Forum: Forum Sicurezza -> Manuale Primo Soccorso

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© ganassa :

 30/6/2006 0:00
 Visto che ultimamente c'erano curiosita' al riguardo del comportamento da tenere in caso ci si trovi a che fare con una persona ferita a causa di un incidente, ho scovato su motociclisti-incolumi.com un Manuale di Primo Soccorso di base.

Daniele "Sincro", l'autore, precisando che questo documento sarebbe da rivisitare visto che e' stato scritto sei anni fa e la sua esperienza di soccorritore del 118 si e' nel frattempo arricchita, si e' anche reso disponibile a rispondere ad eventuali domande e curiosita' sull'argomento.

© bdade :

 30/6/2006 9:40
 Ottimo e molto interessante: lo leggerò con attenzione.

Metterei questa discussione in evidenza, che ne dite? ;-)

© CavalcaLaNebbia :

 30/6/2006 9:45
 Da stampare e tenere assieme al libretto, direi.

© boltz :

 30/6/2006 10:31
 Fatto molto bene!
Soprattutto perche' pone l'accento su quello che non bisogna fare, piuttosto che su quello che si puo' fare. E quest'ultimo solo nei casi in cui e' veramente imporatante e puo' fare una differenza.

Forse manca una cosa, banale ma forse non cosi' tanto: come si chiama il 118?
Sembra stupido, ma in un momento di grande tensione come puo' essere quello in cui siamo in presenza di un incidente nulla e' banale.

Ci provo: questa potrebbe essere una chiamata

118
Buongiorno: c'e' appena stato un incidente moto contro auto, si sono toccati e la moto e' caduta. Sono sulla strada che va da Citta' a PaeseVicino, passando PerQuestoPaesotto, all'altezza dell'incrocio per la localita' di PaesottoDiSopra.
Il motociclista e' cosciente, (oppure e' incosciente: questa e' sempre la prima cosa da dire), parla, fa un po' fatica a respirare, ha battuto la testa (aveva il casco) e ha male alla schiena. Ha abrasioni su una gamba.
Il mio numero di telefono e' .../......
Ci vedi dalla strada, ti serve altro?

Riassumendo:
Cosa e' successo: conciso e completo, non occorre descrivere la dinamica, ma solo dare un'idea (una scivolata, un frontale, volato fuori strada, urto molto violento)
Dove siete: piu' informazioni possibile. Se non sapete esattamente dove siete, descrivete la strada che avete fatto per arrivare li, a partire dal paese piu' vicino che vi ricordate.
Condizioni e numero dei feriti: stato di coscienza, se incoscente se respira e/o sentite il battito. Se ha emorragie gravi. Se ha battuto la testa, la schiena, il petto. Se fa fatica a respirare, se e' orientato (si ricorda cosa e' successo, che giorno e' oggi, come si chiama, etc). etc etc. In generale si parte dalla testa (parte piu' importante) e si scende.
Lasciate il vs numero di telefono, sempre!! Se hanno bisogno (es non trovano il posto) sanno come trovarvi
Non riagganciate, ma aspettate sempre che siano loro a farlo: potrebbero avere altre domande da farvi.

In generale il personale del 118 e' estremamente competente e preparato e vi aiuta moltissimo, rispondete alle loro domande e andra' tutto bene.

Invito commenti da parte di chi ha esperienza in materia (siamo in parecchi qui dentro)

Ovviamente tutto questo con l'augurio di non averne mai bisogno! :-)

© utente inattivo :

 30/6/2006 10:39
 Eccomi :-)
Qualsiasi domanda vogliate fare io son qui ;-)
Confermo tutto ciò che ha detto Bolts...
Per quanto riguarda il luogo dell'evento non scordate MAI di dare dei RIFERIMENTI come un benzinaio, supermercato, passaggio a livello, scuole...sono INDISPENSABILI per noi per giungere il prima possibile...
Altra cosa...anche se non lasciate il numero di cell non preoccupatevi, ogni centrale operativa ha la possibilità di visualizzarlo anche se avete abilitata la chiamata "anonima" o "numero privato" :-P
Ciaoooo :-D

© misha :

 30/6/2006 10:46
 ok come non detto......non avevo letto la parte casco :-D

[ Modificato da misha il 30/6/2006 12:08 ]

© pinobandito :

