Forum: NonSoloMoto -> notebook per cad-cam

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© wale21 :

10/3/2016 12:17
 ciao a tutti
mi servirebbe un consiglio da voi esperti
devo acquistare un nuovo pc per installarci un cad cam (il quale richiede una discreta potenza sia di cpu che di grafica)

al programma vengono consigliate dal produttore queste caratteristiche per il pc
1T DI HD
2G DI SCHEDA GRAFICA DEDICATA (MA CHE NON SPECIFICANO DI CHE POTENZA)
12G DI RAM
PROCESSORE INTEL I7 da più di 3ghz

questo programma è già installato su un pc desktop con queste caratteristiche 1.5t hd , 12g ram , processore intel xeon , e scheda grafica dedicata intel con 2g clock grafico 1058mhz e frequenza dati 1800mhz....e su questo il programma gira bene

al momento abbiamo installato lo stesso programma anche un portatile più vecchi con intel core duo , scheda grafica nvidia g210m da 512m , hd da 500g, 2g di ram ma su questo portatile il programma parte e gira ma in certe situazioni di feature va in panico e non si riesce a lavorare graficamente...

la mia dommanda è
visto che il punto chiave sono sempre i soldi
tra questi portatili cosa mi consigliate per essere sicuro che il programma funzioni bene?

https://www.mediaworld.it/mw/notebook/asus-f556uj-xx021t

https://www.mediaworld.it/mw/hp-15-ac195nl

https://www.mediaworld.it/mw/notebook/hp-pavilion-15-ab112nl questo non so se amd è valido

https://www.mediaworld.it/mw/notebook/noname-p-708059--4

https://www.mediaworld.it/mw/noname-p-706299--4

https://www.mediaworld.it/mw/hp-pavilion-15-ab236nl


non intendendomi molto di schede grafiche non saprei...

grazie :-)

© ElNonino :

10/3/2016 12:24
 Se puoi dire che programma deve girarci.... ?

Il pc deve poi essere connesso ad un centro di lavoro o no ?

Fare CAD-CAM su un portatile con schermo relativamente piccolo è un po masochistico.

:hey:

© G-Spot :

10/3/2016 13:29
 per quanto riguarda la parte cam ... (come gia' discusso in altro 3d) dovresti puntare alla macchina che ha piu' velocita' possibile (i "core" contano poco)
ma dipende dalla complessita' degli oggetti/lavorazioni da fare e, soprattutto, precisione(passo) richiesto.

© Satoru :

10/3/2016 15:08
 Dell Precision m4800.
1TB di SSD e 32GB di ram con un core I7.
E schermo, mouse, tastiera esterni.

Gli i7 "U" di norma non vanno una mazza: lascia stare.
Ne ho uno nel mio portatile attuale e mi vien da piangere.

Di norma le schede consumer non sono certificate coi programmi CAD/CAM.
Magari funzionano benissimo visto che l'hardware è identico a quello della costosa controparte professionale (Quadro nel caso di nvidia), ma nessuno garantisce che le "magie" del driver per farle andare di più coi giochi garantiscano la corretta rappresentazione a video.
Ovviamente in un videogioco chi se ne importa, ma se ti cancella qualche poligono e tu pensi che l'oggetto che vai a produrre sia come a video potrebbe non essere divertente poi trovare che la macchina l'ha fresato diverso.


[ Modificato da Satoru 10.03.2016 - 16:12 ]

© Satoru :

10/3/2016 15:23
 ElNonino,
Citazione:

Fare CAD-CAM su un portatile con schermo relativamente piccolo è un po masochistico.

Fra l'altro mi sembra un utilizzo che non richiede mobilità: perché andare su un portatile?
Con gli stessi soldi prendi un fisso che va nettamente di più.

© wale21 :

10/3/2016 17:09
 oddio..
ho fatto bene a chiedere...
il programma si chiama esprit è un cam cad del 2016 (diciamo che la parte cad è molto easy)
in teoria lo uso al lavoro ma se a volte mi serve voglio poter lavorarci anche a casa senza problemi o per lo meno in modo decoroso ,non pretendo di avere un razzo...
lo schermo nel caso abbia problemi con le dimensioni ho già un monitor/tv che uso per un fisso che butterò giù dalla finestra...

non so cosa mi consigliate...

© wale21 :

10/3/2016 17:16
 ElNonino,
Citazione:

Se puoi dire che programma deve girarci.... ?

esprit

ElNonino,
Citazione:

Il pc deve poi essere connesso ad un centro di lavoro o no ?

no no

G-Spot,
Citazione:

dipende dalla complessita' degli oggetti/lavorazioni da fare e, soprattutto, precisione(passo) richiesto.


oddio qui mi trovi impreparato

Satoru,
Citazione:

ma se ti cancella qualche poligono e tu pensi che l'oggetto che vai a produrre sia come a video potrebbe non essere divertente poi trovare che la macchina l'ha fresato diverso.


ma dici davvero? è una cosa importante non pensavo che si potesse arrivare a questo :-?

