Forum: Forum Sicurezza -> Sicurezza stradale...(c) www.bandit.it
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 Babi :
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11/9/2007 21:29 |
 stasera ho mandato un MP a Minavagante, dopo aver riflettuto un pò sugli eventi degli ultimi giorni e non solo...
su suo suggerimento copio & incollo la mia mail sul forum sicurezza.
è un pò lunghino....
ciao capo,
quello che è successo i giorni scorsi a Natale mi ha riacceso dentro una scintilla che già si era accesa quando DiLake (mio compagno) è stato vittima di un incidente lo scorso giugno.
In quell'occasione, in tanti avevano commentato "eh si, quello è proprio un incrocio di merda...." "se ne vedono troppe su quella strada..." e così via.
E leggendo l'articolo sul Gazzettino in cui si parla del triste incidente che ha coinvolto Natale, vedo che finisce con la frase
"Non un'indicazione di pericolo, una rotonda che possa in qualche modo evitare le alte velocità e una segnaletica orizzontale molto lacunosa che crea confusione a coloro in procinto di scendere verso Alleghe. Se ne parla da anni, purtroppo solo all'indomani di gravi incidenti"
e mi chiedo: perchè succede così?
perchè veramente se ne parla il giorno successivo, e la settimana dopo tutti tornano al loro tran tran, e quell'incrocio rimarrà li, invariato, pronto a mietere la prossima vittima?
senza dilungarmi troppo, vorrei esprimerti quello che ho pensato più di una volta, anche se forse sono solo irrealizzabili propositi.
ma qualche saggio un giorno disse qualcosa del tipo "solo chi è cosi pazzo da pensare di poter cambiare il mondo, può cambiarlo veramente"
diciamo che non è che voglio cambiare il mondo, ma mi piacerebbe che fosse migliore 
mi sono chiesta: cosa possiamo fare?
spesso leggo gli articoli sulla sicurezza stradale che pubblicano sui giornali motociclistici e mi rendo conto che è una battaglia persa di qualche associazione (tipo vittime della strada e simili) contro le istituzioni.
personalmente non so che tipo di approccio e che tipo di battaglie conducano queste associazioni, ma di sicuro hanno bisogno di appoggio, se ciò che chiedono rimane quasi sempre inascoltato.
su bandit.it siamo migliaia di iscritti, e se contiamo tutti i siti, forum, motoclub di tutta Italia, saremo centinaia di migliaia...saremo mica buoni solo a scrivere cazzate sui forum!?
forse sottovalutiamo il potere della massa, oppure siamo troppo pigri per impegnarci in qualcosa di veramente grande e importante?
internet è un mezzo geniale e diabolico, ci permette di essere in mille posti diversi ma tutti insieme, sullo stesso schermo.
se fossimo in grado, come popolo di motociclisti, di unirci e impegnarci massivamente per la nostra sicurezza, potremmo forse cambiare qualcosa....
se colui che si occupa della sicurezza stradale a livello nazionale (perdona la mia ignoranza....ministro delle infrastrutture?  ) ricevesse una mail da ogni motociclista italiano, che gli chiede perchè le strade sono un colabrodo, perchè la segnaletica è un disastro, perchè la gente muore fatta a pezzi dai guard-rail....forse quel qualcuno potrebbe decidere di fare qualcosa in più, anche solo nella speranza di guadagnarsi i voti delle centinaia di migliaia di persone che gli hanno scritto.
perchè in italia non si trasmettono pubblicità più forti (non dico macabre, ma forti) in tema di sicurezza stradale??
mi ricordo quella, forse inglese, dell'automobilista che guarda in modo sbrigativo a dx e sin prima di uscire da uno stop, e prende in pieno una moto (look, look, and look again.., ce l'hai presente?) 
non fa vedere mica sangue o simili, ma è terribile, non può non rimanerti nel cervello a vita.
perchè da noi le pubblicità di sicurezza stradale sono al max Gigi Buffon che alla radio ti dice "i campioni non perdono mai il controllo!"?
