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 Satoru :
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24/5/2017 14:22 |
 Siccome io se non ho rogne apparentemente non sto bene lunedi' mi sono trovato in posta qualcosa di nuovo per perdere l'appetito.
Cosa?
La lettera dell'avvocato di un mobiliere dove sono stato a vedere ed ho discusso di una cucina non ho ordinato.
L'avvocato mi chiede di comunicare la data di consegna di detta cucina da 20.000 euro.
Ho scambiato quattro chiacchiere con alcuni avvocati, ma nessuno e' uno specialista di normativa dei consumatori.
Ovviamente 3 legali hanno tre opinioni in direzioni tutte diverse e non mi sento confidente con nessuna in ragione della loro riconosciuta mancanza di conoscenza specifica.
Quindi immagino che una associazione dei consumatori sia la cosa migliore.
Ma ce ne sono decine: come scegliere?
Inizio chiedendo consigli banditi.
Grazie in anticipo.
[ Modificato da Satoru 24.05.2017 - 17:09 ] | |
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wkowalski : |
24/5/2017 15:35 |
Satoru,
Citazione:
L'avvocato mi chiede di comunicare la data di consegna di detta cucina da 20.000 euro.
se non hai firmato nulla, puoi anche stracciare la lettera e via.
Se hai firmato qualcosa, vai dall'avvocato... lascia perdere associazioni strane.
ciao
WK | |
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Satoru : |
24/5/2017 15:47 |
wkowalski,
Citazione:
se non hai firmato nulla
Non che io ricordi,ma se me lo si chiede abbastanza volte se sono sicuro non sono piu' sicuro.
wkowalski,
Citazione:
vai dall'avvocato
E' quello che ho fatto nel dubbio di avere firmato qualcosa che non ricordo.
Quello che mi sono sentito rispondere da quelli con cui ho parlato mi lascia perplesso ed il fatto che nessuno abbia esperienza di tutela dei consumatori mi turba un po'.
Mannaggia a me e a quando ho toccato l'argomento con piu' di uno!
Comunque grazie del parere! | |
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kinos2002 : |
25/5/2017 16:48 |
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la più conosciuta(ma non so se più valida) è altroconsumo. Poi ce ne sono tante, ma non le ho mai utilizzate | |
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G-Spot : |
26/5/2017 7:20 |
scusate una domanda stupida : prima di attivarsi con l'avvocato, non si puo' avere copia dell' ordine ?
(magari firmato)
[ Modificato da G-Spot 26.05.2017 - 09:21 ] | |
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avolteritorno : |
26/5/2017 7:49 |
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Certo che puoi, ma non é necessario un atto scritto, un accordo preso a voce può essere un contratto. Per un importo del genere un avvocato ci vuole, in ogni caso prima di battagliare in un processo é obbligatoria una fase di mediazione dove potrai parlare con la controparte e chiarirti. Devi valutare quale affidamento hai dato al mobilificio per fargli realizzare la cucina. L'associazione di consumatori ti manda sempre da un avvocato. Secondo me vanno bene dove conta il numero, tipo le class-action. Prova magari a vedere con una delle più grandi, ma sbrigati | |
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Satoru : |
28/5/2017 21:24 |
G-Spot,
Citazione:
scusate una domanda stupida : prima di attivarsi con l'avvocato, non si puo' avere copia dell' ordine ?
(magari firmato)
Se avessi firmato un ordine si potrebbe.
Ma io non ho firmato nulla.
Ne' un ordine, ne' un disegno esecutivo.
avolteritorno,
Citazione:
L'associazione di consumatori ti manda sempre da un avvocato.
Quello che voglio sapere da loro e' se vi sia una clausola di salvaguardia del cliente privato rispetto a trattative che avvengono fra aziende.
Proprio per il tema a cui fari riferimento tu dell'affidamento.
Che di avvocato si debba andare non ho alcun dubbio e gia' ne ho ingaggiato uno, ma pochi sono pratici dello specifico della relazione consumatore-produttore.
avolteritorno,
Citazione:
Devi valutare quale affidamento hai dato al mobilificio per fargli realizzare la cucina
Non essendo i primi mobili che faccio in casa in tempi recenti da mobilieri perfetti sconosciuti per me l'idea che uno potesse partire senza nulla di firmato e senza un anticipo era quanto di piu' lontano dalle ipotesi immaginabili.
Tanto che la cucina l'ho ordinata altrove con tutte le firme del caso: preventivo dettagliato, termini di pagamento, progetto esecutivo, ordine.
