Forum: NonSoloMoto -> brutte visioni(c) www.bandit.it
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 nikon :
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12/8/2015 19:56 |
 stamattina prendo il banditone faccio un giro sul lago,tra Argegno e menaggio traffico boia pullman e camion incrociandosi nelle strade strette si fermano...arrivo a menaggio e mi dico al ritorno faccio un altra strada visto il traffico,prendo Porlezza per risalire nella val d intelvi per tornare ad Argegno
arrivo a claino con osteino zero traffico finalmente appena passo il paesino sento alle mie spalle una moto che arriva veloce rumorosa,dagli specchi vedo una sagoma rossa arrivare mi passa e inizia qualche tornante faccio 500 mt circa e.......la moto rossa si è scontrata con un altra che scendeva non ho sentito il botto,vedo la moto rossa spezzata in due,il conducente dell altra che urlava penso dal dolore,poi mi accorgo che ha la zavorra che si lamenta.....chiamo il 113 in 10 minuti arriva un ambulanza poi altre 2,carabinieri...uno chiede chi ha chiamato,io rispondo mi fa domande,gli dico la moto rossa arrivava veloce secondo me erano larghi nella corsia,non si spiega altrimenti.....aspetto che arrivano soccorsi e carabinieri e chiedo se posso andare ,mi prende le generalita' e mi lascia andare...
poco fa'guardo il sito del giornale di como la provincia,2 sono gravi portati via con l elicottero
mamma mia che pazzi
[ Modificato da nikon 12.08.2015 - 20:57 ] | |
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granata : |
12/8/2015 21:03 |
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...............................è la strada ragazzi...... | |
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Millo : |
12/8/2015 21:21 |
ohiohi....mi spiace , specie per chi si è trovato coinvolto senza colpe.
è da un po' che mi frulla l'idea di mettere una microcamera fissa che possa registrare in automatico, andrebbe occultata però per metterla al riparo da furti... ne conoscete qualcuna ? | |
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Barone : |
13/8/2015 8:19 |
senza conoscere nulla del caso specifico, solo una considerazione generale:
purtroppo è pieno di motociclisti deficienti (sugli automobilisti deficienti bisognerebbe aprire un capitolo a parte) che scambiano la strada per la pista, ed in tal senso misure anche impopolari e repressive volte a sanzionarli non mi dispiacciono.
Lungi da me fare il bacchettone, ma l'idea di vedermi piombare addosso un sedicente pilota mentre faccio un motogiro in tranquillità e rovinarmi la giornata (se va bene) ma più spesso un pezzo della mia vita, sinceramente non mi arride. | |
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NatZan : |
13/8/2015 14:00 |
Sai é anche vero il contrario io sono con la mia super sport dopo qualche km di colonna ecco i 5 km di tornanti che ben conosco...arrivo al primo imposto la mia bella piega e quando lo imbocco mi arriva dall'altra parte il mototurista di turno con valige grosse come i bauli di nonna papera anche se ha preso la moto per 6 km... Ovviamente stava reimpostando il gps per vedere se questa volta il sig Giangiacomo googlemaps imbrocca la scorciatoia che lui il mototurista conosce perfettamente... E mentre faceva questo non si é accorto di allargare la curva... E io con la mia supersportiva non posso fare altro che finirgli contro...
Come ben detto senza conoscere nulla del caso specifico é meglio non fare supposizioni | |
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Notturnia : |
13/8/2015 14:55 |
NatZan,
Citazione:
Come ben detto senza conoscere nulla del caso specifico é meglio non fare supposizioni
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NatZan : |
13/8/2015 15:22 |
nikon,
Citazione:
secondo me erano larghi nella corsia
un altra cosa... se lo hai visto, quindi eri esattamente sul luogo dell'incidente con una buona visuale... hai fatto bene... ma se non lo hai visto dire una cosa del genere potrebbe portar nelle grane.. sia te come testimone che chi nell'incidente è stato coinvolto...