che tristezza....
quando DiLake ha fatto l'incidente, in assicurazione l'impiegata ha alzato le braccia al cielo e ha sospirato: "quest'anno i miei clienti motociclisti me li investono tutti..."
per le assicurazioni, non è un danno economico notevole? a loro non converrebbe incentivare la sicurezza stradale in modo più massiccio?
ma anche una stupidaggine tipo dare un opuscolo informativo sulla sicurezza dei motociclisti ad ogni nuovo cliente...
perchè in italia quando fai la patente della moto non ti insegnano ad andare in giro in moto?
una volta qualcuno sul forum linkò il libro di teoria per la patente della moto in California: un malloppo di centinaia di pagine in cui erano scritte anche le mosse più fetenti che ti fanno abitualmente le automobili, come svoltare senza freccia e simili.
e potrei andare avanti tutto il giorno...
ora ti sto sviscerando tutti quelli che sono i miei pensieri degli ultimi mesi, ma ho veramente pensato tanto, e mi sono chiesta cosa posso fare io, cosa possiamo fare noi come singoli motociclisti e come "categoria", tutti insieme.
davvero non possiamo fare altro che aspettare che qualcuno rifaccia un incrocio, e continuare a vedere aumentare le sagome bianche sull'asfalto??
è così impossibile unirsi a supporto di quelle associazioni che già da anni provano a migliorare le cose, e fare sentire la nostra voce?
siamo tanti, siamo veramente tanti...
pensa se tutta la gente che si riunisce per la motobefana benefica si unisse per una manifestazione di protesta, per la sicurezza stradale...... | |
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Notturnia : |
11/9/2007 21:38 |
Babi,
Citazione:
pensa se tutta la gente che si riunisce per la motobefana benefica si unisse per una manifestazione di protesta, per la sicurezza stradale......
Babi,
Citazione:
e la settimana dopo tutti tornano al loro tran tran
la penso come te.. se chi comanda ascoltasse chi è "comandato" forse staremmo meglio.. | |
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Mobius : |
11/9/2007 21:45 |
Notturnia,
Citazione:
se chi comanda ascoltasse chi è "comandato" forse staremmo meglio..
sono troppo occupati a comandare e a cercare di non farsi fregare il cadreghino da sotto il culo, non possono ascoltarti | |
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utente inattivo : |
11/9/2007 22:02 |
non è solo una questione di strade, segnali ed incroci messi bene.......ci vuole anche e soprattutto una corretta educazione stradale che nessuno di noi purtroppo ha...e con questo non aggiungo altro....un'altro topic in cui si demonizzano le infrastrutture come se nessuno vedesse invece la realtà delle cose.....la realtà è che tutti, nelle nostre strade, facciamo un pò quel che ci pare e piace...compreso il sottoscritto ! Le strade di m....sono d'appertutto, incroci pericolosi o segnaletica inestente creano incidenti a go-go......ma, mi domando, è solo quello il problema ? Pensiamoci tutti.........
[ Modificato da Nic71 11.09.2007 - 23:05 ] | |
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Notturnia : |
11/9/2007 22:07 |
Nic71,
Citazione:
non è solo
ma anche.. e molto pure..
basta girare per vederlo.. magari usando un'automobile come facio per lavoro.. e ci si rende conto che quello che in macchina è percepito come "fastidioso rumore" in moto è pericoloso oltre modo..
o in bicicletta..
inutile dire come sempre fanno i giornali che è solo colpa della velocità.. | |
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utente inattivo : |
11/9/2007 22:14 |
Notturnia,
Citazione:
inutile dire come sempre fanno i giornali che è solo colpa della velocità..
