Forum: Forum Sicurezza -> Approvato il Dl sulla sicurezza stradale

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© Babi :

2/10/2007 17:18
 Il Senato ha definitivamente approvato la conversione in legge del decreto del 3 agosto scorso recante disposizioni urgenti modificative del codice della strada per incrementare i livelli di sicurezza nella circolazione.

link

© utente inattivo :

3/10/2007 9:50
 Avete letto la grande novità? L'art. 157 del cds vietava già di tenere il veicolo in sosta col motore acceso (36,00 euro di multa). Adesso l'agente accertatore dovrebbe verificare se tale infrazione viene fatta per renere il climatizzatore acceso? Perchè in questo caso la multa è di 200,00 euro!

...ed io che tengo la moto accesa per aspettare che finisca l'azione della ventola del radiatore?

© Chitarrista83 :

3/10/2007 9:56
 questa cosa dell'auto accesa, con o senza condizionatore è una cavolata assurda...ma che motivo c'è di rompere le scatole anche quando si è fermi...ma che la smettano di drogarsi che è meglio!!!

© Miki :

3/10/2007 10:01
 Citazione:

Avete letto la grande novità? L'art. 157 del cds vietava già di tenere il veicolo in sosta col motore acceso (36,00 euro di multa). Adesso l'agente accertatore dovrebbe verificare se tale infrazione viene fatta per renere il climatizzatore acceso? Perchè in questo caso la multa è di 200,00 euro!


E' una cosa che nei paesi del nord Europa (ad esempio la Norvegia) esiste da tempo.
E' una questione di civiltà: quanti, aspettando per 10 minuti che il bimbo esca da scuola, se ne stanno a clima attaccato e motore acceso?
Non ci sarebbe bisogno di leggi così se la gente non fosse incivile e menefreghista.

Credo che abbiano creato questo tipo di legge più per sensibilizzare (utopia, in Italia) che per punire.
E' uno spunto di riflessione... E il fatto che ne parliamo qua indica che funziona ;-)

© JLynne :

3/10/2007 10:05
 Copia e incolla dal testo dell'articolo:
"L'emendamento della Rosa nel Pugno, infatti, riduce da tre a un anno il tempi in cui i neopatentati non potranno guidare auto con potenza superiore a 50 chilowatt (prima era 60)."

Direi che questi del rosa nel pugno hanno proprio capito tutto eh?

© Chitarrista83 :

3/10/2007 10:13
 il discorso dell'auto poco potente è tutto da vedere...ad esempio, io da neo patentato potevo guidare solamente l'auto "troppo potente" perchè in famiglia si aveva un'unica auto, e soldi per prenderne una più piccola non ce ne erano...quindi o guiavo quella o non guidavo...
ok che è meglio guidare auto meno potenti da neo patentati, ma se non si ha la possibilità di acquistarla cosa si fa? non si guida per anni, e poi dopo aver perso quel poco di pratica acquisita a scuola guida, si cominica a guidare l'unica auto presente in famiglia magari da 150 cv? sarebbe ancora peggio...

bisognerebbe fare la distinzione tra chi ce l'ha in famiglia e chi no secondo me

© CavalcaLaNebbia :

3/10/2007 10:15
 Quoto Miki per la questione dell'auto accesa... non c'entra un cacchio con la sicurezza stradale (fin'ora non ho letto miglioramenti, in my opinion), ma almeno può servire contro l'inquinamento.
[fermo restando che l'automobilista non è inquinatore per scelta sua, ma per imposizione di chi produce le auto. Un po' come dire: "non essere inquinatore, fai la raccolta differenziata"... io posso anche farla, ma mi rompessero di meno le scatole al supermercato con imballaggi ecologici e più modesti (che tra l'altro io PAGO), il problema sarebbe risolto al 50% (meno plastica in produzione e in smaltimento)]

© konrad74 :

3/10/2007 10:19
 "E' prevista l'ammenda da 500 a 2.000 euro e l'arresto fino ad un mese per il tasso compreso tra 0,5 e 0,8 grammi per litro"
:-o
Ho capito bene?
L'arresto è a discrezione dell'agente di polizia o è obbligatorio?
Ma ci siamo rincoglioniti?