Satoru,
Citazione:

Con gli stessi soldi prendi un fisso che va nettamente di più.


tipo?io preferivo un sff però per spazio

© Notturnia :

10/3/2016 19:33
 Io mi farei un bel fisso a casa e con una chiavetta sposterei il progetto che mi serve.. Ho un portatile con un i7 e lo odio.. Quando uso il portatile dopo aver usato il Pc fisso mi pare di essere nel 1990...

[ Modificato da Notturnia 10.03.2016 - 20:33 ]

© NatZan :

10/3/2016 22:24
 Confermo... Lato processore basta che non abbia la u nel codice processore... Sono i basso consumo... E come per le moto se beve poco va poco

Confermo tassativo ssd... Se é un 17 quasi sicuramente puoi montare 2 dischi ... Un ssd operativo anche da 256 e sufficiente e un hd dati da 1 tb

Per la scheda video.... Nei notebook non son molto prestazionali

© NatZan :

10/3/2016 22:28
 Tipo http://m.eprice.it/portatili-HP/d-8509439?shopid=0&meta=TRVP&utm_source=TRVP&utm_term=Notebook+Zbook+17+G2+Monitor+17.3%27%27+Intel+Core+i7-4710MQ+QuadCore+Ram+4GB+Hard+Disk+500GB+Nvidia+Quadro+K1100M+2GB+DVD%B1RW+3x+USB+3.0+Windows+7/10+Professional+codice+M4R65ET&utm_medium=cpc&utm_campaign=Portatili


Con aggiunta di ssd

© G-Spot :

11/3/2016 7:36
 wale21,
Citazione:

G-Spot,
Citazione:

dipende dalla complessita' degli oggetti/lavorazioni da fare e, soprattutto, precisione(passo) richiesto.


oddio qui mi trovi impreparato

e' un problema rognoso che ho(ha un mio collega) al lavoro.
semplificando, diciamo che sei fai oggetti con molte lavorazioni con piu' superfici a precisione altissima, per come abbiamo appurato, il CAM, non sfrutta il parallelismo dei processori moderni, e per farsi i calcoli, e' come se tu avessi un singolo processore/core

... se "tagli lamiere col laser", aldila' della complessita' del'oggetto, le lavorazioni sono semplici ed i calcoli "banalI", il pc(+operatore) non soffre
se quelal macchina fa calcoli per stampi di precisione dal blocco al quasi-lucido con lavorazioni su 5 assi, la cosa di fa' dura (molte pause caffe')...

NatZan,
Citazione:
bel mostro con quadro (ben supportata da cad/cam)

[ Modificato da G-Spot 11.03.2016 - 08:37 ]

© Satoru :

11/3/2016 10:43
 wale21,
Citazione:

visto che il punto chiave sono sempre i soldi

Ricorda che non si fanno le nozze coi fichi secchi.
O per dirla in inglese: if you pay peanuts you get monkeys
Capisco che tu per l'azienda sei un costo sommerso e quindi tendono a ignorare l'impatto della bassa produttività, ma se lavori a casa immagino non ti pagheranno gli straordinari.
Quanto ci impiegano a recuperare da lì i soldi per una macchina professionale anziché consumer?
Perché con una macchina consumer è facile che alla seconda notte di utilizzo frustrante tu ti faccia passare tutta la fantasia di regalare il tuo tempo personale all'azienda...

© wale21 :

11/3/2016 12:08
 G-Spot,
Citazione:

se quelal macchina fa calcoli per stampi di precisione dal blocco al quasi-lucido con lavorazioni su 5 assi


non siamo a livelli di tirare a lucido ma se la qualità tende ad aumentare ovvio che si potrebbe pretendere anche questo ;-) , alla fine si fanno pezzi meccanici di precisione con tolleranze del centesimo non parliamo di micron
il fatto è che ora abbiamo un 4 assi ma il progetto era prendere un 5 assi in continuo quindi da li il cam è d'obbligo...

poi il programma glielo hanno venduto come il 4 miracolo di Fatima (carichi il disegno fai il postprocessor e butti in macchina il programma creato tutto in 1 minuto :-D ma non è proprio così)
e quindi come bene immaginate mi sta tirando secco... :basta: :basta:

da li l'idea di prendere un pc per installarlo e poterlo usare anche a casa, diciamo che è molto anche per una mia formazione, uso già un cad cam molto più basico questo è tutto un'altro pianeta e ci và buttato del tempo...
solo che oltre al tempo non vorrei buttarci anche somme ingenti di tasca mia ...