per esperienza, meno si dice meglio è, e soprattutto... si dice solo quello che effettivamente si è visto... con i "secondo me" si generano un sacco di casini... | |
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Barone : |
13/8/2015 16:27 |
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questo è verissimo... un testimone di un incidente stradale grave può salvare o rovinare la vita di una persona. | |
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nikon : |
13/8/2015 17:28 |
ho detto solo ai carabinieri che la honda rossa CBR RR andava veloce e magari l altra che poi ho scoperto oggi 2 moto scendevano una con zavorra ha invaso la corsia scendendo....non ho dato la colpa a nessuno ho solo detto la verità la honda mi ha superato poco prima in modo non allegro ma veloce anche troppo per il tipo di strada,ma anche se andava veloce la colpa non puo essere sua dato che come guidava mi sembrava un pilota esperto per le pieghe che faceva dopo che mi ha passato
non ho visto il botto sono arrivato appena successo come ho detto ai carabinieri faranno loro i rilievi del caso
[ Modificato da nikon 13.08.2015 - 18:29 ] | |
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ElNonino : |
13/8/2015 17:29 |
Io leggendo questo una grattatina ai gioielli di famiglia me la son data..... domani son 10 anni giusti dal mio incontro ravvicinato con la vecchietta distratta.....
In questi giorni girando in auto e motoagricola ho visto cose...... le moto stanno in garage fino al 25/08 sicuramente.
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JLynne : |
14/8/2015 14:49 |
non sono intervenuto per evitare di cazziare il solito nikon anche a ferragosto, ma se la sua dichiarazione l'avesse fatta la coppia di tedeschi che ha testimoniato in Germaania per noi saremmo stati freschi.
Tu il tuo l'avevi fatto chiamando i soccorsi il resto dovevi evitarlo di dichiarare perché non hai visto realmente l'incidente e perché la prima cosa che fanno è guardare se tutti tramite testimonianze andavano secondo il limite. | |
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NatZan : |
15/8/2015 17:38 |
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ops, scusa nikon, per errore ho cancellato il tuo ultimo intervento... volevo cancellare il doppio di jylinne... e per errore ho cancellato il tuo... scusami | |
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NatZan : |
15/8/2015 17:46 |
io ho solo interpretato quanto da te scritto... ovvero... che hai detto a chi intervenuto che secondo te una delle moto andava troppo forte, e che erano larghi nella corsia....
ripeto che secondo me... anche se fosse vero... 1) il comportamento tenuto prima dell'incidente potrebbe essere ininfluente all'incidente stesso.... ma dire una cosa del genere a chi deve scrivere è dare una chiave di lettura dell'accaduto potenzialmente diversa.
2) va anche detto che ... come facevi a sapere che andava forte? avevi uno strumento di misurazione? ripeto.... nella giustizia degli incidenti stradali di oggi... il 90% lo fa l'interpretazione che i periti fanno di quanto è successo... e spesso per fare questa interpretazione si utilizzano le dichiarazioni dei testimoni... i rilievi, strano a dirsi, spesso possono essere piegati alla necessità di chi deve dimostrare qualcosa...
semplicemente per questo dico che dare dei pareri o delle opinioni (in quanto tali soggettive per definizione) è sbagliato... (anche fatto nella migliore buona fede) | |
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nikon : |
15/8/2015 20:04 |
non ho detto ai caramba che sono andati larghi di corsia ho detto solo che non ho visto il botto e che la honda RR andava troppo forte ma qs non vuol dire che è colpa sua
andava forte io andavo èiano in quel tratto lui mi ha passato forte ho sentito lo spostamento d aria quando mi ha passato,poi scusa vedo quando una va' forte mi sono persino spostato tutto a dx x farlo passare
l ho detto solo qui che forse sono andati larghi di corsia non si spiega altrimenti
[ Modificato da nikon 15.08.2015 - 21:09 ] | |
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avolteritorno : |
16/8/2015 11:55 |
Mi dispiace molto per i feriti, spero che la raccontino, torto o ragione a prescindere.
La guida è di per se pericolosa, un motivo per tutti: le persone sono fatte di carne e sono vive, tutto il resto che si muove no, per quello andando piano c'è più margine per scapottarsela, a prescindere dal manico. Secondo me il Nikon non ha fatto niente di sbagliato, ha fornito elementi alle FFOO, che sanno benissimo quali dichiarazioni fanno piena prova e quali no e per prima cosa chiedono a cosa il testimone ha assistito direttamente. I periti devono sottostare alla fede privilegiata di chi verbalizza.
