevy delle macchine del '92 nel 2019..

capisco che la matematica sia difficile ma nel 2019 un'auto del 1992 avrà 27 anni..
la BalAir del '59 ha impattato contro una vettura del 2009 quindi 50 anni più recente di lei..

in un mondo ideale sia Milano ad esempio noa casa mia credo abbiano variato nel 2006 o giù di li

mhhhhhhhhh, qui intorno a me molti vanno a gasolio e fino a 4 anni fa ci andavo pure io, a questo aggiungiamo legna (oltre a tutto quello che i vecchietti buttano nelle 'economiche') ora sta prendendo piede il pellets ma ne vedremo di belle....

Va beh ma non esisteva il concetto di sicurezza di impatto per le auto negli anni '50 è come paragonare l'impianto elettrico della Andrea Doria e della Fregata san Marco sulla prima si usano le lampade a petrolio.

quindi vuoi dirmi che una vettura del '92 è sicura come una del 2014 in caso di impatto ?.. quanti airbag c'erano nel 1992 ?.. il piantone dello sterzo era collassabile ?.. le portiere avevano le barre antisfondamento ?.. personalmente mi sento più sicuro dentro ad una vettura del 2014 che dentro ad una del 1992 (ovviamente a pari categoria.. non una panda del 2014 e una classe S del 1992)..

ottimo.. non pensavo la pensassi come me sull'obsolescenza delle auto vecchie..

Sul discorso inquinamento ci sarebbe da discutere visto che il catalizzatore funziona a temperature raggiungibili solo dopo tot km e visto che la maggior parte degli utenti quei km non li fa; a differenza del piombo che è tossico, il benzene è cancerogeno,

manco a farlo apposta l'ANSA ti contraddice proprio oggi dimostrando che il parco circolante negli ultimi 12 anni ha ridotto del 50% l'emissione di polveri sottili

lo stesso vale per le revisioni inutili che certificano mezzi arrugginiti, senza freni, etc etc..

Come si indica nel libretto tagliandi che si deve cambiare la cinghia ogni X anni o chilometri si dovrebbe indicare anche di cambiare l'innesco degli airbag ogni Y anni.

Questo anche per le auto di solo 4 anni.

E anche per quelle per strada solo da 2 e non sistemate nelle componenti chiave dopo un urto.

non invidio per niente la panda 45s che avevo negli anni '90

certo.. e mi dirai che in percentuale sono di più le auto nuove di 4 anni a cadere a pezzi che quelle di 20 anni..

non si è detto che uno non cambia la macchina di 20 e più anni perché non ha soldi

Perfetto ed il cerchio si chiude link

che serve obbligare i mezzi nuovi ad avere questi sistemi se poi possono circolare milioni di veicoli che non li hanno ?.. lo stesso vale per le revisioni inutili che certificano mezzi arrugginiti, senza freni, etc etc..ma se vengono fatte leggi per obbligare le di

Quando hai un secondo ragiona sul fatto che se oggi puoi considerare una Balilla di interesse storico e puoi avere talvolta la fortuna di vederne in giro ancora qualcuna lo devi ad una mentalità che è esattamente l'opposto della tua. La 131 aveva l'iniezione nell'82...beh scusa se è poco per i nipoti dei tuoi nipoti.E infine vorrei aggiungere che la mera PROPRIETÀ capisci PROPRIETÀ?? nulla avrebbe a che fare con la CIRCOLAZIONE capisci CIRCOLAZIONE? State a menà i maroni con leggi, revisioni, europeismi....se mi voglio tenere la moto in salotto non ti pago un caxxo chiaro? in Europa è così per cui smettiamola di invocare l'Europa solo per quello che fa comodo al nostro ragionamento

Il discorso inquinamento in questo caso non ha nessun valore perchè quello prodotto da mezzi over 20 anni è praticamente insignificante rispetto al computo globale.

Vabbè quindi piuttosto di fare qualcosa di piccolo meglio non fare niente.. Non sono d'accordo. Ma questa è la filosofia italiana media. Meglio niente oggi che poco domani

stando alla motorizzazione quasi il 10% del parco circolante è over 20 anni.. o 19%.. non ricordo di preciso ma l'ho letto qualche giorno fa.. per cui non è insignificante visto che inquinano mediamente il 30% in più di un over 5 e il doppio di quelle del 2014.. pesano quasi per il 30% dell'inquinamento auto globale..

Sarebbe più utile dicessero quanti sono i chilometri circolati.Vai sicuro che il rappresentante di commercio da 40-50.000 chilometri all'anno non li va facendo con una ultra ventennale.E sono ragionevolmente certo che valga per la maggior parte dei possessori di macchine anziane.Alla fine con il 10%, o fosse anche il 19%, di veicoli over 20 anni se arrivassero a rappresentare l'1% dei chilometri viaggiati sarebbe tanto.Ma se al 10% faccio rottamare la macchina per prenderne un'altra riprendo a incassare il bollo, piu' il costo del passaggio di proprietà (almeno di uno) più l'IVA su un acquisto del nuovo la cosa diventa interessante.