© JLynne :

3/10/2007 10:20
 Chitarrista83,
Citazione:

bisognerebbe fare la distinzione tra chi ce l'ha in famiglia e chi no secondo me

Guarda che 20 anni fa se non guidavi l'auto del papi te ne prendevi una tua di seconda mano.
Se non puoi comperarla il giorno del tuo 18° compleanno non te lo ordina mica nessuno di guidare per forza. Aspetti e te la comperi dopo o che il papi spinto da spirito paterno e magnanimo cambi la sua.
Scusa se il papà avesse un camion allora perchè in famiglia c'è solo quello sei autorizzato a guidarlo?

© Chitarrista83 :

3/10/2007 10:25
 JLynne,
Citazione:

non te lo ordina mica nessuno di guidare per forza. Aspetti e te la comperi dopo


giusto, ma in quel caso secondo me perdi quel poco di pratica che avevi acquisito, e poi succede che aspetti che passino gli anni necessari e ne predi direttamente una più grossa, un pò come ho fatto con la moto, che ho aspettato direttamente i 21 anni...

però è verissimo che per i neo patentati è meglio l'auto meno potente, su questo non ci sono dubbi secondo me!!!...
forse mi sono incasinato, ma il discorso lo vedo più complesso del semplice dire, non guidare...e non mi spiego bene forse :-P

© dab63 :

3/10/2007 11:29
 JLynne,
Citazione:

te ne prendevi una tua di seconda mano


quoto!
anche perchè da buon neopatentato di incidenti e cazzatine varie ne fai a iosa .. x cui bozzare un'auto già usata e scassatina non diventa un patema d'animo

© Miki :

3/10/2007 11:29
 comunque, tornando a bomba sulla sicurezza...
La cosa più urgente che dovrebbero fare, a parer mio, è diffondere la cultura della sicurezza stradale (e di pari passo, che non guasta, quella ecologica).
Inutile mettere divieti se poi non si applicano le leggi, o si applicano male.
Bisogna crescere i bambini fin dall'asilo insegnando loro che la strada è pericolosa, e insegnare anno per anno e mezzo per mezzo - dall'essere pedone alla bici, dal motorino al 125, dalla moto all'auto - rischi, tecniche, comportamenti.

Parliamo sempre di quanti azzardi fa un motociclista, di quanto pericolosi sono gli automobilisti, di che distratti i ciclisti, etc....
Non si parla mai di quanto indisciplinati siano i pedoni, il più delle volte in città.
Sbucano da dietro ai furgoni, fuori dalle strisce, senza guardare... Camminano telefonando senza guardare dove attraversano, etc.
Attraversano col rosso, singolarmente, spesso valutando male la velocità di chi sta passando a suo diritto. Lo possiamo vedere ogni giorno, con i nostri occhi.

Non voglio dire che siano pericolosi come un auto o una moto, ma mi preme di sottolineare che è inutile fare leggi per chi sta al volante, se la gente è indisciplinata e non ha la cultura e la civiltà necessaria ad andare nemmeno a piedi.
Se uno è indisciplinato da pedone, lo sarà altresì da guidatore di qualunque mezzo ;-)

© arghetto :

3/10/2007 20:16
 Educazione stradale nelle scuole come materia, per educare i futuri motociclisti ed automobilisti al rispetto delle regole e dell'ambiente.

© suzugianni :

3/10/2007 21:47
 Miki,
Citazione:

Credo che abbiano creato questo tipo di legge più per sensibilizzare (utopia, in Italia) che per punire.


La fregatura è che c'è sempre chi poi la sanzione la mette in pratica................ci saranno gli ausiliari del traffico pronti a controllare e compilare il modulo dietro una pianta o un cassonetto.....................
Secondo me non sanno più dove prendere i soldi, con quello che costa la benzina di auto ferme con il motore acceso ad un passaggio a livello o davanti ad una scuola in attesa del bimbo difficilmente le trovo, e non credo che si siano scomodati tanto per quei 4 babbei sparsi in Italia!!

:-)

© overkill22 :

4/10/2007 6:57
 JLynne,
Citazione:

Guarda che 20 anni fa se non guidavi l'auto del papi te ne prendevi una tua di seconda mano.
Se non puoi comperarla il giorno del tuo 18° compleanno non te lo ordina mica nessuno di guidare per forza. Aspetti e te la comperi dopo o che il papi spinto da spirito paterno e magnanimo cambi la sua.
Scusa se il papà avesse un camion allora perchè in famiglia c'è solo quello sei autorizzato a guidarlo?



straquoto!

