Forum: Forum Sicurezza -> Città impreparata

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© Panzer :

7/1/2009 7:17
 Milano stamattina si è svegliata nel panico, strade completamente innevate con auto impossibilitate ad uscire dai parcheggi marciapiedi innevati e ghiacciati dove sono passate le persone.
Mi chiedo se l'amministrazione pubblica si è resa conto che a questa latitudine spesso nevica.
La nevicata inoltre è stata annunciata da diversi giorni dai vari metereologi ma nonostante questo la città è bloccata perlomeno nella mia zona.
I mezzi di superficie sono bloccati.
Ma fare un giretto prima con i mezzi spargisale no?

© chiotto :

7/1/2009 7:29
 a Torino mi sembra che funzioni quasi tutto. Sono arrivato al lavoro in tram senza ritardi particolari. (si vede che siamo più montanari, anche se una nevicata così erano più di 20 anni che non si vedeva :-D )

© Satoru :

7/1/2009 8:00
 Un treno delle Nord si e' bloccato fra Varese e Malnate: transito sulla linea praticamente fermo.
Autostrada da Como ancora con la neve.

© kinos2002 :

7/1/2009 8:09
 da gallarate a busto si viaggia piano piano....sull'autostrada. le strade secondarie quasi impraticabili... Ieri a Gallarate pochissimi spazzaneve in funzione, ma si può???con il fatto che la gente era a casa potevano pulire senza problemi.anche oggi spazzaneve non visti !!

© pinobandito :

7/1/2009 8:38
 la colpa è anche dei cittadini,
stamattina nessuno aveva nè catene nè gomme invernali
avevo davanti una panda che andava a 10 km /h se non sei attrezzato
e non sei capace di guidare con la neve stattene a casa !

© sogliola666 :

7/1/2009 8:54
 stamattina ho percorso i 7,5KM da casa a lavoro in circa 50 min
e vi assicuro che traffico in giro pochissimo
solo che le strade erano ridotte quasi tutte a monocorsia :-o
e questo creava solo del gran casino

© geoveloce :

7/1/2009 9:24
 Beato te....per uscire dalla città (5 km. ) ho impiegato 50 minuti....per arrivare a Pinerolo ( altri 32 km.) solo 25....

[ Modificato da geoveloce 07.01.2009 - 09:33 ]

© geoveloce :

7/1/2009 9:33
 pinobandito,
Citazione:

se non sei attrezzato
e non sei capace di guidare con la neve stattene a casa !



sante parole..... :-)

© MinaVagante :

7/1/2009 10:04
 come dice giustamente Pino, se non siete equipaggiati state a casa.
nvece di continuare a incolpare esclusivamente le amministrazioni (che in ogni caso le loro colpe le hanno) invece di comprare il cellulare ultimo grido o l'IPOD sarebbe meglio comprare quattro gomme invernali
Non capisco perchè anche io che sono ultraequipaggiato sia costretto a rimanere bloccato per colpa dei soliti idioti con le gomme estive super-ribassate che pensano di essere capaci a guidare sopra ogni avversità

© leox11 :

7/1/2009 11:00
 MinaVagante,
Citazione:

Non capisco perchè anche io che sono ultraequipaggiato sia costretto a rimanere bloccato per colpa dei soliti idioti con le gomme estive super-ribassate che pensano di essere capaci a guidare sopra ogni avversità

Perchè sono gli stessi che affrontano una curva a 150 km/h solo perchè hanno 8 airbag e l'ESP, ma se il limite fisico è 120 km/h immagina dove parcheggiano....
Non c'è la cultura della sicurezza: capisco se ti ritrovi in una nevicata improvvisa e hai la patente da 3 mesi, ma ne parlano da tempo e pensare di comprarsi le gomme o le catene spendendo moooolto meno che di carrozziere e casini a tanti non viene in mente :-x :-x :-x

© Panzer :

7/1/2009 11:43
 MinaVagante,
Citazione:

nvece di continuare a incolpare esclusivamente le amministrazioni (che in ogni caso le loro colpe le hanno)

E' pieno di utenti pirla e questo non è in discussione il problema di fondo è che esistono dei contratti per cui le varie imprese private si assumono la responsabilità di garantire la sicurezza stradale durante le intemperie anche in notturna e durante le festività. Questi signori non sono usciti a operare ne con mezzi spazzaneve ne con spargisale.
Inoltre esistono dei commissari del comune di Milano dedicati all'urbanistica per le varie specializzazioni che possono essere verde pubblico viabilità serivizi a disabili cartellonistica ecc... sono dipendenti pubblici stipendiati per controllare il lavoro delle imprese sopracitate.
Ora vogli proprio vedere se l'amministrazione pubblica decide di togliergli parte del compenso annuale per mancato rispetto dei contratti.