[ Modificato da Satoru 28.05.2017 - 23:32 ] | |
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Stufo76 : |
1/6/2017 12:48 |
wkowalski,
Citazione:
se non hai firmato nulla
Satoru,
Citazione:
Ma io non ho firmato nulla.
Ne' un ordine, ne' un disegno esecutivo.
wkowalski,
Citazione:
puoi anche stracciare la lettera e via
wkowalski,
Citazione:
sembrerebbe un tentativo di truffa
scommetto che arriva da un mobilificio veneto... sbaglio?
Se e quando ti arriverà la citazione in giudizio, allora dovrai affidare il caso ad un avvocato.
Ma stai sereno, tu ed il tuo avocato vi farete grasse risate  voglio vedere cosa diranno davanti al giudice, visto che non c'è nulla di scritto.
Parere personale: tentativo di truffa bello e buono. Conserva - giusto per - la letterina ed eventuali altre future, e non rispondere. Una volta che hanno capito che non sei un pollo, la smetteranno di buttar via soldi in raccomandate. | |
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Satoru : |
5/6/2017 5:39 |
Stufo76,
Citazione:
scommetto che arriva da un mobilificio veneto... sbaglio?
Sbagli.
E' un mobilificio della mia zona di cui pero' non faccio pubblicamente il nome finche' la cosa non e' conclusa.
Dopo, indipendentemente da come vada, faro' invece tutta la possibile pubblicita' online.
A costo di iscrivermi a facebook al solo scopo di dare diffusione alla notizia. | |
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Satoru : |
5/10/2017 19:04 |
Dopo un po' di pace l'aggiornamento si e' verosimilmente presentato oggi sotto forma di cartolina verde con codice iniziale 76.
Viene da Como (territorialmente il mio tribunale) e non da Varese (territorailmente il suo tribunale).
Comunque e' inutile che mi martelli pensando a tutte le ipotesi: domani vado a ritirare gli atti giudiziari e scopro di cosa si tratta e se e' veramente quello.
[ Modificato da Satoru 05.10.2017 - 20:10 ] | |
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avolteritorno : |
6/10/2017 9:08 |
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Strano perché in tal caso la preventiva mediaconciliazione sarebbe obbligatoria. A meno che non ti ha notificato un decreto ingiuntivo. In tal caso farai opposizione e sarai tu a chiamare loro in mediazione prima del processo. Sempre se si tratta di quello. | |
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Satoru : |
7/10/2017 15:42 |
Alla fine non era una multa, ma in effetti la citazione in giudizio per la cucina.
In sintesi, da quanto ho letto, chiede al giudice di obbligarmi a dare seguito alla mia parte del contratto verbale che secondo lui e' stato stipulato.
Speravo veramente fosse una multa
[ Modificato da Satoru 07.10.2017 - 16:45 ] | |
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G-Spot : |
10/10/2017 10:00 |
OT
ah, a proposito di vendite e contratti verbali ...
Stufo76,
Citazione:
Verba volant, scripta maneant.
visto che pare vogliano approvare una legge che comprende la conservazione di dati di navigazione/telefonici per 6(sei) anni (
LinkaggiO_a_PuntOInformaticO ) mi faccaino il favore pure di registrare TUTTE le telefonate che faccio e ricevo cosi' da portare eventualemnte qualcosa di preveniente da "terze parti" ... | |
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avolteritorno : |
10/10/2017 11:16 |
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A questo punto tra gli allegati depositati in cancelleria potrai vedere quali documenti hai firmato | |
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Satoru : |
10/10/2017 21:56 |
avolteritorno,
Citazione:
A questo punto tra gli allegati depositati in cancelleria potrai vedere quali documenti hai firmato
Quello lo so gia': nessuno.
La sua teoria e' quella della sussistenza di un contratto verbale. | |
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avolteritorno : |
10/10/2017 23:41 |
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Ecco... Attento ai testimoni compiacenti, in azienda ne avranno. Ma la mediaconciliazione obbligatoria? Senza, il processo non procede. Sarebbe una buona opportunità per parlare | |
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Satoru : |
11/10/2017 17:03 |
avolteritorno,
Citazione:
Ma la mediaconciliazione obbligatoria? Senza, il processo non procede. Sarebbe una buona opportunità per parlare
Ha scelto lui di non passarci: lettera e poi citazione direttamente.
Immagino che il giudice alla prima udienza ci dira' di farla.
Anche se francamente non c'e' moltissimo che si possa mediare avendo nel frattempo (cioe' prima della sua prima lettera del legale) ordinato (e ricevuto) una cucina come la volevo io (e non come me la voleva fare lui).