(mia prima macchina, 18 anni, fiat uno s bianca di seconda mano - un programma - pagata 1.200.000 lire passaggio incluso nel 2001, pagata con il sudore della mia fronte, non di quella del papi)


comunque potrebbero fare delle auto apposta per i neopatentati, piccole ed economiche.

suzugianni,
Citazione:

ci saranno gli ausiliari del traffico pronti a controllare e compilare il modulo dietro una pianta o un cassonetto.....................


:rotfl:

© utente inattivo :

4/10/2007 7:39
 Dunque......domenica sono andato sui Lessini con gli amici banditi e tornando a casa ho visto che avevo segnato il bordo delle gomme della mia moto in quanto abbiamo fatto un'andatura abbastanza andante....diciamoci la verità ;-).....per carità, la strada lo permetteva, traffico non c'è n'era e tutto sommato eravamo in grado di fare certe medie......dove voglio arrivare ? Che è inutile che io parla di sicurezza stradale quando sono il primo che appena ne ha la possibilità , perchè sono in gruppo, perchè ne ho voglia, perchè ne sono in grado (:roll:) o perchè boh...fa quel che vuole su strada prendendo dei rischi per me, per la mia zavorrina e + importante per gli altri....e mi ritengo una persona che cerca di comportarsi bene su strada.....forse ho scritto l'ennesima cazzata e mi scuso se l'ho fatto ma non mi sento molto a posto con la mia coscienza in questo argomento.....perciò, di moralismi non ne faccio +.....anzi, tantissime volte, noi motociclisti siamo i primi che non rispettiamo il codice..... !! La sicurezza la vediamo solo nel momento in cui vediamo una macchina venire fuori dallo stop con noi che arriviamo.......

Ora, non voglio "fossilizzarmi" sul concetto velocità....sono cosciente del fatto che è solo uno sei tanti aspetti che riguardano la sicurezza....il mio ragionamento era un es. per spiegare il concetto del "siamo tutti colpevoli" ;-)

[ Modificato da Nic71 04.10.2007 - 09:13 ]

© dero :

4/10/2007 8:07
 suzugianni,
La fregatura è che c'è sempre chi poi la sanzione la mette in pratica................ci saranno gli ausiliari del traffico pronti a controllare e compilare il modulo dietro una pianta o un cassonetto.....................


E meno male! Io quella multa non la prendero` mai perche` non mi verrebbe mai in mente di fare una cosa simile!!! Come non mi verrebbe mai in mente di buttare una carta per terra o non fare la raccolta differenziata!!! Saro` troppo civile ma sono contento che si facciano passi avanti in quella direzione.

Per il resto io sono categorico!
Fare una passeggiata in moto oltre i limiti ridicoli che abbiamo su strada non vuol dire mettere a rischio niente e nessuno. Fare sorpassi azzardati, ingarellarsi o roba simile si.
Io butterei via le macchine a chi parcheggia in doppia fila e se ne sbatte per ore o chi parcheggia a cavolo ed intasa il traffico o chi utilizza gli spazi dei disabili ecc.... cioe` semplicemente chi non ha rispetto degli altri.

i neopatentati devono usare auto piccole... piu` che giusto. E se non ce l`hanno si arrangiano. Tanta gente guida malissimo anche dopo anni...

© effedizeta :

4/10/2007 8:19
 copioincollo:

"RETROATTIVITA' - Si stabilisce inoltre che le disposizioni si applicano anche alle violazioni commesse anteriormente alla data di entrata in vigore del decreto, purchè il procedimento penale non sia concluso."

Questa è una carognata. :-(

GUIDA SENZA PATENTE - Aumentano le sanzioni: i trasgressori vengono puniti con un'ammenda che va da 2.257 a 9.032 euro.

Cosa si intende? Anche se dimentichi la patente a casa?



[ Modificato da effedizeta 04.10.2007 - 09:22 ]

© jessejames :

4/10/2007 8:28
 La mia domanda è molto semplice ...il governo cosa fà di concreto per la sicurezza stradale ? ...la risposta è nulla!!! ...solo multe per lavarsi la coscienza e riempirsi il portafoglio.

