Forum: Forum Sicurezza -> Alta visibilità(c) www.bandit.it
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 Romano :
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4/12/2006 13:17 |
 Secondo me la visibilità per un motociclista, soprattutto in condizioni di scarsa voisibilità, è fondamentale.
Oramai la luce accesa anche di giorno è una realtà, sulla mia B650N non potrei fare altrimenti (quando l'ho presa non lo sapevo e sono rimasto colpito..), ma in fatto di alta visibilità (CE EN471) sull'abbigliamento si è fatto ben poco.
Avete presente le bande rifrangenti della 3M Scothlite applicate sugli indumenti da lavoro o per i soccorritori ecc., non le ho mai viste su indumenti dedicati ai motociclisti, troppo brutte da vedere 
Le parti rifrangenti delle giacche oggi sono minime e di poco effetto...
Per chi come me poi ha la moto nera, una bella giacca con le bande rifrangenti sulla schiena, sulle braccia e pantaloni con inserti rifrangenti sarebbe una bella sicurezza in più...
Che ne dite ??? | |
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Miki : |
4/12/2006 13:27 |
Concordo pienamente... Più visibili si appare, meglio è.
Purtroppo l'abbigliamento è abbastanza orientato sulla fighetteria, allora credo ci sia poca scelta... Per ora.
Conosco uno che usa la moto tutto l'anno, e gira col giubbino rifrangente (quello obbligatorio in auto) sopra la giacca da moto.
Esteticamente una ciofeca, però... | |
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Toro : |
4/12/2006 14:16 |
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Citazione:
Miki ha scritto:
Concordo pienamente... Più visibili si appare, meglio è.
Purtroppo l'abbigliamento è abbastanza orientato sulla fighetteria, allora credo ci sia poca scelta... Per ora.
Conosco uno che usa la moto tutto l'anno, e gira col giubbino rifrangente (quello obbligatorio in auto) sopra la giacca da moto.
Esteticamente una ciofeca, però...
lo faccio anche io quando c'è nebbia | |
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Klaudio : |
4/12/2006 15:21 |
Ci sono anche delle bande rifrangenti da indossare.
Anzichè essere un giubbino intero sono solo delle strisce (sembra un imbragatura per intenderci) | |
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G-Spot : |
4/12/2006 15:27 |
tempo fa mi avevano fatto notare che i catarifrangenti che compaiono sulle moto usa non sarebbero legali in italia
pero', penso che la visibilita' laterale della moto migliorerebbe almeno un pochino grazie a quei due antiestetici quadrotti
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utente inattivo : |
4/12/2006 19:45 |
Io ho attaccato ai cerchi quelle strisce adesive che fanno tanto racing ma le ho prese bianche riflettenti (e si vedono bene sembrerebbe). I pezzi avanzati me li sono attaccati sul retro del casco.
Quando c'è nebbia lascio la moto a casa...
Saluti! | |
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ko : |
4/12/2006 21:10 |
io mi sono comprato apposta per questo motivo una giacca in pelle della spidi rossa bianca e nera,giusto per essere un pò piu visibile rispetto al classico nero  | |
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geoveloce : |
4/12/2006 21:37 |
Io ho un'abbigliamento ad altissima vibilità:
casco, giubbotto, guanti,pantaloni, stivali....rigorosamente NERI! 
Basta indossare il tutto di giorno e....non c'è problema!
La visibilità è assicurata!  | |
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Giuspe : |
4/12/2006 21:58 |
Quest'estate in Scozia ho visto che la stragrande maggioranza dei motociclisti indossava (sopra la tuta) key-way gialli o arancioni completamente catarinfrangenti!
Qualcuno aveva anche i pantaloni.
Diciamo qualcosa di simile agli "sopra-indumenti" della Tucano Urbano.
Esteticamente tremendi...ma in quanto a visibilità non li batteva nessuno!!
Lì hanno problemi di nebbia e pioggia...si sa...ma anche in Italia si potrebbero indossare...  | |
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Satoru : |
5/12/2006 8:14 |
Ci vorrebbero direttamente i pantaloni in cordura arancioni e si risolve il problema...
Dove si trovano le strisce bianche adesive riflettenti? Stavo pensando di metterle a seguire il profilo laterale del B4.