Sono d'accordo......la colpa è un'insieme di colpe.... | |
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firestar : |
11/9/2007 23:05 |
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Dovrebbe cambiare la qualità del sale nella zucca di chi guida moto motorini macchine motozappe | |
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Babi : |
12/9/2007 7:51 |
Nic71,
Citazione:
un'altro topic in cui si demonizzano le infrastrutture come se nessuno vedesse invece la realtà delle cose....
in realtà non ho solo accusato le infrastrutture.....mi sono anche chiesta come mai nelle autoscuole non ti insegnano a guidare  e come mai non si sensibilizza a sufficienza il popolo di guidatori (automobilisti e motociclisti) ad esempio con pubblicità un pò più forti.
una vera scuola di guida dovrebbe sensibilizzare il conducente di automobili alla presenza dei motocicli, e viceversa insegnare al conducente di moto quali pericoli può causare un'automobile con un conducente distratto.
quando ho fatto la patente A, l'istruttore mi ha semplicemente messo sulla moto, spiegato i comandi, e mi ha detto: ora vai.
idem quando avevo fatto la patente B...ho preso la patente D (autobus) e a parte un sacco di teoria inutile sul funzionamento meccanico dei mezzi pesanti, non mi hanno insegnato nulla di più.
nessuno mi ha detto: guarda che un tuo errore può costare la vita a tante persone.
Se pensi che chi prende la patente D guiderà mezzi che trasportano più di 50 persone alla volta, questo fa un pò paura......
un cardine della sicurezza stradale inizia nelle autoscuole, dovrebbero trasmettere veramente un pò di cultura stradale, invece che insegnarti a memoria i segnali e le precedenze, e poi metterti su una macchina e via.
Dovrebbero mostrarti cosa succede se nella realtà sbagli a dare una precedenza.
E dovrebbe continuare per sempre, ad esempio chi causa un grave incidente stradale con feriti, cosa serve ritirargli la patente e restituirgliela dopo qualche mese, o dargli una multa anche salata, così non sensibilizzi la persona, la punisci in modo non costruttivo.
Negli Stati Uniti, mi pare, chi causa un grave incidente con feriti deve seguire dei corsi di tipo sociale, facendo volontariato a supporto delle vittime della strada.
non sarebbe forse più utile di una pena pecuniaria?
e oltre a tutto ciò, le infrastrutture.
il mio non è un topic in cui si demonizza qualcosa piuttosto che qualcos'altro, semplicemente mi chiedo se veramente noi diretti interessati non possiamo fare nulla, se non starne qui a discutere tra di noi | |
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MinaVagante : |
12/9/2007 9:12 |
Babi,
grazie per aver seguito il mio suggerimento e reso pubblico questo tuo pensiero articolato.
Purtroppo mi ritrovo a condividere in pieno tutti i tuoi pensieri, e mi sento assolutamente impotente nel cercare di porvi rimedio, se non rendendo pubbliche queste nostre affermazioni.
Potremmo però cercare di dare più voce a quelle iniziative, come quella dei Motociclisti Incolumi ( http://www.motociclisti-incolumi.com/public/portale/ ) che sono nate e stanno operando per rendere più sicure le strade.
Essendo anche io un "superstite" di un guard-rail, è da anni che li seguo e mi paiono seri e ben intenzionati: quello che manca loro è un maggior seguito popolare, derivante anche dal fatto che alla fin fine siamo tutti egoisti e finchè un evento funesto non ci colpisce direttamente tendiamo a non interessarci del bene della collettività.
Credo sia troppo dispersivo attuare iniziative personali, meglio a questo punto entrare in associazioni esistenti e cercare di fare in modo di dare il massimo risalto alle iniziative che verranno organizzate. | |
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Babi : |
12/9/2007 15:39 |
MinaVagante,
Citazione:
ho guardato il sito, è molto ben fatto ed è interessante conoscere le loro inziative, passate e presenti.
il sito permette a chi vuole di dare il proprio contributo attivo facendo l'iscrizione annuale all'associazione | |
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utente inattivo : |
12/9/2007 16:42 |
Ciao Babi, tu sei la ragazza che ha avuto quel piccolo intoppo con il Monster sul Lago di Como vero ?? Volevo solo sapere se eri tu....tutto bene ??