Satoru,
Citazione:

Capisco che tu per l'azienda sei un costo sommerso e quindi tendono a ignorare l'impatto della bassa produttività, ma se lavori a casa immagino non ti pagheranno gli straordinari.
Quanto ci impiegano a recuperare da lì i soldi per una macchina professionale anziché consumer?
Perché con una macchina consumer è facile che alla seconda notte di utilizzo frustrante tu ti faccia passare tutta la fantasia di regalare il tuo tempo personale all'azienda...


non potevi usare parole migliori ;-)

G-Spot,
Citazione:

quadro sarebbe? :-? 4gb non sono pochini?




quindi cosa offre il mercato come minimo potenziale per essere sicuri che sto maledetto programma giri tranquillo?

© G-Spot :

11/3/2016 13:51
 wale21,
Citazione:

quadro sarebbe?

Nvidia quadro e' una serie di scehde video dedicate al mondo professionale.

© Satoru :

11/3/2016 15:19
 wale21,
Citazione:

è molto anche per una mia formazione,

A meno che non ci sia un'altro competente nel tuo settore e anche in quel programma che aspetta dietro la porta per portarti via il posto direi che la tua formazione è un vantaggio dell'azienda e che l'azienda dovrebbe farsene carico.
wale21,
Citazione:

il progetto era prendere un 5 assi in continuo

Al cui confronto il costo del PC adeguato è meno della scoreggia di una pulce all'octoberfest.

© NatZan :

11/3/2016 19:52
 I gb di ram li compri in tot al kg... La scheda grafica la sposi... Mica la puoi cambiare. E ripeto qualsiasi pc o notebook prendi tassativo ssd. Con un 17 usi ssd come lavoro e hd come archivio. Quindi per assurdo anche un 120 gb potrebbe essere tranquillamente sufficiente

© Satoru :

12/3/2016 19:20
 NatZan,
Citazione:

prendi tassativo ssd

NatZan,
Citazione:

anche un 120 gb potrebbe essere tranquillamente sufficiente

In casa mia tutte le macchine hanno il 120, ma sono fatte tutte da almeno un paio di anni: il primo portatile aveva un 30GB e già era stato un grande passo avanti, poi l'appetito vien mangiando.
Coi costi di oggi non prendere il 240 ha poco senso.

© wale21 :

12/3/2016 19:42
 Satoru,
Citazione:

A meno che non ci sia un'altro competente nel tuo settore e anche in quel programma che aspetta dietro la porta per portarti via il posto direi che la tua formazione è un vantaggio dell'azienda e che l'azienda dovrebbe farsene carico.


in teoria siamo in 2 ad usarlo ma per 2 settori diversi......per il resto no comment..

NatZan,
Citazione:

I gb di ram li compri in tot al kg... La scheda grafica la sposi... Mica la puoi cambiare. E ripeto qualsiasi pc o notebook prendi tassativo ssd. Con un 17 usi ssd come lavoro e hd come archivio. Quindi per assurdo anche un 120 gb potrebbe essere tranquillamente sufficiente


ok ne terrò conto ;-)

© wale21 :

12/3/2016 19:42
 G-Spot,
Citazione:

Nvidia quadro e' una serie di scehde video dedicate al mondo professionale.

su quello del lavoro non c'è la versione quadro e gira comunque molto bene

© G-Spot :

13/3/2016 9:22
 wale21,
Citazione:

G-Spot,
Citazione:

Nvidia quadro e' una serie di scehde video dedicate al mondo professionale.

su quello del lavoro non c'è la versione quadro e gira comunque molto bene

e' un problema software.
se il progamma tratta tutte le schede come "uguali" prticamente non fa nessuan differenza.
purtroppo alcuni software supportano gpu ben precise ed ignorano le altre quindi sulle prime c'e' il vantaggio di struttare la scheda per certi calcoli, nelle seconde no.
le schede "gaming" hanno resa e funzioni che magari professionalemnte (CAD/CAM) non servono ... (dimmi chettenefai dell'antialias 16x mentre fai il calcolo/resa grafico del percorso della finitura di uno stampo)
comunque, ripeto, vince il software
se il software non supporta o non gli interessa, e' solo un problema in meno
;-)

© wale21 :

14/3/2016 11:39
 http://www.sdkappa.com/offerte-pc.php?gclid=Cj0KEQiAvJS3BRDd44fjndyii6MBEiQAN4EkPZwVyrQVuOkt5ZclDJN5NbF0RJEqSAPLgUFXPWGvJgsaAnwE8P8HAQ

?

© Satoru :

14/3/2016 12:41
 Lo xeon te lo appoggio.
I serie mille sono singolo socket: non vai oltre quello che hai.
Dalla loro hanno il vantaggio di frequenze più elevante che risultano interessanti per il team CAM da quanto emergeva in discussioni precedenti.
La seconda macchina mi pare verosimilmente la più equilibrata come rapporto costo-beneficio.

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