Come poi si possa fare una cucina su misura senza disegni esecutivi (non li ha forniti a richiesta dell'avvocato e non li ha allegati alla sua richiesta di citazione) per me resta un grande mistero.
[ Modificato da Satoru 11.10.2017 - 18:04 ] | |
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essenziale : |
12/10/2017 10:01 |
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...scusa ma questa cucina ti è stata consegnata? | |
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Satoru : |
12/10/2017 12:18 |
essenziale,
Citazione:
...scusa ma questa cucina ti è stata consegnata?
Ovviamente no.
E mai me la faro' consegnare visto che la cucina da un'altra parte l'ho ordinata (con tutte le firme e mica firme del caso su disegni, lista degli oggetti, importo, metodo di pagamento ecc.) prima che mi scrivesse l'avvocato dell'altro e me l'hanno montata giusto questa settimana. | |
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avolteritorno : |
13/10/2017 9:03 |
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Ovvio che tutto quello che dici è a tuo favore. Non è per mediare, è che atteggiamento negligente sul suo obbligo di adire un mediatore è un altro punto a tuo favore per il seguito. Sicuramente il giudice rinvierà obbligandovi a farla, se no il processo non procede e l'iniziativa destinata ad andare a rotoli è la sua. Con annessa possibilità per te di chiedergli i danni. | |
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Satoru : |
13/10/2017 16:47 |
avolteritorno,
Citazione:
Ovvio che tutto quello che dici è a tuo favore.
Ne sono cosciente. 
avolteritorno,
Citazione:
Con annessa possibilità per te di chiedergli i danni.
Davvero? | |
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Satoru : |
1/2/2018 10:55 |
Aggiornamento ad oggi.
Ieri c'e' stata la prima udienza dove il giudice non e' entrato nel merito della questione in quanto ha visto e accolto l'eccezione di metodo sollevata dal mio avvocato.
La controparte avrebbe dovuto tentare una negoziazione prima di portarmi in tribunale.
Quindi ha rimandato tutti a casetta ed adesso ho fino a quindici giorni di graticola in attesa della loro raccomandata dove mi chiederanno di fare la negoziazione assistita.
Che da quanto ho capito e' in realta' la negoziazione fatta fra i nostri rispettivi avvocati.
La prossima udienza e' a giugno.
Immagino che li' si diano due casi:
1) abbiamo trovato un accordo stragiudiziale e tutto si chiude.
2) non abbiamo trovato un accordo e il giudice iniziera' ad entrare nel merito.
L'odissea continua. | |
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BandiCO : |
1/2/2018 14:36 |
Satoru,ma cos'è...un racconto di Kafka?Lo leggo solo ora.
Se non c'è nulla di firmato come fanno a pensare di aver ragione???
A questo punto a tutti noi potrebbe capitare:basta entrare in un negozio(moto,auto,mobili,forniture per la nostra casa/attività' ecc.)ed esser catapultati in una disavventura come la tua dove c'è la nostra parola contro la loro...
Mi chiedo:ma io mobiliere che non ti ho mai visto mi metto a farti una cucina per quella cifra senza un contratto/anticipo in mano????
Ma come faceva ad avere il tuo indirizzo dove raggiungerti tramite avvocato? | |
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Satoru : |
1/2/2018 16:41 |
BandiCO,
Citazione:
io mobiliere che non ti ho mai visto
Visto mi ha visto ed ha anche preso le misure.
Ma, per restare nel tuo esempio, e' come se ogni volta che vai a provare una moto e a fine prova dici che non e' male te la consegnassero a casa senza che tu firmi un contratto o dia un anticipo.
BandiCO,
Citazione:
Se non c'è nulla di firmato come fanno a pensare di aver ragione???
Francamente sono convinto che non pensino di avere ragione.
E che non abbiano fatto nessuna cucina.
E che non gli interessi vincere.
Ma siccome gli ho detto che non la compravo da loro perche' non la volevano fare come la volevamo noi credo che il titolare l'abbia presa come una offesa personale ed abbia deciso di farmela purgare.
Visto che i soldi gli pesano (e che a lui conseguenze personali non ne vengono comunque vada a finire) probabilmente ha ritenuto che una causa civile era il miglior strumento di purga.
Ragione per cui non e' passato prima dalla mediazione (che mi avrebbe stressato meno) anche se sicuramente il suo avvocato gli ha detto che sarebbe andata come previsto qualche post fa:
avolteritorno,
Citazione:
Sicuramente il giudice rinvierà obbligandovi a farla
e come effettivamente accaduto.