Per quanto riguarda il tuo discorso, l'ho letto e riletto.....dici tutte cose giuste.....effettivamente le strade e la segnaletica fanno abbastanza schifo e nessuno c'è le sistema. Noi che siamo in moto, purtroppo, siamo i primi a farne le spese !!!
Però c'è una cosa che non capisco e forse non capirò mai come forse non ho capito un tubo di quello che volevi dire.....tu parli ad es. che le autoscuole dovrebbero insegnarti una certa educazione stradale, invece di prendono, ti mettono al volante e ti dicono vai !! Beh...scusa, ma che dovrebbero dirti invece ? Le autoscuole ti insegnano le regole della strada.....limiti di velocità, segnaletica da rispettare, modifiche ai mezzi a motore che non si possono fare, ecc, ecc,....e noi che facciamo scusa ?? Ci comportiamo bene finchè non ci danno la patente....a quel punto c'è ne freghiamo altamente (io ) e cominciamo a fare di tutto per non rispettare quelle regole che lo stato, a torto od a ragione per il bene della collettività ha istituito e per cui siamo andati a scuolaguida a imparare...a che serve allora avere la patente per condurre ?? Facciamoci a meno...facciamoci un bel corso di guida sicura da 8000 euro e poi quando lo abbiamo superato c'è ne andiamo in giro a pilotare....perchè il punto è che c'è gente imbranata che va guida in centro urbano ai 50 km/h e ferma il traffico (ferma anche me intendiamoci )......allora c'è quello che sorpassa (io ) perchè ne ha le palle piene di 'sto imbranato (sempre io ) e magari tira sotto il Sig. X che sta attraversando la strada.......
Allora che facciamo ??
Per la cronaca, scusa se sono un pò "duretto"...magari volevi dire qualcos'altro ed ho frainteso..se è così scusami....e che mi trovi abbastanza perplesso su tutto il concetto della sicurezza stradale......siamo tutti bravi a parole (sempre io ) ma quando si tratta di guidare abbiamo tante colpe quante ne hanno le amministrazioni comunali e le loro strade del cazzo......
Scusate ragazzi...sono veramente triste....gli avvenimenti dei giorni scorsi mi hanno turbato parecchio....a volte penso che forse sarebbe il caso di vendere la moto (non scherzo affatto).....non mi riconosco purtroppo in una mentalità che faccio fatica ad imparare....mi sento veramente fuori dal mondo come modo di pensare sull'uso del mezzo che ne faccio.....a volte quando vado in giro mi sembra di essere un concorrente e non un ragazzo che si sta gustando un viaggio con i suoi amici..... Se volete cestinare questo mio pensiero fate pure.......
[ Modificato da Nic71 12.09.2007 - 18:00 ] | |
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Babi : |
12/9/2007 17:34 |
Nic71,
Citazione:
Ciao Babi, tu sei la ragazza che ha avuto quel piccolo intoppo con il Monster sul Lago di Como vero ?? Volevo solo sapere se eri tu....tutto bene ??
ehm Monster? in realtà ho un b4, che ho appoggiato in terra ad uno stop sul Lago di Como,non offenderlo!
comunque, la pappardella che ho scritto era uno svisceramento di tutti i miei confusi pensieri, uno sfogo, quindi ho parlato in linea generale di tutto quello che penso senza voler affrontare ogni argomento con le dovute precisazioni (avrei mandato in palla il forum  )
fondalmentamente il mio pensiero è: le strade sono di tutti, ognuno di noi ci passa del tempo, chi più chi meno, ed è nostro diritto averle come vorremmo che fossero.
sia dal punto di vista strutturale, che dal punto di vista della vivibilità.
percentualmente la più alta fetta di incidenti accade per errore umano, ma qualche volta la differenza tra una tragedia e un incidente senza conseguenze gravi può farla anche ciò che sta intorno.