Per me, 10 e lode al Nikon che ha chiamato subito i soccorsi ed è restato lì, senza tirar dritto nonostante gli obblighi. | |
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chiotto : |
17/8/2015 11:54 |
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per esperienza diretta, a volte le testimonianze non hanno valore per quelli che rilevano gli incidenti: parecchi anni fa l'auto sulla quale viaggiavo con altri 4 amici fu coinvolta in un incidente stradale con una persona morta e tutti gli altri feriti. I miei amici ed io vedemmo tutti l'auto che ci precedeva venire centrata da una che procedeva in senso opposto e che aveva sbagliato la curva. Fummo interrogati dai carabinieri in ospedale, prima ancora di essere medicati e.... qualche tempo dopo leggemmo che era stato condannato anche il guidatore che tutti noi avevamo visto e testimoniato essere totalmente incolpevole. | |
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libido : |
18/8/2015 12:29 |
ma caxxo per unavolta che Nikon fa la cosa giusto gli dovete rompere i cocones ...
1) ha fatto bene a chiamare i soccorsi;
2) ha fatto bene a raccontare ciò che ha visto;
3) ha fatto bene a raccontare che la moto andava forte - rispetto alla velocità consentita e a quella di Nikon stesso (tanto poi in fase di consulenza tecnica di parte ufficio vengono ricostruite traiettorie e velocità);
4) non ha detto che la moto invadeva la corsia;
5) si è reso disponibile con le Autorità;
minchia sto giro non mi pare abbia fatto caxxate....
p.s.
il teste in giudizio può riferire solo su quanto di sua diretta conoscenza e non può esprimere giudizi (se lo fa il Giudice non ne tiene conto) in merito ai fatti accaduti e/o alle cause che ne hanno determinato il verificarsi (fra cui la velocità di un veicolo).
Che poi chi guida una supersportiva sia più incline a scambiare la strada per una pista non mi pare una novità e/o una teoria azzardata.
[ Modificato da libido 18.08.2015 - 22:27 ] | |
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nikon : |
18/8/2015 13:49 |
grazie avvocato  | |
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NatZan : |
18/8/2015 19:16 |
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Io l'ho vissuta sull mia pelle ben diversamente ... | |
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libido : |
18/8/2015 21:31 |
NatZan,
ogni caso è unico in quanto tale deve essere trattato; vero è, comunque, che ci sono delle situazioni che si ripetono con maggiore frequenza.
nel caso nikon ha fatto il suo dovere, solo il tempo ed una c.t.u. potranno confermare le deduzioni del bideista di Mediaset.... | |
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JLynne : |
19/8/2015 12:53 |
che uno abbia una sportiva non mi sembra influente perché ci sono degli incapaci con la metà dei cavalli,
a parte il datto che le moto più vendute non sono sportive ma hanno 150 cv....
che uno superi nikon dopo che questi ha giustamente agevolato il sorpasso perché la sua andatura era superiore non mi sembra meritevole di dichiarazione e significativa al fine di un incidente accaduto dopo e del quale il soggetto non è stato testimone.
Per i punti 1 e 5 dalle mie parti si chiama obbligo e dovere non necessariamente nello stesso ordine di priorità | |
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libido : |
19/8/2015 13:15 |
JLynne,
quindi? non ho ancora capito dove avrebbe sbagliato Nikon. dove sarebbe la critica finalizzata ad evidenziare un comportamento potenzialmente scorretto e/o inopportuno di Nikon.
perché ha detto che andava forte il tizio che l'ha sorpassato? i periti di parte e del tribunale potranno agevolmente confutare o confermare tale dichiarazione.
secondo me parti da considerazioni generali e non ti attieni alla fattiispecie: per esempio ci sono pure degli idioti a piedi o in biciletta o in elicottero o motoscafo oppure puoi uccidere qualcuno con un Ciao. che il Tizio fosse suna una supersportiva mi pare fosse un fatto. Nikon non ha aggiunto o tolto nulla. non mi pare che tale aspetto fosse in discussione.