[ Modificato da Satoru 01.02.2018 - 16:42 ] | |
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Jvanny : |
5/2/2018 22:37 |
Satoru,
Citazione:
1) abbiamo trovato un accordo stragiudiziale e tutto si chiude.
2) non abbiamo trovato un accordo e il giudice iniziera' ad entrare nel merito.
Immagini giusto: il fatto che il tuo avvocato abbia sollevato l'eccezione in via preliminare (cosa correttissima) mi farebbe propendere per la 1)..resta da vedere come la prendono l'avvocato di controparte e la controparte stessa.
Ad ogni modo considera minimo un mese da quando ti arriva la proposta di negoziazione assistita ad un massimo di tre (salvo proroghe): tutte cose che immagino ti abbia già detto il tuo avvocato..
Buona fortuna.. | |
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Jvanny : |
5/2/2018 22:41 |
BandiCO,
Citazione:
Ma come faceva ad avere il tuo indirizzo dove raggiungerti tramite avvocato?
Bastano nome e cognome (con la data di nascita sei a posto, anche col luogo hai il C.F.), vai in anagrafe e fai un certificato di residenza.. | |
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Satoru : |
9/2/2018 11:00 |
wkowalski,
Citazione:
LOL vabbè, è obbligatorio, e pure da un bel pezzo... se questo è l'avvocato della controparte, dormi sereno
Non e' l'avvocato, e' la controparte.
Come scrivevo in precedenza l'obiettivo primario non e' avere i miei soldi: partire con la negoziazione mi avrebbe stressato molto meno della causa diretta e senza passare dal via.
Jvanny,
Citazione:
resta da vedere come la prendono l'avvocato di controparte e la controparte stessa.
Immagino che abbiano seguito le indicazioni del giudice onde evitare di essere presi a schiaffi in una posizione sfavorevole alla prossima udienza.
Ieri mentre ero via e' arrivato il postino e mi immagino che l'avviso che ha lasciato sia relativo all'invito alla negoziazione.
Scrivo "immagino" perche' non ho in mano la raccomandata stessa per verificarne il contenuto.
E poi anche se fosse l'invito alla negoziazione assistita bisogna vedere loro che vogliono negoziare: magari non intendono spostarsi di un millimetro e vogliono solo sistemare l'aspetto formale di fronte al giudice.
Se ho ben capito quello che si dice durante la negoziazione non fa concorre alla formazione del giudizio, quindi nel caso risulta un niente di fatto, ma non il perche'.
Jvanny,
Citazione:
Ad ogni modo considera minimo un mese da quando ti arriva la proposta di negoziazione assistita ad un massimo di tre (salvo proroghe): tutte cose che immagino ti abbia già detto il tuo avvocato
Mi ha solo detto di fargli sapere se arrivava la raccomandata che nel caso ci saremmo dovuti vedere nuovamente.
Immagino per concordare con lui sin dove puo' arrivare nella negoziazione. | |
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Jvanny : |
9/2/2018 14:41 |
Satoru,
Citazione:
Non e' l'avvocato, e' la controparte.
Il problema è quando l'avvocato è troppo accondiscendente col cliente: in certi casi più che fomentare dovrebbe fare il contrario.
Satoru,
Citazione:
E poi anche se fosse l'invito alla negoziazione assistita bisogna vedere loro che vogliono negoziare: magari non intendono spostarsi di un millimetro e vogliono solo sistemare l'aspetto formale di fronte al giudice.
Se ho ben capito quello che si dice durante la negoziazione non fa concorre alla formazione del giudizio, quindi nel caso risulta un niente di fatto, ma non il perche'.
Già il fatto di aver mancato un requisito per proporre giudizio non gli ha fatto fare bella figura davanti al giudice: certamente non possono nemmeno dire "ok ci siamo sbagliati, amici come prima, ognuno per la propria strada"..diciamo che per un'anno e mezzo o due a ballare ti tocca starci.. | |
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Satoru : |
21/2/2018 15:10 |
Jvanny,
Citazione:
Già il fatto di aver mancato un requisito per proporre giudizio non gli ha fatto fare bella figura davanti al giudice: certamente non possono nemmeno dire "ok ci siamo sbagliati, amici come prima, ognuno per la propria strada"..diciamo che per un'anno e mezzo o due a ballare ti tocca starci..
L'invito e' arrivato e la lettera mi sembra standard.
In questo devo dire che ha un tocco di ridicolo: dopo che il giudice li ha rimandati a fare la negoziazione fanno notare a me che se rifiuto di partecipare il giudice ne potra' tenere conto nel far pagare le spese di giudizio.