 30/6/2006 10:47
 grazie ganassa
farò come cavalca una stampa ridotta da tenere sempre con me

© utente inattivo :

 30/6/2006 10:53
 Misha...ti dirò...non l'ho messo di proposito...secondo me non è una manovra troppo semplice da eseguire per una persona che non l'ha mai eseguita e che soprattutto deve applicare ad un suo amico motociclista che sta male...rischierebbe di far + danni che altro...meglio lasciare immobile la persona tenendo ferma la testa in attesa dell'arrivo dei soccorsi... ;-)

© Zavolight :

 30/6/2006 11:31
 Citazione:


Sincro ha scritto:
Misha...ti dirò...non l'ho messo di proposito...secondo me non è una manovra troppo semplice da eseguire per una persona che non l'ha mai eseguita e che soprattutto deve applicare ad un suo amico motociclista che sta male...rischierebbe di far + danni che altro...meglio lasciare immobile la persona tenendo ferma la testa in attesa dell'arrivo dei soccorsi... ;-)
se non ha problemi a respirare...;-)

© utente inattivo :

 30/6/2006 11:38
 Citazione:


Zavolight ha scritto:
Citazione:


Sincro ha scritto:
Misha...ti dirò...non l'ho messo di proposito...secondo me non è una manovra troppo semplice da eseguire per una persona che non l'ha mai eseguita e che soprattutto deve applicare ad un suo amico motociclista che sta male...rischierebbe di far + danni che altro...meglio lasciare immobile la persona tenendo ferma la testa in attesa dell'arrivo dei soccorsi... ;-)
se non ha problemi a respirare...;-)


Ok...allora bisognerebbe stare a spiegare l'estricazione del casco a 2 soccorritori, la trazione del rachide, la disostruzione delle vie aeree senza parlare dell'eventuale sublussazione della mandibola, l'RCP e via dicendo... ;-)

© ganassa :

 30/6/2006 13:12
 Citazione:

Ok...allora bisognerebbe stare a spiegare l'estricazione del casco a 2 soccorritori, la trazione del rachide, la disostruzione delle vie aeree senza parlare dell'eventuale sublussazione della mandibola, l'RCP e via dicendo..


Il che non è probabilmente alla portata, se non altro, dell'impegno di tutti, quindi forse è giusto che non venga trattato su un manuale per chi è alle prime armi e deve solo supportare fino all'arrivo di persone piu' esperte. Pero' ultimamente fagio, soccorritore anch'egli, è incappato in un ferito che aveva la necessità assoluta di togliere il casco perchè stava soffocando, e i presenti oltre a non essere in grado di fare le cose correttamente, non erano capaci neppure di farle non correttamente: ovvero, a fronte di un soffocamento certo, meglio rischiare di fare un danno piuttosto che accettarne passivamente un altro che si avvererà sicuramente. Ma a questo punto il problema è: come giudicare se una persona ha la necessità assoluta di togliere il casco a fronte del rischio di non effettuare correttamente tutte le operazioni? forse chiamando il 118 che vi darà istruzioni telefonicamente? non so, ma qualsiasi sia la via d'uscita per una situazione del genere, sarebbe bene integrarla nel manualetto, così si evita di pensare - come è nella quasi totalità dei casi - che il casco non va *mai* rimosso, per eccesso di prudenza.

© utente inattivo :

 30/6/2006 13:18
 Sembra una cazzata...ma c'è una sezione che parla di come rassicurare il ferito?

© utente inattivo :

 30/6/2006 13:38
 Citazione:


Kiela81 ha scritto:
Sembra una cazzata...ma c'è una sezione che parla di come rassicurare il ferito?



Scusa? :-?

[ Modificato da Sincro il 30/6/2006 14:39 ]

© utente inattivo :

 30/6/2006 13:43
 Traduzione: cosa bisogna dirgli in attesa dei soccorsi, per non spaventarlo ulterioremente?

© bdade :

 30/6/2006 13:47
 Stampato a colori fronte retro due pagine per facciata.

Piegato (formato A5 10 x 15) è molto piccolo e se lo si inserisce in una busta trasparente per documenti rimane protetto anche dall'umido.

Con questo vi voglio invitare TUTTI a stamparne una copia da tenere insieme ai documenti.

