Forum: Forum Sicurezza -> Sicurezza o Far West?(c) www.bandit.it
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 Mendi :
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23/12/2007 17:03 |
 Posto sul Forum Sicurezza perché mi sembra il più appropriato. Se poi non va bene, spostatelo su Manetta Bar o altro idoneo.
Allora.
Stamattina è passato mio cugino Damiano a farmi gli auguri e a scroccarmi un caffé con latte (grappa), più latte che caffé!
E' piuttosto demoralazzato dall'ennesima mazzata. Dovete sapere che sulla strada che da Thiene porta a Vicenza c'è un tratto di stradone dritto come uno sparo che corre lungo l'aeroporto. Qualche maniaco (appartenente alla cosiddetta autorità costituita) vi ha naturalmente piazzato il limite dei 50, là dove sarebbe più logico e corretto vietare una velocità inferiore ai 70 km/h.
Il laser mimetizzato l'ha beccato con la sua BMW GS 1200 (non ho avuto cuore di dirgli di cambiare moto!) a spasso in 6° marcia a 91 km/h.
Risultato: 450 € di multa, 10 punti patente, un mese di ritiro della stessa. Ha pagato con il nome e la patente della moglie perché la sua gli serve per lavorare ed è ancora sub iudice per una precedente multa presa con lo scooter a 70 km/h. Cioè per due anni rischia il ritiro definitivo della patente. Il bello è che gli è stato detto dai vigili che la patente (della moglie) sarà ritirata tra 1-2 anni, non prima. Tante sono tali infrazioni che la burocrazia non ci sta dietro.
Ho parlato con Moreno, vigile del mio paese (Malo) e mi ha detto che il 51% delle entrate del Comune sono ormai dovute alle multe e che la situazione delle zone limitrofe è la stessa.
Ho parlato con Roberto, comandante (da poco in pensione) della polizia municipale di Vicenza e anche lui mi ha confermato il dato. Dice che tutti si rendono conto che qui nel vicentino se tutti rispettassero il codice della strada si arriverebbe al blocco totale, viste le strade e il traffico. Quache anno fa - continua - c'era una sorta di gentlemen' agreement, cioè a volte i vigili guardavano dall'altra parte. Poi è arrivata la disposizione di fare cassa e da allora è un massacro.
Ci sono quelli dei furgoni, i camionisti e i rappresentanti (qui ci sono più fabbriche e fabbrichette che bambini) che continuano a pagare centinaia e centinaia di euro per non avere ulteriori deduzioni di punti patente (la legge prevede che se, una volta pagata la multa, non si dichiara il conducente, arriva al proprietario un minimo di altri 250 € da pagare, senza alcuna detrazione di punti). Per questi disgraziati un ritiro della patente avrebbe conseguenze disastrose.
La situazione sta degenerando a tal punto che a due implacabili vigilesse di Costabissarra hanno incendiato due volte la macchina e, credetemi, ce ne vuole per arrivare a tanto da queste parti.
Da ultimo i vigili del mio paese, da quando è diventato obbligatorio segnalare le postazioni laser, si sono dotati di una panda bianca senza riscontri dotata di apparecchiature di rilevamento e tendono agguati a tutto spiano. Neanche conoscono il significato della parola "prevenzione", immagino pensino sia una malattia della pelle.
Parlo solo del vicentino che conosco, ma dice Roberto che a nord di Bologna la situzione è più o meno la stessa dappertutto.
Questa brutale repressione porterà inevitabilmente ad una reazione eguale e contraria, perché quando la misura è colma, non ci sono ragionamenti che valgano.
Dio ci salvi dall'ira dei tartassati.
E la chiamano sicurezza. Invece è il Far West.