Col passare del tempo mia moglie che inizialmente era pro-mediazione (per levarsi il pensiero) adesso sta diventanto sempre piu' contraria. | |
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Jvanny : |
21/2/2018 15:41 |
Satoru,
Citazione:
In questo devo dire che ha un tocco di ridicolo: dopo che il giudice li ha rimandati a fare la negoziazione fanno notare a me che se rifiuto di partecipare il giudice ne potra' tenere conto nel far pagare le spese di giudizio.
Eh quella è una formula standard, la devono mettere per forza, altrimenti l'invito manca di una parte necessaria per legge..diciamo anche che ci va perché normlmente l'invito dovrebbe precedere la causa vera e propria.. | |
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Satoru : |
22/2/2018 14:52 |
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Settimana prossima vado a sentire che idee ha il mio avvocato poi vi racconto. | |
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Satoru : |
26/2/2018 10:35 |
Suppostone Propostone della controparte!
"Mi dai 7000 euro, io non ti do nulla e la chiudiamo amichevolmente cosi'"
Non mi e' sembrata proprio irresistibile | |
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Satoru : |
26/2/2018 11:39 |
paci,
Citazione:
fai una controfferta, mi date 6000 (quanto ti serve per la moto nuova?) e la chiudiamo così
Purtroppo sono una mammoletta.
Gli ho detto che se gli va bene gli compro il tavolo e le sedie, altrimenti se ne hanno voglia ci risentiamo dopo la prossima udienza.
Ovviamente "mi ha detto" significa "il suo avvocato ha detto al mio avvocato" e "gli ho detto" significa che io ho detto al mio avvocato di dire al suo avvocato.
Comunque il mio avvocato mi ha detto di non aspettarmi che accettino visto che nella sua esperienza si sta intorno al 10% dei casi che si chiudono in mediazione.
Ha anche espresso una certa perplessita' sul fatto che non abbiano cercato un accordo meno costoso prima ed abbiano aspettato la prima udienza.
Se, come prevede il mio avvocato (ed anche io), non accetteranno la mia proposta il prossimo capitolo (udienza) e' 12 giugno.
[ Modificato da Satoru 26.02.2018 - 11:58 ] | |
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Satoru : |
27/2/2018 14:12 |
wkowalski,
Citazione:
PS: i 7000 verosimilmente te li daranno loro come spese legali quando vincerai la causa...
Non credo proprio che finiro' in attivo.
Ma se dovesse accadere il cambio moto non me lo leva nessuno.
E nemmeno il giro di birra per tutti i banditi che verranno a trovarmi per festeggiare. | |
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BandiCO : |
27/2/2018 16:38 |
Detto che le mie capacita' giuridico/legislative sono pari a quelle di meccanica Vi chiedo e continuo a chiedermi nuovamente:ma che possibilita' di vincere hanno,visti i fatti esposti,i titolari del mobilificio?
Su come poi finiscono certi procedimenti danno e beffa non hanno mai limiti:piu' di una volta come ditta abbiamo dovuto pagare le tasse di registro per cause stravinte contro nostri debitori che nulla hanno mai pagato di quanto dovuto,cornuti e mazziati dal cliente e dalla Legge che dovrebbe tutelarti...sul "non credo che finiro' in attivo" mi son fischiate le orecchie e girato qualcos'altro.
Sperem... | |
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Satoru : |
1/3/2018 12:12 |
BandiCO,
Citazione:
Su come poi finiscono certi procedimenti danno e beffa non hanno mai limiti:piu' di una volta come ditta abbiamo dovuto pagare le tasse di registro per cause stravinte contro nostri debitori che nulla hanno mai pagato di quanto dovuto,cornuti e mazziati dal cliente e dalla Legge che dovrebbe tutelarti...sul "non credo che finiro' in attivo" mi son fischiate le orecchie e girato qualcos'altro.
Lo stato incassa sempre.
Per quello le tasse di registro le hanno fatte pagare a voi.
Pensa che ho scoperto, in occasione del casino finanziario precedente, un barbatrucco con la vendita anzitempo della prima casa.
Se il venditore vende prima di 5 anni dovrebbe pagare l'integrazione della tassa di registro in quanto non era veramente prima casa.
Ma se quello e' squattrinato ovviamente non ha da pagare.
Ecco: la legge prevede che lo stato incassi dal nuovo acquirente quello che non ha incassato dal precedente (che era quello che aveva ottenuto il vantaggio finanziario).
BandiCO,
Citazione:
Vi chiedo e continuo a chiedermi nuovamente:ma che possibilita' di vincere hanno,visti i fatti esposti,i titolari del mobilificio?