credo che si possa lavorare tanto sulla sicurezza stradale, non solo sulle infrastrutture, e mi chiedo perchè da anni alcune associazioni combattono una battaglia contro le istituzioni senza avere il dovuto appoggio da parte dei motociclisti.
si possono fare molte cose......
sensibilizzando mooolto ma molto di più i cittadini. ad esempio trasmettendo pubblicità a forte impatto, tipo quella che ho citato nel primo post.
facendo più "educazione civica" nelle autoscuole, insegnando che i mezzi di trasporto non sono solo giocattoli a motore ma che possono causare danni e morte.
punendo in modo più costruttivo chi persevera a seminare terrore sulle strade (vedi casi del tipo "investe e uccide povero pedone: era la quarta volta che gli toglievano la patente)
e così via all'infinito....
e a tutto questo aggiungi: le strade che fanno schifo.
di tutto quello che ho scritto siamo già coscienti tutti....semplicemente quello che mi chiedevo era se veramente non possiamo farci niente.
In Italia ci sono 8 milioni di motociclisti e possono solo stare a guardare?
Nic71,
Citazione:..siamo tutti bravi a parole (sempre io ) ma quando si tratta di guidare abbiamo tante colpe quante ne hanno le amministrazioni comunali e le loro strade del cazzo.....
non condivido questo tuo pensiero, penso di essere sempre stata un utente della strada estremamente corretto....
e spero di non essere l'unica  | |
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Balena : |
12/9/2007 17:48 |
Adesso non voglio fare incavolare nessuno
Un'associazione composta da persone reduci di incidenti, a mio parere ha un senso e ha le conoscenze per operare con criterio; una associazione composta da famigliari di vittime per la strada è formata da gente che causa forte emotività, vorrebbe agire drasticamente, il più delle volte senza senso, in maniera dittatoriale e il più delle volte si attaccano a cose inutili.
Se si vuole cambiare qualcosa, bisogna prima di tutto conoscere il comportamento di ogni categoria di veicolo:
es. se uno sorpassa un camion sotto un incrocio, gli fà diminuire la distanza di sicurezza in maniera pericolosa, se uno taglia la strada ad una moto in rotonda, può essere che il motociclista per frenare, scivoli...
queste cose in pochi le sanno 
Senso civico, calma alla guida, inutile incazzarsi per un torto perchè se ci facciamo un esame tutti facciamo boiate. A volte a fare un favore ad un veicolo che entro pochi secondi potrebbe trovarsi in difficoltà, può risultare vitale per se stessi e per gli altri.
Se ci fossero tutte ste cose ed altre ancora, si andrebbe meglio....purtroppo siamo in una società dove se io a Milano(un esempio) mi sposto sulla sinistra(e io lo faccio sempre), in prossimità di svincoli per agevolare un veicolo, mi ritrovo che lo stesso me lo pianta in c**o non mi fà rientrare e poi mi manda a cagare(tutti i giorni), o se mi fermo per far passare macchine ferme da chissà quanto ad un incrocio, quelli dietro prima mi mandano a vendere poi mi sorpassano.
Questo è menefreghismo, e a essere menefreghisti, non ci si può arrabbiare con gli altri se poi succedono stragi. Non si può aspettare che i governanti agiscano quando poi noi altri ce ne sbattiamo di qualsiasi cosa fatta da loro.Lo stesso codice della strada per molti è visto come una grave limitazione alla propria libertà di movimento, regolato e disciplinato da mentecatti in divisa che godono a fare multe rovina famiglie.
I punti brutti ci sono e sono tanti, ma fidatevi che se voi rispettate il codice, la velocità, la strada(dove non si vede, si rallenta), fidatevi che le possibilità di incidente diminuiscono drasticamente.
Il rispetto ferreo di tutte queste cose mi ha permesso di portare le mie e le altrui chiappe sempre a casa, quando invece non le ho rispettate mi sono fatto male, per fortuna solo io 1+1=2
La fatalità è un'altra cosa
Domani, dopo sta filippica mi schiantero sicuramente sulla Cisa con 40000 litri di benza  | |
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