Buon Natale a tutti comunque. | |
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MinaVagante : |
23/12/2007 17:28 |
Mendi,
Citazione:
i vigili del mio paese, da quando è diventato obbligatorio segnalare le postazioni laser, si sono dotati di una panda bianca senza riscontri dotata di apparecchiature di rilevamento e tendono agguati a tutto spiano.
eh? | |
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pago74 : |
23/12/2007 18:05 |
Mendi,
Citazione:
nord di Bologna la situzione è più o meno la stessa dappertutto
Confermo, nel raggio di 10 km da casa mia si possono contare 6 postazioni fisse già funzionanti, 3 in costruzione, per non parlare dell'appennino, stanno mettendo giù gli autovelox nuovi (quelli sul palo, quasi invisibili rispetto ai tradizionali) in molti posti, naturalmente MAI in corrispondenza di incroci o punti pericolosi, sempre nei rettilinei da 50km/h in mezzo al nulla. | |
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JLynne : |
23/12/2007 19:04 |
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Paolo scusa, ma dov'è esattamente nella prima foto? | |
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DiLake : |
23/12/2007 19:13 |
JLynne,
Citazione:
Paolo scusa, ma dov'è esattamente nella prima foto?
Ecco infatti, mi impegno ma non lo vedo.
PS: l'elenco delle postazioni fisse in autostrada è facilmente reperibile sul sito della polizia.
Quelle sulle statali invece?
Qualcuno ne sa qualcosa?
Si parla di prevenzione, credo che sarebbe giusto che fossero accessibili.................. | |
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pago74 : |
23/12/2007 19:14 |
JLynne,
Citazione:
Paolo scusa, ma dov'è esattamente nella prima foto?
E' quella scatoletta sopra il segnale di curva pericolosa, sono di nuova generazione, quasi invisibili se guidi e naturalmente posizionati in modo da renderli del tutto invisibili durante la guida. | |
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tzirk : |
23/12/2007 19:17 |
Sono d'accordo sul fatto che ormai le amministrazioni comunali cerchino di fare cassa in tutti i modi possibili, ma quando c'è un limite di velocità in bella mostra e volontariamente lo si supera, poi non ci si deve lamentare se arrivano le multe. Non conta se secondo noi in un determinato punto si potrebbe andare a 80 anche se il limite prescritto è 50, non ha senso. Quello stesso punto per un'altra persona potrebbe essere percorso tranquillamente a 180, ma questo non vuol dire che sia giustificato a farlo. I limiti ci sono e vanno rispettati se non si vuole incorrere in sanzioni, oppure si superano consapevolmente senza però lamentarsi se arriva la multazza a casa. Non ci sono vie di mezzo e superare i limiti non mi sembra nemmeno un gesto di protesta.
Ovviamente non giustifico chi invece di investire in prevenzione investe in strumenti utili solo a fare soldi, però nemmeno mi sento di compatire chi supera consapevolmente i limiti e poi si lamenta. | |
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SNAIL62 : |
23/12/2007 22:13 |
pago74,
Citazione:
E' quella scatoletta sopra il segnale di curva pericolosa, sono di nuova generazione, quasi invisibili se guidi e naturalmente posizionati in modo da renderli del tutto invisibili durante la guida.
Proprio così, dal vero è addirittura meno visibile che in foto  , comunque la curva è decisamente ampia e di certo non serve a giustificare un rilevamento della velocità in quel punto, anzi, di curve ben più pericolose ce ne sono a bizzeffe in quella strada, inoltre è posizionata al termine dal centro abitato (in verità è solo un borgo con pochissime case) e non in entrata come sarebbe logico dove il 99,99% della gente normale che ha rispettato il limite, poi aumenta un pò la velocità. Magari se qualcuno capita in Romagna, un girello da quelle parti, ovvero al p.sso di Viamaggio lo si fà volentieri.
tzirk,
Citazione:
I limiti ci sono e vanno rispettati se non si vuole incorrere in sanzioni....
Mi pare lapalissiano questo concetto 
tzirk, Citazione:
....oppure si superano consapevolmente senza però lamentarsi se arriva la multazza
quando arriva una multazza rifletto come è potuto accadere visto che rispetto sempre le regole del buon senso e prudenza dove necessario, ma rispetto poche volte i limiti a volte ridicoli come quelli nelle foto da me postate, mi arrabbio con me stesso per non aver visto il velox e mi arrabbio molto quando gli agguati li chiamano prevenzione, per il resto non piango e ancor meno ho sensi di colpa 
[ Modificato da SNAIL62 23.12.2007 - 22:16 ] | |
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skiboy : |
24/12/2007 6:22 |
ormai non e' piu' un problema locale di questo o quel comune d'italia, e' un problema nazionale.