© tataritsch :

4/10/2007 9:24
 konrad74,
Citazione:

E' prevista l'ammenda da 500 a 2.000 euro e l'arresto fino ad un mese per il tasso compreso tra 0,5 e 0,8 grammi per litro"

Ho capito bene?
L'arresto è a discrezione dell'agente di polizia o è obbligatorio?
Ma ci siamo rincoglioniti?



allora i miei incidenti... li ho fatti con persone ubriake....... il primo a 17 anni in germania un ubriaco mi ha tagliato la strada con uno sputer 1,5/000 nel sangue...... alle 23 di sera dopo una giornata di lavoro ...... il secondo sono stato centrato in una strada residenziale con limite di 30 km/h con un " granada " stationwagon...... 1,8 alle 11.30 del mattino 16/08/91 su una moto immatricolata il il 28/06/91 era da buttare 11,8 milioni di lire di danni valutati su di una moto di 8,5 di costo......

vuoi guidare non bevi...... oppure fai a turno da autista di servizio...... e non bevi....... e tuo diritto bere ... e tuo diritto guidare... ma bere e guidare non va e non lo fai io se mi devo sconvolgere o dormo in giro e in citta prendo il taxi....... ;-) io b raduno mi sono devastato ...... ma ero a piedi..... ;-) ;-) ;-)

© konrad74 :

4/10/2007 10:01
 tataritsch,
Citazione:

konrad74,
Citazione:

E' prevista l'ammenda da 500 a 2.000 euro e l'arresto fino ad un mese per il tasso compreso tra 0,5 e 0,8 grammi per litro"

Ho capito bene?
L'arresto è a discrezione dell'agente di polizia o è obbligatorio?
Ma ci siamo rincoglioniti?




allora i miei incidenti... li ho fatti con persone ubriake....... il primo a 17 anni in germania un ubriaco mi ha tagliato la strada con uno sputer 1,5/000 nel sangue...... alle 23 di sera dopo una giornata di lavoro ...... il secondo sono stato centrato in una strada residenziale con limite di 30 km/h con un " granada " stationwagon...... 1,8 alle 11.30 del mattino 16/08/91 su una moto immatricolata il il 28/06/91 era da buttare 11,8 milioni di lire di danni valutati su di una moto di 8,5 di costo......

vuoi guidare non bevi...... oppure fai a turno da autista di servizio...... e non bevi....... e tuo diritto bere ... e tuo diritto guidare... ma bere e guidare non va e non lo fai io se mi devo sconvolgere o dormo in giro e in citta prendo il taxi....... io b raduno mi sono devastato ...... ma ero a piedi.....


Tata, mi sono spiegato male. Infatti io ho quotato 0,5 grammi per litro, il che vuol dire che una birra media rischia di farti avere un pò di noie con la giustizia ma non che sei ubriaco ;-)
Il tuo esempio è più che leggittimo ma 1,5 e 1,8 grammi nel sangue e ti metti pure a guidare...mah..., vuol dire che vuoi ammazzarti e ammazzare qualcuno.

© utente inattivo :

4/10/2007 10:22
 Citazione:

GUIDA SENZA PATENTE - Aumentano le sanzioni: i trasgressori vengono puniti con un'ammenda che va da 2.257 a 9.032 euro.
Cosa si intende? Anche se dimentichi la patente a casa?



Facciamo chiarezza: il caso da te esposto si riferisce a chi la patente non l'ha mai conseguita, non a chi l'ha dimenticata a casa (che è pure comportamento sanzionato ma dall'art. 180 cds con 36,00 euro).

© Chitarrista83 :

4/10/2007 10:26
 Salwo,
Citazione:

si riferisce a chi la patente non l'ha mai conseguita


allora qui ci vorrebbe pure l'arresto ;-)

se è previsto fino ad un mese per chi è tra 0.5 e 0.8 di alcol, a maggior ragione dovrebbe esserci per chi non ha la patente!!!