La parte razionale del cervello dice nessuna, la pressione arteriosa dice un numero diverso da zero.
Vedi la tua vicenda quotata poco sopra | |
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Jvanny : |
7/3/2018 7:44 |
BandiCO,
Citazione:
ma che possibilita' di vincere hanno,visti i fatti esposti,i titolari del mobilificio?
Può dipende da diverse variabili: vincere anche quando sulla carta si ha ragione non è poi sempre scontato (alla peggio si appella)..
wkowalski,
Citazione:
l'avvocato mica lavora gratis, in più hai già subito una serie di danni (tempo perso, incazzature) che vanno valutati e risarciti... se perdono devono darvi un bel po' di quattrini
Per l'avvocato ci sono delle tabelle di riferimento che parametrano il compenso al valore della causa (per cui le somme si sanno già prima)..danni la vedo dura (forse un 96 C.p.c., ma dipende dal giudice, sempre che dia torto marcio al mobilificio)..
BandiCO,
Citazione:
piu' di una volta come ditta abbiamo dovuto pagare le tasse di registro per cause stravinte contro nostri debitori che nulla hanno mai pagato di quanto dovuto
L'imposta di registro su un provvedimento esecutivo normalmente poi la ricarichi in fase di esecuzione sul debitore: vero che molti fanno di tutto per passare da nullatenenti per non farsi pignorare niente, ma qualche modo si trova..
[ Modificato da Jvanny 07.03.2018 - 07:46 ] | |
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Satoru : |
13/6/2018 11:27 |
Altro giro altro regalo!
Ieri udienza e oggi aggiornamento, sintetico, dall'avvocato:
"all'udienza di ieri, come previsto, il Giudice ha concesso nuovi termini per memorie e rinviato al 22 gennaio 2019 per valutare le rispettive richieste istruttorie.
Le memorie "disponibili" andranno rispettivamente depositate entro il 12 luglio, 11 settembre e 1 ottobre: quella importante è la seconda,"
Non ho mica capito che vuol dire in termini pratici.
A parte che per ora ancora non ho perso e che per tutto il resto del 2018 non accadra' di fatto nulla. | |
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avolteritorno : |
13/6/2018 12:33 |
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Se non hai capito è dovere del tuo avvocato spiegarti tutto e darti un orientamento sui tempi. In ogni caso, sono tre memorie che vengono depositate per i motivi che ti hanno scritto, poi vanno ammesse (il 22/1) e acquisite (in udienze successive) le prove . I tempi sono più o meno lunghi a seconda del tipo di prova da acquisire. Le prove documentali sono già state prodotte ed eventualmente si integrano con le memorie. Se ci sono testimoni da sentire, ad esempio, potrebbero assorbire più di una udienza. Allo stesso modo, se si procede con una consulenza tecnica (a meno che non sia già stata fatta) i tempi si allungherebbero perché va nominato un perito e conferito l'incarico, dato un termine per il deposito dei "risultati" ed eventualmente commentarla attendendo le repliche del consulente. Finita l'istruttoria si discute e si chiude. I tempi della discussione dipendono dal tipo di procedura che viene seguita, se con discussione orale e lettura della sentenza o se con scambio di memorie e deposito della sentenza in seguito, come sta avvenendo adesso con le memorie istruttorie e di merito. | |
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Satoru : |
13/6/2018 15:47 |
Nessuna consulenza tecnica almeno al momento.
Non che riesca ad immaginare alcuna cosa su cui farla anche in futuro.
Nel senso che non credo esista un "perito mobiliere" che possa commentare sulle prassi degli ordini dei mobili.
Comunque da quello che scrivi direi che posso dormire sereno dal punto di vista finanziario ben oltre il 22 gennaio.
Ovviamente salvo la fila di acconti all'avvocato. | |
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avolteritorno : |
16/6/2018 11:15 |
Satoru,
Citazione:
Nel senso che non credo esista un "perito mobiliere" che possa commentare sulle prassi degli ordini dei mobili.
evidentemente il valore della cucina presuntivamente realizzata non è in discussione e pertanto l'avete implicitamente dato per buono. In caso contrario, se si litiga sul valore di quanto realizzato, non serve un perito mobiliere ma uno che faccia una semplice stima, solitamente in materia di arredamenti un architetto. | |
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Satoru : |
17/6/2018 22:45 |
avolteritorno,
Citazione:
evidentemente il valore della cucina presuntivamente realizzata non è in discussione
In effetti quello in discussione e' che esista un ordine di qualsivoglia genere da parte mia.