io vivo sul Garda dove da aprile a settembre il traffico turistico e' molto intenso e vi garantisco che con i velox
ci vanno giu' pesantemente........
quoto in pieno coloro che dicono che e' una rapina a mano armata, come sono rapine le tariffe dei (pochissimi) parcheggi.
e' molto comodo per le amministrazioni piazzare una scatola che fa click click e limitarsi a spedire a casa dei malcapitati le multe sperando che non venga comunicato
il nome del guidatore per appioppare un ulteriore sanzione (questa si che e' prevenzione seria, non gli interessa nemmeno se il tipo abbia o meno la patente, l'importante e' incassare),
per di piu' non costringono nemmeno gli operatori a metterci la faccia di persona per paura di discussioni piu' o meno animate.
complimentoni a queste menti eccelse
Buon Natale a tutti | |
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chiotto : |
24/12/2007 9:02 |
tzirk,
Citazione:
Di che stupirsi o lamentarsi dopo?
ci si stupisce e ci si lamenta perchè ci sono limiti seri che è giusto e doveroso rispettare e limiti ridicoli messi solo per fare cassa o per pararsi il culo.
Prova a viaggiare fuori dall'italia (es. in francia) e vedrai che ci sono strade dove se prima di una curva trovi un limite di 50 kmh è meglio che lo rispetti, altrimenti voli fuori strada. E i limiti non iniziano 3 km prima per finire 3 km dopo i paesi, ma appena prima delle case per finire subito dopo.
Così però li rispettano tutti. | |
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netalex : |
24/12/2007 9:19 |
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oltre alla giornata del rispetto dimostrativo dei limiti, che si era fatta quakche tempo fa, non so + con che riscontro, un db costantemente aggiornato delle situazioni piu assurde di viabilità con pressione su giornali e istituzioni? alla lunga... invece di lamentarsi... | |
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jessejames : |
24/12/2007 9:26 |
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Ci sarebbe da dire ....sporcate la targa ...ma è contro la legge | |
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G-Spot : |
24/12/2007 11:10 |
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a. alla domanda rispondo : "far west" | |
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sdoppietta : |
24/12/2007 13:16 |
Diamo per scontato che le amministrazioni facciano cassa con le multe. Non c'è dubbio, è un dato di fatto.
Poi però quando d'estate muoiono 20 persone in moto in un weekend tutti a dire che bisogna prevenire.
L'itaglia non è un paese di gente intelligente che sa autoregolamentarsi col buon senso, è una nazione di idioti che comprendono solo la repressione dura.
Che i velox selvaggi siano rapina siamo anche d'accordo, che il popolo italiano al volante o al manubrio meriti molto più che calci nei denti sinceramente fatico a pensarlo.
Ora, se l'unico modo di ridurre gli incidenti sia reprimere pesantemente i comportamenti errati, mi spiace ma puppiamoci la repressione..perchè magari qui si dice che è un'isola felice, ma di tste di cazzo in moto e in auto ce ne sono talmente tante che mi chiedo che soluzione migliore vi venga in mente..
Con gli ultras com'era?? ah si, il primo che sgarra ti sfondo il culo, ti metto in gabbia e ti impedisco di andare allo stadio..queste sono le uniche cose che gli italiani comprendono..
Se il velox lo prendesse il coglione che vi supera all'esterno con la sua minchia di supersport allora è legittimo e serve..se lo prende uno col gs è repressione..
insomma, per quanto concordi nel pensare che quella applicata in italia non sia prevenzione ma repressione, sinceramente in questo momento non vedo molte altre soluzioni..oltre che vietare determinati tipi di moto, ma allora il blasonato motociclista si sentirebbe limitato nella propria libertà e non sarebbe soddisfatto.. | |
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utente inattivo : |
24/12/2007 13:30 |
non c'è problema, non sono un super smanettone, ma dopo le multone dell'anno scorso, nel 2007 ho girato in moto con la targa impastata con la palta.
risultato? zero multe!
e che si fottano tutti i gestori di autovelx e le amministazioni comunali! | |
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G-Spot : |
24/12/2007 13:36 |
sdoppietta,
Citazione:
L'itaglia non è un paese di gente intelligente che sa autoregolamentarsi col buon senso, è una nazione di idioti che comprendono solo la repressione dura.