© misha :

 30/6/2006 13:53
 davide e poi cosa fai lo tiri fuori e leggi quando serve?? non è una ricetta della torta
il manualetto è molto utile e ben fatto ma andrebbe accompagnato da qualche lezione pratica......ti assicuro sono volontario da cinque anni e non è mai facile intervenire su un incidente

© Hurricane :

 30/6/2006 14:55
 Ciao Sincro...
son curioso... fai parte del 118 o di un'associazione? Sei un volontario, un dipendente o entrambi? :-)

© utente inattivo :

 30/6/2006 15:20
 Sono Soccorritore 118 Brianza di un'associazione...volontario da 6 anni e dipendente da 2 anni ;-)
Certificazione regionale 118
Certificazione D.A.E. (Defibrillazione precoce)
Certificazione IRC P.B.L.S. (Pediatrica)
Certificazione Lifepack per ECG 12 derivazioni

© utente inattivo :

 30/6/2006 15:42
 ottimo manuale! posso postare il link su un altro forum (hwupgrade, c'è una discussione di moto), anche se linka ad un allegato di bandit.it? :-) (purtroppo non posso salvarlo e allegarlo di la, la dimensione massima è di 25Kbyte :-( )

oppure se c'è un link diretto ad una pagina internet pubblica, meglio ancora :-)

© bdade :

 30/6/2006 15:56
 Citazione:


misha ha scritto:
davide e poi cosa fai lo tiri fuori e leggi quando serve?? non è una ricetta della torta
il manualetto è molto utile e ben fatto ma andrebbe accompagnato da qualche lezione pratica......ti assicuro sono volontario da cinque anni e non è mai facile intervenire su un incidente


ok. non è una ricetta della torta.

io lo sto leggendo e spero di imparare qualcosa.

Se ho a disposizione un manuale di quel tipo preferisco averlo a dietro: se ho un dubbio posso consultarlo anche al momento. no?

ti credo se dici che non è facile intervenire su un incidente. E ti stimo per essere volontario da 5 anni, ma allora cosa potrei fare se mi trovassi nella sciagurata situazione? sto fermo ad aspettare?

Beh, allora forse tutto questo topic non avrebbe senso... ;-)

© misha :

 30/6/2006 16:09
 queste cose vanno benissimo, solo che le vedo inutili senza anche una parte pratica.........ti voglio vedere mentre uno urla e perde sangue, se va bene, ad aprire il libricino per vedere cosa fare

ho una vena un pò polemica perchè in questo periodo mi sto mettendo un pò in discussione come volontario cri, sto lavorando molto e dedico poco ad aggiornamenti e turni....................sabato scorso ero in turno con un infermiere del 118 ed un'altra volontaria, ci è morto tra le braccia un motociclista dopo 40 minuti di blsd.......abbiamo fatto tutto il possibile e penso anche bene....ma mi dico, se non ci fosse stato l'infermiere saremmo riusciti a coordiare tutto al meglio!, in queste cose ci vuole esperienza pratica e dedizione

© ilgabri :

 30/6/2006 17:25
 Bello! :-)

Quoto boltz, spesso i soccorritori arrivano in ritardo perchè poche persone sanno segnalare correttamente dove è avvenuto l'incidente... e soprattutto quasi nessuno lascia il numero di telefono!!! ma che è, hanno paura dello spam anche sul telefonino??? :-? :-P

© bdade :

 30/6/2006 17:31
 Ok Michele. Capisco perfettamente il tuo punto di vista :-)

allora faccio una domanda semplice e diretta a tutti quelli che ne capiscono (volontari, infermieri, dottori): è utile, non è utile o è addirittura dannoso che in caso di necessità un ignorante come il sottoscritto si prodighi in una nuova esperienza per tentare di salvare una vita?

Cercate di mettervi nei miei panni (ma credo di parlare anche a voce di altri): non sapete nulla di quanto avete appreso in anni e vi trovate ad avere studiato soltanto un "bigino" di pronto soccorso (non intendo assolutamente sminuire l'ottimissimo lavoro fatto da sincro).

In questo momento sono confuso.

Grazie.