Per l'ìabbigliamento: le striscie riflettenti sulla giacca trequarti sono in effetti minime, mentre il giubbino ha la meta' bassa che e' tutta di un verde ad alta visibilita'. Sul B4 rosso faccio un po' fragolina, ma meglio che finire ketchup perche' non mi hanno visto. | |
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Miki : |
5/12/2006 9:00 |
Bella l'idea delle striscioline bianche sui cerchi per la visibiltà... Non ci avevo pensato.
Aggiungerei a quanto detto, che anche i bauletti moderni - che fanno ampio uso di catadiottri sulla parte posteriore (io ci ho preso il Givi V46) - aiutano molto la visibilità... Fateci caso | |
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utente inattivo : |
5/12/2006 19:20 |
a. bianche te le "passano" alla paletta ?
Mai avuto problemi con le "palette" di giorno sembrano solo strisce bianche.
b. complimenti ! conosco persone che piuttosto farebbero il tagliando aò motore di una vfr piuttosto che tentare di mettere bene gli adesivi sui cerchi ...
Effettivamente ci vuole un bel po' di pazienza e possibilmente dei cavalletti per staccare le ruote da terra. Esistono anche dei prodotti con un applicatore l'ho visto su una rivista di moto e quindi ne sono certo ma non chiedetemi la marca che non la ricordo.
Comunque in ogni negozio di accessori per moto se ne trovano (di striscette) di ogni colore, anche non rifrengenti.
Saluti! | |
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utente inattivo : |
14/12/2006 16:48 |
Scusate ragazzi, sono capitata in questo forum del tutto casualmente. Ho letto i vostri post ed ho pensato di darvi un'informazione utile...realizzo accessori in alta visibilità per lavoratori professionali da anni...adesso abbiamo lanciato un progetto che comprende accessori per tutti gli utenti (cosiddetti) deboli della strada (voi compresi). Si tratta di accessori tutti realizzati con materiali certificati EN 471...la norma che garantisce i maggiori standard di visibilità e durata nel tempo. Se avete volgia di venire a dare un occhiata al sito sarete i benvenuti.
Spero d'esservi stata utile
Baci a tutti
[ Modificato da MinaVagante il 15/12/2006 15:55 ] | |
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geoveloce : |
14/12/2006 18:22 |
Minkia che permalosi....
Voleva solo rendere un utile servizio a tutti noi.
Ragionate un attimo, prima di criticare!
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topomoto63 : |
14/12/2006 23:39 |
a dire il vero era un po' che ci stavo pensando...
ho dato un occhiata al sito e non sembra male anche i prezzi sono abbordabilissimi
comprerei il porta caso e il gilet
una indicazione commerciale per pitona perchè non contattate una azienda produzione caschi e proponete il portacasco?
così acquistando il casco si ha insieme un utile accessorio | |
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utente inattivo : |
15/12/2006 8:51 |
Grazie topomoto63, i consigli sono sempre ben accetti...l'unico problema quando ti rivogli ad un negozio è il ricarico (noi siamo un'azienda produttrice), non credo che andando ai negozi il prezzo di vendita potrebbe rimanere lo stesso...
Chiedo un cosiglio a voi che siete "del mestiere"...noi per anni siamo stati in dubbio se realizzare o no una bella giacca (da moto, in tutto e per tutto, garantisco che le sappiamo fare poichè abbiamo lavorato anche per grossi marchi), ma in altà visibilità....pensavamo che voi non gradite molto i colori così vivaci...ma forse un mix giusto, che vi renda visibili senza che appariate una albero di Natale...potrebbe essere? | |
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ciappo78 : |
15/12/2006 9:32 |
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andare in giro come un albero di natale non è molto piacevole... ma probabilmente in determinate situazioni di scarsa visibilità è fondamentale.... io penso che il problema sia il target di motociclisti a cui intendi rivolgerti... il motociclista da bar non comprerà mai alcuni tipi di abbigliamento a meno che non sianodi moda.... chi la moto la usa su percorsi medi o mediolunghi penso possa essere interessato... ma entra in gioco una seconda variabile che è il prezzo | |
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utente inattivo : |
15/12/2006 11:04 |
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Grazie del suggerimento...fatto!! | |
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utente inattivo : |
15/12/2006 14:27 |
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Beh, certo, è necessario che io mi rivolga a chi è sensibile a questo argomento, e so bene che non tutti i motociclisti lo sono...in quanto alla giacca realizzata con materiale fluorescente e rifrangente posso garantire che non c'è ragione che costi più delle "altre", nè che per questo la sua qualità debba essere inferiore (GARANTISCO) ma anche qui si apre un mondo, quali sono le "altre" e qual è il prezzo che va bene per le altre?........ | |
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Satoru : |
15/12/2006 20:46 |
Le giacche in cordura hanno prezzi piuttosto variabili, ma quelle "non di moda" partono anche piuttosto basse.