© utente inattivo :

4/10/2007 10:42
 Ennesimo caso di disinformazione!
NEOPATENTALI E LIMITI DI POTEZA:

attenzione a non dire o ascoltare sciocchezze! La limitazione per i neopatentati, che varrà un anno e si applicherà a chi conseguirà la patente nel corso del 2008, NON è relativa a vetture con potenza maggiore di 50 kw MA di 50/kw/t (dove t è la tara del veicolo).

Per calcolare se la PS (potenza specifica) sia o meno inferiore a 50 Kw/t si fa una semplice divisione: Kw della vettura diviso peso del veicolo espresso in tonnellate.

Esempio (reale): Fiat Stilo 1900 Mtj 16V
Kw 88 Tara 1,920 tonnellate. 88/1,9=45,83 (Può essere guidata!!!)

Opel Tigra 1.4
Kw 66. Peso 1,360 tonn. 66/1,36=48,53 (Può essere guidata!!!)

Ho fatto verifiche anche coi Mercedes 2200 SW e anche questi rimangono sotto i 50 Kw/t. Dunque ai neopatenzati sono vietate Porches e Ferrari, non le vetture di famiglia.

© tataritsch :

4/10/2007 11:59
 konrad74,
Citazione:

tataritsch,
Citazione:

konrad74,
Citazione:

E' prevista l'ammenda da 500 a 2.000 euro e l'arresto fino ad un mese per il tasso compreso tra 0,5 e 0,8 grammi per litro"

Ho capito bene?
L'arresto è a discrezione dell'agente di polizia o è obbligatorio?
Ma ci siamo rincoglioniti?




allora i miei incidenti... li ho fatti con persone ubriake....... il primo a 17 anni in germania un ubriaco mi ha tagliato la strada con uno sputer 1,5/000 nel sangue...... alle 23 di sera dopo una giornata di lavoro ...... il secondo sono stato centrato in una strada residenziale con limite di 30 km/h con un " granada " stationwagon...... 1,8 alle 11.30 del mattino 16/08/91 su una moto immatricolata il il 28/06/91 era da buttare 11,8 milioni di lire di danni valutati su di una moto di 8,5 di costo......

vuoi guidare non bevi...... oppure fai a turno da autista di servizio...... e non bevi....... e tuo diritto bere ... e tuo diritto guidare... ma bere e guidare non va e non lo fai io se mi devo sconvolgere o dormo in giro e in citta prendo il taxi....... io b raduno mi sono devastato ...... ma ero a piedi.....



Tata, mi sono spiegato male. Infatti io ho quotato 0,5 grammi per litro, il che vuol dire che una birra media rischia di farti avere un pò di noie con la giustizia ma non che sei ubriaco
Il tuo esempio è più che leggittimo ma 1,5 e 1,8 grammi nel sangue e ti metti pure a guidare...mah..., vuol dire che vuoi ammazzarti e ammazzare qualcuno.



nei paesi scandinavi vige lo 0,00 nel sangue nei paesi del ex cortina di ferro idem...... chi guida non beve...... gli altri che sono con lui invece si danno alla pazza gioia...... basta farlo a turno .....

qundo abitavo in germania...... facevamo cosi!!! ci si trovava x l'aperitivo , si faceva una partita a dadi chi perdeva .... faceva l'autista di " SERVIZIO" in 4 /5 x makkina ..... gli si faceva il pieno diviso 4 , e gli si pagava gli ingressi ai locali o dei beveraggi..... analcolici al max birre analcolike .... c'e´ne sono di ottime ... si faceva serata/ nottata..... ci portava a casa, le makkine di tutti restavano intonse e non vi erano problemi di sorta...... ne con gli sbirri ne altro e/o ci si fermava da qualke parte ci si alcolizzava tutti e si dormiva li...... tende/ pensioni/BB

con amici di motoclub ...... senno ci organizzavamo il pulmann ... si non skerzo e non sai cosa veniva fuori...... con i fusti di birra e relatiive bombole spine bottiglie di grappa / cognac , vodka ecc ...... pane specksalami affettati formaggi grigliate , e spaghettate alle tre del mattino in un parkeggio o fuori da un locale ..... cose da devatazione e rovina.......... un paio di volte ho riskiato di crepare x abuso di alcool :-o :-o

stai parlando con uno che di metri di birra e grappa ne ha ingurgitati tanti....... ;-) ;-) ;-)

vivo in una provincia dove le patenti volano al w.e. come se fossero bollettini di guerra..... il max e'stato il ritiro di 50 patenti in una sola valle in un WE, in una provincia con meno di 500.000 abitanti


fino ad oggi ....... non mi anno mai tolto la patente x alcool 8-)

© ilgabri :

4/10/2007 23:08
 Chitarrista83,
Citazione:



allora qui ci vorrebbe pure l'arresto ;-)

se è previsto fino ad un mese per chi è tra 0.5 e 0.8 di alcol, a maggior ragione dovrebbe esserci per chi non ha la patente!!!