© misha :

 30/6/2006 17:41
 per il mio modestissimo parere un bigino così non serve granchè, un corso di primo soccorso anche superficiale sì
se ti trovi a terra un motociclista non cosciente a pancia in giù devi sapere come poterlo girare senza fargli più danni, devi sapere come immobilizzargli il collo per togliere il casco, devi saper controllare la pervietà delle vie aeree, devi sapere come maneggiare un eventuale arto rotto..............non sono cose impossibili da fare, non si chiede a tutti di fare un massaggio cardiaco o la respirazione bocca a bocca, ma vanno comunque fatte con criterio...........anche per tenere sotto controllo le proprie reazioni emotive
in città come milano ci saranno un sacco di corsi organizzati da crocerossa o che altro , io piuttosto farei uno di quelli
;-)

© ilgabri :

 30/6/2006 17:43
 Citazione:


bdade ha scritto:
allora faccio una domanda semplice e diretta a tutti quelli che ne capiscono (volontari, infermieri, dottori): è utile, non è utile o è addirittura dannoso che in caso di necessità un ignorante come il sottoscritto si prodighi in una nuova esperienza per tentare di salvare una vita?

Cercate di mettervi nei miei panni (ma credo di parlare anche a voce di altri): non sapete nulla di quanto avete appreso in anni e vi trovate ad avere studiato soltanto un "bigino" di pronto soccorso (non intendo assolutamente sminuire l'ottimissimo lavoro fatto da sincro).

In questo momento sono confuso.





è utile solo se sei perfettamente cosciente di quello che stai per fare, altrimenti lascia perdere e limitati a chiamare i soccorsi, a fermare o deviare il traffico (senza farti investire, ovvio) e a tenere lontani gli sciacalli (quei bastardi ci sono quasi sempre, non so veramente come facciano...)

il rischio è quello di causare danni ancora più gravi di quelli apparenti, per contro se nessuno chiama i soccorsi o devia il traffico si rischia di essere investiti e basta..

se però sai per certo che puoi fare qualcosa di utile (per esempio la posizione di sicurezza per i feriti non in arresto respiratorio), fallo. Un piccolo aiuto è sempre meglio di nessun aiuto.

;-)

[ Modificato da ilgabri il 30/6/2006 18:45 ]

© bdade :

 30/6/2006 17:51
 Ok, grazie.

Personalmente non escludo la partecipazione ad un corso di primo soccorso; se qualcuno ne conosce, me li può segnalare? E' un po' OT, ma resta inerente l'argomento in generale :-)

© utente inattivo :

 30/6/2006 17:52
 Ragazzi ma voi lo avete letto il "bigino"??? (come lo avete chiamato voi)
C'è semplicemente scritto cosa NON fare, semplicissime operazioni NON invasive e elementari nozioni di soccorso traumatico...niente +...
A mio avviso è utilissimo..per chi non lo pensa, liberissimo di crederlo!!!
Non vedo il perchè tutte queste critiche...io la penso così...poi vedete voi...
Scusate il disturbo...

© bdade :

 30/6/2006 18:09
 Citazione:


Sincro ha scritto:
Ragazzi ma voi lo avete letto il "bigino"??? (come lo avete chiamato voi)
C'è semplicemente scritto cosa NON fare, semplicissime operazioni NON invasive e elementari nozioni di soccorso traumatico...niente +...
A mio avviso è utilissimo..per chi non lo pensa, liberissimo di crederlo!!!
Non vedo il perchè tutte queste critiche...io la penso così...poi vedete voi...
Scusate il disturbo...


Precisazione dovuta:
scusa se l'ho definito "bigino" (l'ho messo tra virgolette, ma forse il mio intento non è stato capito): era una risposta "provocatoria" a Misha (che ha ben inteso le mie intenzioni).
Io l'ho stampato e lo sto leggendo (ora sono ancora in ufficio e lo leggerò con calma a casa). Ne ho fatta una copia da tenere sempre a disposizione perchè sono certo che può essere utile.

Personalmente non leggo critiche. Ci si sta facendo delle domande su come si può essere d'aiuto in situazioni critiche.

Ti prego di non fraintendere le intenzioni ;-) : il tuo apporto è ben più che apprezzato e ti ringrazio per quanto stai facendo :-)

© ganassa :

 30/6/2006 18:10
 Citazione:

ottimo manuale! posso postare il link su un altro forum (hwupgrade, c'è una discussione di moto), anche se linka ad un allegato di bandit.it?


linka il post, se linki il file diretto non te lo fa scaricare.