(evitando le generalizzazioni)
a. ... molti ragionano che " ci si allarga fino a che qualcuno non si lamenta" ...
b. e' "troppo bello" sapere che c'e' qualcuno che ti ferma se ti sbagli, che ti punisce se fai il cattivo, che decide per te ... tu subisci e dai la colpa a "lui" sempre, scaricandoti la coscienza ... (quindi e' un problema di "mamma" ?) | |
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skiboy : |
24/12/2007 13:56 |
...sono d'accordo al 200% che se ci sono dei limiti vanno rispettati (ma per limiti intendo quando c'e ' necessita' oggettiva, es.: a nessuno di noi verrebbe in mente
di passare a 100 km vicino ad una scuola nell'orario di entrata/uscita, quindi se lo faccio hai ragione di multarmi e pure di arrestarmi)
pero' non puoi mettere un limite 50 km fuori paese/citta' magari subito dopo una curvetta su di un rettilineo di 5km senza vie d'immissioni laterali, quello non e' un limite
ma una trappola, e se ci passo a 65 km ma non reco pericolo a nessuno tu non puoi multarmi solo perche' uno stronzo si e' alzato una mattina con i c******i girati e ha piazzato il trappolone.
probabilmente a caso.
quoto al 300% chi riportava l'esempio francese ( ma anche in svizzera e austria siamo sullo stesso piano ).
l'importante e' fare cassa, a prescindere.
lamps e auguri di Buon Natale
[ Modificato da skiboy 24.12.2007 - 14:59 ] | |
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tzirk : |
24/12/2007 15:25 |
chiotto,
Citazione:
ci si stupisce e ci si lamenta perchè ci sono limiti seri che è giusto e doveroso rispettare e limiti ridicoli messi solo per fare cassa o per pararsi il culo.
Ma chi decide quali siano i limiti seri e quelli no? Quelli che li mettono, non certamente noi. Non voglio fare il moralizzatore, sono sicuramente la persona meno adatta, quello che voglio dire è che i limiti non sono seri o meno a nostro piacimento. I limiti ci sono e vanno rispettati per non prendere multe che siano esse giuste o sbagliate, non ci sono altre vie. Poi bisognerebbe protestare con le varie amministrazioni affinché le cose cambino, ma questo è un altro discorso.
chiotto,
Citazione:
Prova a viaggiare fuori dall'italia (es. in francia) e vedrai che ci sono strade dove se prima di una curva trovi un limite di 50 kmh è meglio che lo rispetti, altrimenti voli fuori strada. E i limiti non iniziano 3 km prima per finire 3 km dopo i paesi, ma appena prima delle case per finire subito dopo.
Così però li rispettano tutti.
Quindi in francia nessuno prende multe per aver superato i limiti di velocità? Onestamente non credo. | |
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utente inattivo : |
24/12/2007 15:52 |
E' uno schifo.......
Capisco benissimo ed approvo un certo rigore nell'applicazione della legge sui limiti di velocità da parte delle forze dell'ordine....ricordiamoci che gli incidenti stradali derivano per la maggior parte dall'alta velocità, causa che personalmente ritengo responsabile di quasi-tutte le morti che ci sono su strada.....questo è oggettivamente innegabilmente con un costo sociale non differente, però, sono altresì convinto che i limiti di veloctà moltissime volte sono stabiliti solo per fare cassa ai comuni.....l'ho detto mille volte e lo ridico anche qui......se ci sono i 50 si rispettano e si fanno rispettare sanzionando in maniera pesante.....ma questo limite va messo SOLO DOVE E' NECESSARIO.....invece, viene messo su strade in cui si potrebbe benissimo mettere i 70 se non i 90, non c'è l'ombra di un centro abitato o di una situazione di pericolo tale da giustificare un limite di velocità basso....questa non è sicurezza stradale, questa è solo voglia di rubare soldi al cittadino italiano  !!