sostengo solo che nikon ha fatto bene a fare quel che ha fatto ed a riferire ciò che ha visto; che poi ognuno abbia la propria esperienza personale è fuori di dubbio, la quale però non può assurgere a criterio generale di comportamento oppure di evoluzione e conclusione di un caso che può anche sembare simiile quello vissuto in prima persona.
i punti 1 e 5 sono doveri che Nikon ha rispettato, quindi siamo d'accordo che ha fatto bene. allora?
a volte ho come il sospetto che ci sia del pregiudizio nel commentare i post di alcuni utenti del forum. vorrei sbagliarmi. | |
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ElNonino : |
19/8/2015 13:17 |
Per me fare dichiarazioni avventate senza aver realmente visto in prima persona un incidente è da pirla.
Messe a verbale possono comunque influenzare il giudizio sia delle FdO che più avanti del magistrato e delle assicurazioni ctu o non ctu.
Caso completamente diverso se l'incidente è avvenuto di fronte ai tuoi occhi in real-time. (mi è successo in autostrada a BS ovest 3 anni fa).
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libido : |
19/8/2015 13:28 |
credo che metà dei coglioni in moto girino con superspertive l'altra metà con il resto delle moto, poii ci sono gli sooteristi.
il tutto senza offesa per nessuno perché chi si offende devo dedurre che si consideri un coglione | |
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nikon : |
19/8/2015 13:33 |
ho detto la verita' il tipo con la honda rossa andava troppo forte e chi va' troppo forte in una strada da 3-50 km-h si deve assumere le sue responsabilita' di mancanza di senso civico
questo non vuol dire che ha provocato lui l incidente
io dico la verita',punto poi sta a chi di dovere trovare la colpa
e per favore smettiamola di fare "gli italiani" che dicono le cose solo inbase al proprio tornaconto
io sono a posto con la mia coscenza e smettiamola con le polimiche gratuite,ho chiamato i soccorsi e ho aspettato che arrivavano e fermato il traffico,ho risposto alle domande dei carabinieri
invito il moderatore a chiudere la discussione perche libido a parte la cosa mi infastidisce parecchio e mi viene la voglia di abbandonare per sempre il bandit.it
nonnino io andavo secondo il codice della strada come sempre e quella strada l ho fatta 1000000 volte e sono ancora qui,perche uso la testa e non sto' sulla mezzaria come speri tu,comunque hai scriito una cosa brutta che io mi meritavo l incidente secondo te,se avro l occasione di conoscerti di persona (spero di no) di prendero' a calci in culo perche speri che io faccia un incidente,non ti offendo perche sono un signore ma qualche parola di troppo te la meriti
[ Modificato da nikon 19.08.2015 - 14:39 ] | |
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libido : |
19/8/2015 13:44 |
El Nonino, se le cose sono andate come dici tu un CTU sorvegliato dal CTP è in grado di determinare se un veicolo procedeva ad una velocità elevata o meno.
inoltre, nel momento in cui nikon ha detto di non aver visto l'incidente la sua dichiarazione vale quanto le supposizioni fatte dietro la tastiera.
ribadisco e confermo che ha fatto bene a far quello che ha fatto.
non trascurando poi che le dichiarazioni di Nikon consentiranno alle vittime dell'incidente di ottenere un più giusto ristoro dei danni subiti.
gli appigli ai quali ti riferisci o reggono o non reggono; se reggono non appigli, ma elementi con una loro dignità e consistenz, se non reggono erano brodaglia.
mi fermo qui e chiudo, altrimenti mi tocca parcellare a nikon | |
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libido : |
19/8/2015 13:47 |
leggendo la risposta di nikon qua sopra, mi sa che ho perso un pezzo....  | |
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nikon : |
19/8/2015 13:54 |
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libido leggi l ultima riga del nonnino | |
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Barone : |
19/8/2015 14:09 |
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Vista la richiesta di chi ha aperto il thread, ed in considerazione delle modifiche fatte dagli autori di alcuni interventi che non consentono di verificare il reale tono ed andamento della discussione, chiudo. | |
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