© ganassa :

 30/6/2006 18:18
 Citazione:

Scusate il disturbo...


no, scusa tu il disturbo e grazie per la disponibilita'.

Io sono d'accordo che e' meglio fare un corso di pronto soccorso. Ma non tutti lo faranno, e soprattutto questo e' un cazzo di sito internet e corsi dal vivo qui non si possono fare, e tutto quello che si puo' fare e' pubblicare il 'bigino' e divulgare piu- informazioni (corrette) possibili. Sicuramente questo invogliera' alcuni a fare pure un bel corso (si era parlato anche di organizzarne uno per i Banditi), e se non questo, almeno avranno delle informazioni di base. Qui non si parlare di fare tutti i soccorritori, ma di avere almeno un'idea dell'argomento di cui si sta parlando, e questo documento vuole soddisfare quest'ultima necessita'. Detto questo comprendo anche le critiche che in realta', al di la' delle parole lette sui post il cui tono e' spesso piu' virtuale che reale, vogliono solo essere degli sproni a tutti per dire: ricordatevi che non basta, si puo' fare molto di piu'. Giusto? ;-)

© misha :

 30/6/2006 18:48
 Citazione:


Sincro ha scritto:
Ragazzi ma voi lo avete letto il "bigino"??? (come lo avete chiamato voi)
C'è semplicemente scritto cosa NON fare, semplicissime operazioni NON invasive e elementari nozioni di soccorso traumatico...niente +...
A mio avviso è utilissimo..per chi non lo pensa, liberissimo di crederlo!!!
Non vedo il perchè tutte queste critiche...io la penso così...poi vedete voi...
Scusate il disturbo...


ma ci manca solo che ti scusi, ma scherzi, sei stato utilissimo e ti dò assolutamente il benvenuto.......nei miei post sono andato un pò oltre perchè ricordavo il post di fagio di due settimane fa dove lui si rammaricava che nessuno fosse intervenuto in soccorso di un motociclista che stava soffocando nel casco..........nessuno è intervenuto perchè nessuno sapeva cosa fare!...e per intervenire è meglio saperne un minimo...........tutto qui............nessun intento polemico contro di te, anzi!
;-)

© ganassa :

 2/7/2006 21:24
 "SOLO" 42 Download??? :-o

© utente inattivo :

 2/7/2006 21:32
 Eheheh dai...almeno un pò di successo lo stà avendo...un pò di sbattimento x farlo c'è stato :-P

© Barone :

 2/7/2006 21:33
 uno da casa, uno in ufficio.
tanto, il download non é segreto... ;-)

© ganassa :

 6/7/2006 17:05
 'SOLO' 44 Download?

ora controllo chi non l'ha scaricato......


:-D

© DOC :

 4/3/2009 22:45
 Posto anche io qualche riflessione essendo del mestiere:
il fatto e' che il portare aiuto a un politraumatizzato non e' semplice in quanto le patologie che possono contemporaneamente essere presenti alle volte sono le piu' disparate. Non sempre le manovre descritte in un manuale possono essere adatte a tutte le situazioni. Il concomitare di patologie differenti crea situazioni difficili nel trattamento anche per degli esperti del settore, credo che persone non abituate ad affrontare queste situazioni con scarsa cognizione dei problemi e per di piu' sotto stress se non nel panico creino piu' problemi che altro. Penso che sia il caso di fare un minimo di corso preparatorio di base per affrontare almeno con nozioni di massima il problema senza strafare e aspettando chi e' piu' esperto di te. Gia' solo sapere come comportarsi per liberare il ferito dagli abiti, o adagiarlo in posizione corretta e nel giusto modo, presuppone conoscenze che un manuale seppur utile come preparazione generale puo' dare relativamente. Il consiglio e' fate un corso, ce ne sono tanti con applicazioni pratiche, cioe' ti fanno fare le prove sui manichini. Quanti di voi sanno la giusta pressione da applicare sulla gabbia toracica per fare un massaggio cardiaco? Se lo fate senza aver mai provato non lo saprete mai, quello che vedete fare nei film in televisione sono carezze in confronto a quello che va' fatto realmente quindi bisogna averlo fatto praticamente almeno sui manichini con un istruttore che vi guarda e questo e' solo uno dei tantissimi esempi.VI saluto con l'augurio che capiti il meno possibile!

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