[ Modificato da Nic71 24.12.2007 - 17:02 ] | |
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sdoppietta : |
24/12/2007 19:07 |
allora, scusate..non ho detto che le multe sono giuste e vanno bene..non ho detto che è ragionevole o più sicuro andar a 50 dove si potrebbe fare 110..
dico che però sono di tale entità le teste di cazzo al manubrio al pari di quelle negli uffici del ministero dei trasporti che sinceramente mi pari una guerra fra pocveri, a pari livello.
mi paiono giusta risposta alla minchiaggine dimostrata da troppi motociclisti italiani..come dire, ho visto tali cose in strada, e credo come me tutti voi, che ormai guardo tutto con occhio incredulo ma ormai rassegnato.. | |
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chiotto : |
24/12/2007 22:04 |
tzirk,
Citazione:
Quindi in francia nessuno prende multe per aver superato i limiti di velocità? Onestamente non credo.
visto che non riesco a spiegarmi o non vuoi capire, facci un giro e capirai la differenza | |
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tzirk : |
24/12/2007 22:22 |
tzirk,
Citazione:
Quindi in francia nessuno prende multe per aver superato i limiti di velocità? Onestamente non credo.
chiotto,
Citazione:
visto che non riesco a spiegarmi o non vuoi capire, facci un giro e capirai la differenza
Vedo che hai mangiato pesante questa sera......troppo hcl?
Te hai detto che in francia i limiti sono giusti perché quando sono bassi vuol dire che veramente ce n'è bisogno, però questo non vuol dire che tutti li rispettino... o no? E poi chi dice che dove per te in italia non siano giusti in realtà non lo siano veramente? Comunque, guarda che in francia non ci sei stato solo te, un "giro" me lo sono già fatto,grazie.... poi forse non riesco a spiegarmi oppure sei tu a non voler capire.
P.S. Buon Natale! | |
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Babi : |
25/12/2007 17:48 |
Ma qualcuno di noi si è mai chiesto perchè in una determinata strada c'è un determinato limite, onestamente??
Io non so a chi tocca imporre un limite di velocità, e in base a quali regole questi vengano imposti, ma ogni volta che ho voluto andare a fondo e cercare di capire cosa ci azzeccava un limite di 50 kmh in un rettilineo in aperta campagna, con sorpresa ho sempre dovuto ricredermi, perchè ho sempre trovato un motivo, tipo un'immissione poco visibile, un attraversamento pedonale sperduto nel nulla, o qualcos'altro che benomale motivasse quel limite in quel punto.
Ma mi limito alle strade che da casa mi portano al lavoro, giusto perchè le conosco a memoria 
Sicuro ci sono strade sulle quali i limiti sono stati messi a casaccio, ma una mossa inteligente sarebbe rompere le palle a chi di dovere, non infrangere il limite e farsi prendere per i fondelli....
Perchè chi piazza i velox conosce il profilo dell'italiano medio, ovvero tipica persona che si lamenta sempre ma che quando c'è da sbattersi non alza il sedere manco se c'è di mezzo qualcosa a cui tiene.....
Vero è che magari anche protestare non serve a nulla, ma non essere d'accordo con un limite di velocità e infrangerlo mi sembra la cosa più stupida da fare.....la cosa intelligente sarebbe sbattersi e capire chi ha in gestione la strada, perchè c'è quel limite, se è un giusto limite per quella strada, e se non lo è, scoprire come bisogna muoversi per farlo modificare......
probabilmente chiunque, di fronte ad un simile iter, molla il colpo, e preferisce continuare a prendere multe.
forse in altri paesi la situazione è diversa perchè la gente è diversa, le amministrazioni sanno che i propri cittadini non sono polli che si lasciano spennare, e giocano più pulito.
in parole povere, la mia opinione è che siamo noi che glielo permettiamo....sanno che piuttosto che protestare seriamente, continueremo a infrangere i limiti, e farci spennare.
forse, in italia non si previene ma si reprime, perchè non capiamo altra lingua...... | |
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CavalcaLaNebbia : |
25/12/2007 18:07 |
Babi,
Citazione:
Ma qualcuno di noi si è mai chiesto perchè in una determinata strada c'è un determinato limite, onestamente??
Dopo aver fatto il corso di guida sicura (cosa che consiglio a tutti), ho effettivamente capito cosa significa "spazio di frenata" e "tempo di reazione", e ho trovato che molti limiti "50" che sottovalutavo sono in realtà calcolati per permettere una frenata tale da farti fermare prima di un ostacolo (incrocio, strisce pedonali, ecc). Passare da 50 a 70 km/h quasi raddoppia tale spazio. E non si tratta di "mi sembra" "mi pare", ma è legge fisica, punto e basta.