Molto dipende anche dalla integrazione delle protezioni, dalla possibilita' o meno di rimuovere l'imbottitura ecc...
Credo che per essere di mio interesse una simile giacca dovrebbe avere la possibilita' di essere usata sia d'estate che d'inverno. | |
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utente inattivo : |
18/12/2006 14:07 |
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...interessante.....ma la domanda che mi sono sempre fatta è questa: noi saremmo in grado, senza problemi, di realizzare un'accellente giacca da moto con tutte le mgliori caratteristiche di rifelttenza e fluorescenza; ma un motocilcista che credibilità da ad una giacca che, seppur relizzata in modo eccellente, non si chiama Dainese o Spike???? | |
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Romano : |
18/12/2006 14:11 |
... questa è un'altra triste storia...  | |
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ciappo78 : |
18/12/2006 14:12 |
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Citazione:
...interessante.....ma la domanda che mi sono sempre fatta è questa: noi saremmo in grado, senza problemi, di realizzare un'accellente giacca da moto con tutte le mgliori caratteristiche di rifelttenza e fluorescenza; ma un motocilcista che credibilità da ad una giacca che, seppur relizzata in modo eccellente, non si chiama Dainese o Spike????
secondo me qui sbagli.... io di credibilità gliene do.... è chiaro che se la differenza di prezzo è minima apto x la dainese... ma se la differenza di prezzo è abissale e vedendola e provandola la reputo "ben fatta" io la prenderei! | |
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Romano : |
18/12/2006 14:21 |
Secondo me il discorso deve essere questo:
... marketing: ai bisogni del potenziale cliente deve corrispondere il prodotto che li soddisfi .....
creare il bisogno, o meglio far crescere la domanda, cominciando a richiedere al mercato quello che oggi non c'è...
ricordo anni fa quando le calzature antinfortunistiche erano brutte e scomode, ora anche le grandi marche (diadora..) le producono belle e confortevoli...
pertanto le case di abbigliamento motociclistico (axo, dainese, ecc.) qualcosa tirerebbero fuori..
purtroppo penso che siamo in pochi quelli che sentono questo bisogno e le aziende dell'abbigliamento dei pochi se ne fregano, ma se diventiamo in tanti...??
non se ne fregheranno più...
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utente inattivo : |
18/12/2006 15:01 |
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Ma, invero, la mia non era una dichiarazione era una domanda, che ponevo a me ma soprattutto a voi....perchè guardandomi in giro mi è parso di vedere che tra un certo tipo di motociclisti il marchio conti molto; ma non potrò che essere lieta d'essere smentita | |
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utente inattivo : |
18/12/2006 15:09 |
Citazione:Romano ha scritto: Secondo me il discorso deve essere questo: ... marketing: ai bisogni del potenziale cliente deve corrispondere il prodotto che li soddisfi ..... creare il bisogno, o meglio far crescere la domanda, cominciando a richiedere al mercato quello che oggi non c'è... ricordo anni fa quando le calzature antinfortunistiche erano brutte e scomode, ora anche le grandi marche (diadora..) le producono belle e confortevoli... pertanto le case di abbigliamento motociclistico (axo, dainese, ecc.) qualcosa tirerebbero fuori.. purtroppo penso che siamo in pochi quelli che sentono questo bisogno e le aziende dell'abbigliamento dei pochi se ne fregano, ma se diventiamo in tanti...?? non se ne fregheranno più... Le grandi aziende si....ma le piccole no..... | |
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Romano : |
18/12/2006 15:19 |
l'importante che se ne freghi qualcuno....
comunque il mondo del commercio è fatto anche di pionieri....., il vostro gillet per esempio non è male però ritengo che l'alta visibilità del motociclista non vada ricercata nel colore bensì nelle bande catarifrangenti.
pertanto basterebbe applicare quelle alle normali giacche giàin commercio...