L'avvocato mi diceva che l'esistenza o meno della cucina fatta non e' rilevante a tal scopo. Esattamente come non e' rilevante che io abbia acquistato altrove (e gia' fatto montare e pagato) una cucina diversa.
in ogni caso discutere del valore della cucina teoricamente realizzata e' impossibile visto che non e' dato di sapere con esattezza che cosa ci sia dentro la cucina medesima: che forno? che fornelli? che lavello? quali e quanti pezzi standard e quali su misura? che microonde?
Nulla e' dettagliato in merito a questi aspetti nei documenti finora prodotti dal mobilificio.
Poi immagino che uno possa chiedere di fare la perizia del valore di quanto fotografato e dichiarato essere la mia cucina in magazzino pronta per la spedizione.
Provero' a sentire che ne pensa l'avvocato. | |
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Jvanny : |
29/6/2018 8:23 |
Satoru,
Citazione:
"all'udienza di ieri, come previsto, il Giudice ha concesso nuovi termini per memorie e rinviato al 22 gennaio 2019 per valutare le rispettive richieste istruttorie.
Le memorie "disponibili" andranno rispettivamente depositate entro il 12 luglio, 11 settembre e 1 ottobre: quella importante è la seconda,"
Breve e conciso, però c'è tutto..dai, se il 22 gennaio il giudice non ammette le istanze istruttorie per metà 2019 potrebbe essere finito tutto.. | |
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Satoru : |
4/9/2018 22:41 |
Ci si approssima all'11 settembre... degli avvocati.
Gestisco bene i tempi morti, ma all'avvicinarsi delle varie scadenze mi stresso un po' | |
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Satoru : |
28/1/2019 14:02 |
Jvanny,
Citazione:
se il 22 gennaio il giudice non ammette le istanze istruttorie per metà 2019 potrebbe essere finito tutto.
E invece a meta' anno purtroppo non si chiude un fico secco.
Ecco l'ultimo aggiornamento.
Citazione:
Il Giudice ha ammesso tutte le richiesta istruttorie e, quindi, dovreste essere sentiti Lei, sua moglie e i due dipendenti di Habitare.
Allo scopo ha fissato due udienze per i giorni 4 e 11 giugno 2019, sempre alle 11.30.
Mentre l'udienza di precisazione delle conclusioni, cioè l'ultima, è già stata fissata per il giorno 8 luglio 2020, ad ore 9.00.
Considerate le tempistiche di legge per il deposito degli atti conclusivi, 80 giorni (più la sospensione feriale) che decorrono da tale ultima udienza, al momento è possibile prevedere che la sentenza non verrà resa nota prima della fine del 2020.
Il Giudice ha anche, informalmente, suggerito di provare nuovamente a ricercare una soluzione conciliativa, attesi i costi che dovrebbe affrontare la parte soccombente
Non mi sembrano buone notizie
[ Modificato da Satoru 28.01.2019 - 14:27 ] | |
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avolteritorno : |
29/1/2019 15:43 |
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In effetti sull'ultimo periodo sentirei l'avvocato per farmi chiarire la faccenda. E' vero che i giudici non vedono l'ora di sbolognare un fascicolo e se va a transazione tanto meglio, ma sarebbe il caso di sapere cosa voleva intendere, e cioè se si intravede una soccombenza. Per il resto, presta attenzione alle prove che dovete ancora assumere, già si sa cosa verrà chiesto e a chi perché è il contenuto delle ultime memorie. A questo punto valuta le possibilità di successo. | |
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Jvanny : |
30/1/2019 7:36 |
avolteritorno,
Citazione:
In effetti sull'ultimo periodo sentirei l'avvocato per farmi chiarire la faccenda. E' vero che i giudici non vedono l'ora di sbolognare un fascicolo e se va a transazione tanto meglio, ma sarebbe il caso di sapere cosa voleva intendere, e cioè se si intravede una soccombenza. Per il resto, presta attenzione alle prove che dovete ancora assumere, già si sa cosa verrà chiesto e a chi perché è il contenuto delle ultime memorie. A questo punto valuta le possibilità di successo.
Se suggeriscono cosi vuol dire che una delle due parti ha già torto (e transando si risparmiano le spese di registro): ad ogni modo, gli avvocati dovrebbero già sapere chi ha torto e chi ha ragione, di conseguenza uno dei due dovrebbe contrattare l'altro per transare..di solito si capisce per chi propende il giudice leggendo verbali/ordinanze/decreti.. | |
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batty62 : |
30/1/2019 8:56 |
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Ciao ,scusa ma hai fatto fare qualche disegno,schizzo o quant'altro da suddetto mobilificio?e se si tu hai copie non firmate,perché sti str.... Si attaccano a tutto. | |
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Satoru : |
31/1/2019 21:48 |
batty62,
Citazione:
Ciao ,scusa ma hai fatto fare qualche disegno,schizzo o quant'altro da suddetto mobilificio?e se si tu hai copie non firmate,perché sti str....