...errori di fondo, per i quali ringrazio calorosamente (ovvero con il lanciafiamme) i giornalisti che hanno messo in giro certe scemenze... :roll:

la violazione prevista dall'art.186 (guida in stato di ebbrezza, e non di ubriachezza come molti dicono) è una violazione a carattere PENALE. Ciò non significa che se ti fermano con alcool in corpo rischi il baugigi :-D , ma più semplicemente ti becchi una denuncia e (previa aspirazione immediata della patente) ti dovrai presentare in Tribunale, dove il giudice fisserà la multa. Questo in genere accade dopo sei/otto mesi, con buona pace di tutte le teorie sull'efficacia della sanzione.

Le violazioni penali, a differenza di quelle amministrative, prevedono sanzioni di natura differente, quali l'ammenda e l'arresto. Quest'ultimo non è l'arresto che si vede nei filmZ (ovvero lo sbirro che ti piazza un paio di simpatici orpelli ai polsi), ma solo una pena detentiva che viene stabilita dal giudice in sede di condanna. Il fatto che poi, di fatto, questa pena detentiva non si sconti MAI, è un altro discorso...

L'unica vera innovazione in merito è che la guida senza patente è diventata una norma a carattere penale, mentre prima era solo amministrativa (pagavi una multa e ti fermavano il veicolo per tre mesi). Qui sta il bello però: credete veramente che così facendo sia stata inasprita la norma?

LA RISPOSTA E' NO. ASSOLUTAMENTE NO.

Innanzitutto, se ti beccano senza patente il veicolo non viene più fermato nè sequestrato, in quanto la nuova formulazione, che prevede una sanzione amministrativa accessoria congiunta ad una sanzione penale, è inapplicabile (il fermo lo può disporre solo il giudice in sede di condanna, ovvero dopo sei/otto mesi), ed è anche un assurdo legislativo. Poi l'articolo è stato sì cambiato, ma non le norme ad esso collegate, come ad esempio l'art.136 che punisce gli stranieri con patente scaduta e residenti in Italia da oltre un anno: di fatto non rischiano più alcuna sanzione.

I geni della legiferazione nonchè padroni assoluti della scienza giuridica sono pure riusciti ad approvare un comma secondo il quale, se ti viene ritirata la patente per eccesso di velocità, per i tre mesi successivi alla restituzione della patente ti sarà "inibita" la guida notturna tra le ore 22 e le ore 07 :lol: . Non bastava la ECOglionata del motore acceso (voglio proprio vedere quante multe faranno per quell'articolo), dovevano distinguersi anche qui. La loro impronta a questo codice della strada, che si ostinano a chiamare "nuovo" ma che di fatto è stato martoriato da una miriade di decreti e decretini ce la dovevano dare anche loro, per cui perchè non una bella zampata?

Hanno fatto bene, tanto questo vuole la gente: non sicurezza, ma leggi idiote delle quali discutere; più sono idiote, più se ne parla, più si dà da mangiare ai giornalisti...

Scusate ma sono veramente inc@##@to...questa volta non hanno veramente avuto alcun pudore... il pudore che sarebbe stato d'obbligo verso le tante vittime causate dagli ubriachi al volante che infestano questo paese. Hanno preferito riempirsi la bocca parlando di "tutor", di "incidentalità notturna", di "maggiori proventi", ma la verità è che nessuno sapeva di cosa stesse parlando quando hanno fatto questo decreto... :-(

© utente inattivo :

5/10/2007 0:54
 Citazione:

ilgabri Citazione:

Non bastava la ECOglionata del motore acceso (voglio proprio vedere quante multe faranno per quell'articolo)



... hanno detto che serve a "sensibilizzare" gli utenti della strada !!!

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