il discorso poi lo si potrebbe vedere anche in questi termini:
per legge gli utilizzatori professionali di due ruote (postini, porta pizze, ecc.) devono essere protetti con indumenti sia ad alta visibilità sia con le protezioni tipiche delle giacche da moto, nonchè dalle avverse condizioni meteo e di temperatura..., il tutto a carico del datore di lavoro. e non da oggi ma da più di 10 anni. se le griff dell'abbigliamento motoristico fossero lungimiranti annuserebbero il businness...  | |
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utente inattivo : |
18/12/2006 15:50 |
beh, il gilè è un accessorio, da indossare sopra giacca e giubbotto, non lo paragonerei ad una giacca....tuttavia capisco che non ci sia gradimento per il colori fluorescenti; invero anch'essi hanno un'importante funzione, che è quella di accrescere la visibilità di giorno (le bande, invece, lo fanno di notte), e questo perchè la distrazione sulla strada (da parte del potenziale "investitore") è una delle cause principali di incidente(....non voglio portare sfiga, solo descrivo) ed è per questa specifica ragione che TUTTE le normative Europee e non che si occupano di visibilità obbligano ad avere anche componenti di materiale fluorescente (addirittura non certificano quelli al di sortto di una certo quantitativo....Comunque non vorrei avere l'aria d'essere qui ad insegnare, vorrei, anzi, capire...era solo per chiarezza, non vorrei pensaste che vi voglio conciare come alberi di Natale per puro capriccio ]
Citazione:Romano ha scritto: l'importante che se ne freghi qualcuno.... comunque il mondo del commercio è fatto anche di pionieri....., il vostro gillet per esempio non è male però ritengo che l'alta visibilità del motociclista non vada ricercata nel colore bensì nelle bande catarifrangenti. pertanto basterebbe applicare quelle alle normali giacche giàin commercio... il discorso poi lo si potrebbe vedere anche in questi termini: per legge gli utilizzatori professionali di due ruote (postini, porta pizze, ecc.) devono essere protetti con indumenti sia ad alta visibilità sia con le protezioni tipiche delle giacche da moto, nonchè dalle avverse condizioni meteo e di temperatura..., il tutto a carico del datore di lavoro. e non da oggi ma da più di 10 anni. se le griff dell'abbigliamento motoristico fossero lungimiranti annuserebbero il businness... | |
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Romano : |
18/12/2006 15:58 |
Beh ti capisco e hai ragione a dire che l'alta visibilità è il connubio tra la colorazione (gialla o arancio) e le bande rifrangenti, almeno da qualche parte cominciamo però...
mi fa incazzare la dainese che si è buttata sulle protezioni per lo sci e l'alta visibilità se la dimentica, un plauso lo farei alla tucano che qualche inserto già lo mette peccato che progetti abbigliamento soprattutto per gli sputer
un'idea potrebbe essere quella di creare loghi o altro catarifrangenti da attaccare alle giacche con del velcro tipo statta e attacca, sulle maniche e sulla schiena..... | |
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utente inattivo : |
19/12/2006 9:17 |
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Una domanda, come giudichi la stampa che abbiamo scelto di applicare dietro al gilè? Quella del motociclista? | |
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utente inattivo : |
19/12/2006 10:36 |
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Beh, in gergo è inclusa nella categoria che in sondaggi e statistiche si chiama PMI (Piccole e Media Impresa)...diciamo che forse siamo media.... | |
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utente inattivo : |
19/12/2006 11:48 |
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Ti posso chiedere dove hai trovato info sull'Azienda? | |
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tzirk : |
19/12/2006 11:57 |
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Azienda con la lettera maiuscola? Uhmmmmm..... io ti bannerei.....troppa presunzione/egocentrismo/comecel'hoiononcel'hanessuno..... | |
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Satoru : |
19/12/2006 12:18 |
Personalmente ho una giacca di marca assolutamente sconosciuta in Italia in ambito motociclistico e mi ci trovo benissimo.
Certo non mi ci sono gettato sopra alla cieca, ma su consiglio.
Se convinci Toro hai fatto un bel pezzo del lavoro su bandit.it: meta' la vorranno provare per imitare Toro e meta' per scrivergli "Toro va a cagare"... intanto tu vendi | |
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utente inattivo : |
19/12/2006 12:32 |
Non so se riusciroò a convincere Toro...ma se comincio a caoire dove trovarlo è già un buon passo....mi dai una mano????