Si, avevano fatto dei disegni che mi hanno mostrato, ma non mi hanno mai dato ne' in cartaceo ne' in elettronico.
Agli atti hanno allegato un solo disegno, in pianta e pieno di correzioni e annotazioni successive alla stampa del disegno stesso.
avolteritorno,
Citazione:
sentirei l'avvocato per farmi chiarire la faccenda
A fine marzo siamo gia' d'accordo di vederci.
Jvanny,
Citazione:
di solito si capisce per chi propende il giudice leggendo verbali/ordinanze/decret
Vedro' di farmi dare dettagli.
Comunque vada a finire: che rottura!
Certo che se ci scappasse l'upgrade 790 -> 1290GT magari poi mi passerebbe la scocciatura. | |
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AlessandroBs : |
1/2/2019 6:35 |
Ciao. Hai provato a presentarti di persona al mobilificio e parlare (senza litigare)? Magari è solo un malinteso.
Vedrai che è la souzione migiore . Poi vedi come si pongono. Se sono dei truffatori, te ne accorgi subito. | |
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Jvanny : |
1/2/2019 7:42 |
AlessandroBs,
Citazione:
Hai provato a presentarti di persona al mobilificio e parlare (senza litigare)?
Ormai ha l'avvocato, si deve rapportare con la controparte tramite il legale..a meno che i due avvocati non suggeriscano una transazione, allora li si organizza un incontro con tutti (parti e difensori)..io romperei le palle al mio avvocato per avere un parere serio su come può andare a finire la vicenda: una volta avuto deciderei se andare avanti o proporre una transazione..
In ogni caso, comunque, la scocciatura andrà avanti ancora per molti mesi.. | |
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AlessandroBs : |
1/2/2019 19:03 |
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Il fatto che abbia scritto un avvocato, non ti impedisce di andare a parlare di persona. Almeno per capire le ragioni. Gli avvocati non fanno il tuo interesse, ma il loro, cioè farti spendere. | |
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Satoru : |
3/2/2019 18:43 |
Jvanny,
Citazione:
io romperei le palle al mio avvocato per avere un parere serio su come può andare a finire la vicenda
Secondo lui la richiesta della controparte non sta in piedi ed io alla fine vincero'.
Cio' detto il suo parere, gia' al primo giro, era che una transazione intorno ai 2500 cosi' da chiudere con le sue spese a 3000 era da perseguire visto che questo e' il costo stimato di arrivare a fine giudizio per farmi riconoscere la ragione.
In sostanza: si sarebbe speso uguale, non si avrebbe avuto la soddisfazione di farsi riconoscere la ragione, ma ci si sarebbe levato il pensiero in tempi brevi.
Peccato che la controparte, come ho scritto qualche tempo fa, volesse tre volte tanto per togliermi il pensiero.
AlessandroBs,
Citazione:
Magari è solo un malinteso
Quando ti scrive l'avvocato loro che la cucina, fatta non si sa bene come e con che elettrodomestici esattamente dentro, e' pronta da consegnare mi e' difficile immaginare un malinteso.
Quando dichiara al giudice che la cucina e' fatta, allega delle foto di cose imballate indefinibili (che potrebbero essere qualunque cosa e di chicchessia) e non fornisce alcun disegno esecutivo della presupposta cucina (nemmeno dopo tre giri di carte bollate avanti e indietro) ne' una lista dettagliata di cosa contenga mi e' difficile immaginare che sia una dimenticanza sugli allegati. Suvvia, non sara' mica cosi' difficile fornire la distinta dei materiali ordinati e fare una stampata dei piani di taglio del piano in quarzite (perche' la quarzite mica si taglia a casa del cliente sul momento con il seghetto a pendolo.), no?
Quando due giorni dopo che il giudice gli ordina di adire alla mediazione mi fa sapere che e' riuscito a vendere quasi tutto tranne roba per settemila euro (roba che anche in questo caso non mi dici quale sia) e che se gli do quella cifra (senza che lui mi dia i presupposti avanzi, tipo il presupposto piano di quarzite invendibile a chiunque altro essendo su misura) chiudiamo mi e' ancora piu' difficle immaginare un malinteso. | |
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