Tuttavia non posso fare a meno di pensare che una strada a 4 corsie (due per senso di marcia) 1 km di guardrail continuo senza immissioni, e comunque ad alto scorrimento di traffico come questa (la SP2) non possa avere un limite a 50 km/h come invece ha. Io non ho mai beccato velox in quel tratto, ma c'è da farci un bottino mica male, nessuno va a meno di 70-80 all'ora... e ad andare a 50 c'è bloccare il traffico...
Insomma, quel che voglio dire è che alcuni tratti stradali ben precisi sono "fasulli".
Per il resto quel che mi fa girar le balle, è che il Italia le leggi siano applicate in maniera casuale. Non c'è garanzia, o comunque alta probabilità, che si incorra in una sanzione. ANZI, ci si trova in una situazione in cui le applicazioni sono dure con i deboli e leggere con i forti o i disgraziati... e questo non solo in ambito stradale purtroppo. E' la mentalità italica, che si trova da una parte (cioè chi fa e applica le leggi) che dall'altra (cioè da chi dovrebbe rispettarle, eventualmente contestarle civilmente ma non eluderle e vantarsene). | |
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ranfart : |
25/12/2007 19:48 |
e da voi le multe.... da noi pensate che per fare cassa visto che nell'ultima estate il comune di firenze non e' riuscito a andare su, hanno esteso la ztl notturna da mezzanotte alle 4 fino a marzo....e poi ricomincia a aprile...praticamente perenne, vuole dire che i locali sono irraggiungibili, visto come e' organizzata (scusami lanza) la gestione del servizio pubblico, che l'ospedale di s.maria nuova e' dentro questa ztl, quindi se hai bisogno di pronto soccorso, ti puo' arrivare la multa a casa....la mia ragazza lavora in uno di questi locali e la sera e' un casino andarla a prendere; oltretutto i vigilini del menga ( e ci godo che prendano un mare di freddo) magari stanno li a controllare il blocco poi se da qualche parte c'è una bella rissa se ne fregano.....bravi...comunque la Toscana e in particolare Chianti e Mugello sono zeppi di autovelox e da anni, mi ricordo che circa 15 anni fa con un mio amico di como ne parlavamo e appunto lui mi diceva che non ce n'era quasi nessuno dalle sue parti.
Occhio anche alla FI-PI-LI sono mimetizzati nei pannelli informativi...
[ Modificato da ranfart 25.12.2007 - 20:49 ] | |
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Tod : |
26/12/2007 17:08 |
secondo me, stanno facendo di tutto per far si che la gente se ne freghi di qualsiasi indicazione fornitale.
Non so da voi, ma qui da me ora c'è la moda di levare i permessi di sorpasso anche in pieno rettilineo (permessi che ci sono sempre stati negli ultimi 20 anni). Risultato? tutti se ne fregano e sorpassano lo stesso.
Vi pare sensato che in 10 km non ci sia un solo permesso di sorpasso? Se trovo, dove c'è il limte 90, uno che va via a 50 (mai che multino chi va troppo piano!) gli devo stare dietro in pieno rettilineo? Ma per piacere. Ditemi chi sta dietro ad un trattore anche se c'è doppia linea continua... però se c'è un controllo addio patente...
Con tutte le loro regole prive di senso stanno solo generando anarchia sulle strade.
E non mi venite a dire che LORO sanno dove e come vanno messi i limiti: il più delle volte li decidono a tavolino senza neanche esserci passati per la strada in oggetto... E lo so perchè hanno risposto ad una mia segnalazione su uno dei tanti tratti senza permesso di sorpasso che avevano fatto su una strada vicino a casa mia: hanno mandato un ingegnere a vedere e mi hanno dato ragione ripristinando il tratteggio e la segnaletica.
Probabilmente se tutti cominciassimo a mandare segnalazioni sullo stato della segnaletica e delle strade, forse le cose cambierebbero. | |
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Tod : |
27/12/2007 13:52 |
Babi,
Citazione:
Tod,
Citazione:
mai che multino chi va troppo piano!
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hanno fatto bene! Anzi la multa è troppo bassa. Altro che ricorso al giudice, a fare un corso di guida veloce! | |
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