Citazione:Satoru ha scritto: Personalmente ho una giacca di marca assolutamente sconosciuta in Italia in ambito motociclistico e mi ci trovo benissimo. Certo non mi ci sono gettato sopra alla cieca, ma su consiglio. Se convinci Toro hai fatto un bel pezzo del lavoro su bandit.it: meta' la vorranno provare per imitare Toro e meta' per scrivergli "Toro va a cagare"... intanto tu vendi | |
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utente inattivo : |
19/12/2006 12:49 |
 ..... | |
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utente inattivo : |
19/12/2006 13:08 |
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Grazie Romano per i tuoi preziosi consigli...se quello è il tuo vero nome abbiamo più di una cosa in comune...purtroppo non la moto.... | |
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Romano : |
19/12/2006 13:32 |
come non detto  | |
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Satoru : |
19/12/2006 13:44 |
Se continuiamo su questa strada finiamo spostati su manetta
[ Modificato da Satoru il 19/12/2006 14:47 ] | |
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utente inattivo : |
19/12/2006 14:01 |
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è un posto brutto? | |
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Satoru : |
19/12/2006 15:18 |
Potrebbe essere colpa del Ganassa tale ignoranza?
Il tal caso lei sarebbe innocente? | |
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tzirk : |
19/12/2006 16:24 |
Citazione:Romano ha scritto: anche la cintura non sarebbe male... 
In effetti, sulla tuta in latex, la cintura le starebbe davvero bene! Le frustate avrebbero maggiore efficacia...sapresti bene dove colpire........subito sotto la cintura. | |
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utente inattivo : |
19/12/2006 16:35 |
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ma cosa ti farebbe sentire più a tuo agio (quando per agio intendo un misto di "ti piace di più", "ti senti più sicuro" etc...), la cintura, il gilè, un bracciale o un giubbotto...cose molto diverse tra loro.... | |
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tzirk : |
19/12/2006 16:37 |
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Sparatela!!!! | |
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sunny : |
19/12/2006 16:43 |
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pooooortobello..... | |
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Romano : |
19/12/2006 16:51 |
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preferivo i sandaletti... | |
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tzirk : |
19/12/2006 22:04 |
Citazione:tzirk ha scritto: Sparatela!!!!
Citazione:pitona ha scritto: Cerco solo di restare in tema per non essere trasferita d'autorità nella sezione manetta....
Certo... in maniera molto disinteressata......... | |
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sunny : |
20/12/2006 8:38 |
grazie, tzirk..
i sandaletti erano un po' stagione e mi stava venendo mal di gola... | |
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Romano : |
20/12/2006 11:15 |
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secondo me pitona è pitone | |
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utente inattivo : |
20/12/2006 11:25 |
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........ | |
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Romano : |
20/12/2006 11:42 |
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già... | |
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sunny : |
20/12/2006 12:42 |
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e magari non lavora con l'azienda tizia | |
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utente inattivo : |
20/12/2006 12:59 |
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Che dite, è un ombelico o un'ombelica? | |
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sunny : |
20/12/2006 13:06 |
 dovevi premettere VM18
OGM ...ombelico geneticamente modificato??? | |
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tzirk : |
20/12/2006 13:26 |
Citazione:pitona ha scritto: Che dite, è un ombelico o un'ombelica?
E te la vorresti cavare con un tortellino qualunque? | |
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sunny : |
20/12/2006 13:36 |
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beh giusto, qui i ragazzi vorrebbero toccare con mano | |
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utente inattivo : |
20/12/2006 13:40 |
beh, almeno io qualcosa ho dato......voi (Sunny esclusa/o)  | |
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tzirk : |
20/12/2006 13:56 |
Citazione:pitona ha scritto: beh, almeno io qualcosa ho dato......voi (Sunny esclusa/o)
"Si può dare di più perché e' dentro di noi,
si può osare di più senza essere eroi......" | |
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Zel : |
20/12/2006 14:07 |
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ma dov'è fabu? perché questo forum viene utilizzato per ricerche di mercato miste a pubblicità diretta senza che succeda niente? | |
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sunny : |
20/12/2006 14:14 |
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anarchia | |
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Zel : |
20/12/2006 15:53 |
vi svendereste un principio per un tortellino, che tristezza
i principi non si svendono. si affittano, e a nolo piuttosto alto, tra l'altro. | |
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utente inattivo : |
20/12/2006 15:54 |
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non mi credete...e si che sono stata sincera fin dall'inizio!!!...e poi, un ombelico così....a chi può appartenere se non ad una Pitona???? | |
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Romano : |
20/12/2006 16:20 |
eppure mi sembrava di avere aperto un post interessante ma vedo che siamo arrivati alla fine delle argomentazioni...
buona notte al secchio | |
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tzirk : |
20/12/2006 16:27 |
Citazione:Zel ha scritto: vi svendereste un principio per un tortellino, che tristezza i principi non si svendono. si affittano, e a nolo piuttosto alto, tra l'altro.
Non hai letto bene. Per un tortellino certamente no, ma per una lasagna probabilmente si! Anche perché non ho capito a quali princìpi (o prìncipi) tu ti riferisca.........
Citazione:pitona ha scritto: non mi credete...e si che sono stata sincera fin dall'inizio!!!...e poi, un ombelico così....a chi può appartenere se non ad una Pitona????
Apparterrà pure ad una PitonA come dici te, ma bisogna vedere pure a QUALE PitonA.... è facile fare un taglia/cuci/incolla/invia da una Pitona qualasiasi......... | |
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utente inattivo : |
20/12/2006 16:29 |
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Io dialogherei volentieri...ma mi pare di capire che la cosa non è gradita....(posso anche capirlo)...ma come uscire dall'empasse? | |
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sunny : |
20/12/2006 16:31 |
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dicci di cosa vuoi parlare.. | |
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Romano : |
20/12/2006 16:33 |
.... scegliere tra le casse alcune nere alcune gialle alcune rosse...
cazzeggiamo??? eccome!!!
scusa ma dacci qualche prova provata, non prove virtual manipolate...
o le le o la la faccela veddè........
so cazzeggiare anch'io.... visto!!!!!  | |
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Romano : |
20/12/2006 16:34 |
dai giusto!!!
parliamone di sta roba!!!
dai!!! | |
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tzirk : |
20/12/2006 16:35 |
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Citazione:
sunny ha scritto:
dicci di cosa vuoi parlare..
Mha......ad occhio e croce credo che voglia parlare dell'Azienda..... | |
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utente inattivo : |
20/12/2006 16:54 |
qual è il titolo del Post?...Io posso anche non parlare di nulla ( e aquest'ora, tutto sommato, l'ombelico è anche un buon argomento)...ma tu che hai da dire???? Ascolto volentieri...... Citazione:tzirk ha scritto: Citazione:
sunny ha scritto:
dicci di cosa vuoi parlare..
Mha......ad occhio e croce credo che voglia parlare dell'Azienda..... | |
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Romano : |
20/12/2006 17:00 |
ok facciamo così....
parliamo dell'alta visibilità dell'ombellico...
due piccioni con una FAVA | |
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tzirk : |
20/12/2006 17:37 |
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Citazione:
sunny ha scritto:
dicci di cosa vuoi parlare..
Citazione:
tzirk ha scritto:
Mha......ad occhio e croce credo che voglia parlare dell'Azienda.....
Citazione:pitona ha scritto: qual è il titolo del Post?...Io posso anche non parlare di nulla ( e aquest'ora, tutto sommato, l'ombelico è anche un buon argomento)...ma tu che hai da dire???? Ascolto volentieri......
Seriamente. Il topic dice "Alta visibilità" ed è un argomento molto importante, ma la questione è un'altra. Tu sei venutA (visto che dici di essere una donna) su questo sito per fare un pò di pubblicità alla tua azienda oppure all'azienda presso la quale lavori. Questa cosa mi ha dato un pò fastidio e non credo solo a me. Visto che non è buona usanza andare in casa d'altri solo per vendere i propri prodotti, non potendo fare altro, mi sono limitato a scherzare su quello che scrivevi in modo da non permetterti di continuare solo a farti pubblicità e spostare l'argomento da altra parte. Non fraintendermi. Qui siete i benvenuti (te ed il tuo ombelico), se però hai voglia ed interesse a partecipare alla vita di questo forum in toto, non solo per utilizzarlo a fini commerciali. Ora è più chiaro?
P.S. Altra buona regola sarebbe quella di compilare il tuo profilo. | |
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Romano : |
20/12/2006 17:43 |
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ben detto tzirk (cazzo è anche difficile scriverlo)... | |
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(c) www.bandit.it
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