© MinaVagante :

7/1/2009 12:10
 Panzerotto, riguardo a Milano un paio di considerazioni:

è l'unica citta del nord ovest dove, grazie all'intervento del nostro illuminato sindaco, le scuole oggi sono aperte

stamattina ho dovuto trainare con il terrano uno dei furgoni di pronto intervento perchè era piantato nella neve .......... (no comment)

© sdoppietta :

7/1/2009 12:31
 noi col dyane andiamo ovunque sempre.
divertitevi con le vostre macchinette moderne, noi con o senza termiche, con o senza catene ce ne andiamo in giro alla grande. 8-)
facciamo anche le derapine.. :jump: ..che figata!!
ci siamo ingarellati con l'ape cross.. :lol: :-P

© Alexpaper :

7/1/2009 13:37
 MinaVagante,
Citazione:

è l'unica citta del nord ovest dove,

anche a Torino sono aperte ;-)

Io gli spazzaneve con retrostante spargisale stanotte li ho visti fino alle 2.00, poi sono andato a letto.
Stamattina sono passati due volte, eppure, a causa della nevicata la strada fa schifo. Non si può pretendere di avere la strada perfettamente pulita quando la neve viene giù come oggi...
Il discorso "impreparati" non lo affronto proprio. Vi ricordo però che da ieri Sindaco, Vicesindaco e tv hanno invitato i milanesi a non prendere l'auto, anche perchè quelle parcheggiate lungo le strade non sarebbero comunque riuscite ad uscire a causa degli accumuli creati dagli spazzaneve.

Marciapiedi. Sapete o fate finta di non sapere chi li deve pulire??? Da regolamento di polizia (ora lo cerco poi lo pubblico), non solo di Milano, ma di tutte le città, la pulizia dei marciapiedi è a carico dei condomini (chi ha il portiere paga una voce apposita "indennità neve", verificate... verificate...) per la pulizia del marciapiede di competenza del condominio. In seconda battuta è demandata ai negozianti ed infine alle società citate da Panzer.

Non mi risulta che in Ukraina, in Russia ecc. quando nevica le strade siano pulite ... anzi, spesso c'è un bello strato di neve, di circa 3/4 cm... sapete perchè? perchè lo spazzaneve in città viene tenuto con la pala anteriore sollevata di uno/due cm dall'asfalto per non strappare tombini, asfalto ecc...

© Alexpaper :

7/1/2009 13:39
 http://www.tuttocondominio.it/documenti/sito/172/Regolamento%20polizia%20urbana.pdf

http://www.comune.milano.it/portale/wps/wcm/jsp/fibm-cdm/FDWL.jsp?cdm_cid=com.ibm.workplace.wcm.api.WCM_Content/Leggi%20e%20Regolamenti/7f521a00498ab5cbb4acfdc311613a49/false&cdm_acid=com.ibm.workplace.wcm.api.WCM_Content/Regolamento%20Polizia%20Urbana%20-%20b7a57100498ab8c7b4ecfdc311613a49/b7a57100498ab8c7b4ecfdc311613a49/false

art. 26.

Prendetevela con i vostri portinai, con le vostre amministrazioni, con i negozianti ecc... ;-)

[ Modificato da Alexpaper 07.01.2009 - 13:45 ]

© Gunny :

7/1/2009 14:36
 MinaVagante,
Citazione:

Non capisco perchè anche io che sono ultraequipaggiato sia costretto a rimanere bloccato per colpa dei soliti idioti con le gomme estive super-ribassate che pensano di essere capaci a guidare sopra ogni avversità


Sante parole :cincin:

© DiLake :

7/1/2009 14:42
 Io non me la prendo con nessuno:
Abito a 35Km da Milano, la statale sapevo come sarebbe diventata.
Sono uscito la sera prima, mi sono fatto ospitare dai miei, e oggi ho preso la metro (discretamente puntuale tra l'altro).

La macchina è parcheggiata in un parcheggio, sommersa dalla neve.
La riprendo tra qualche giorno....
E c'è gente che vive a 2km dall'ufficio che se ne è stata a casa. :-x

bisogna vedere se riuscirò a tornare a casa stasera.
mal che vada gli strao me li pagano.....

© Alexpaper :

7/1/2009 14:44
 DiLake,
Citazione:

Io non me la prendo con nessuno

tu hai senso civico ;-)
i tuoi colleghi no.

Più che di città impreparata parlerei di cittadini impreparati

© Panzer :

7/1/2009 14:45
 Alexpaper,
Citazione:

Marciapiedi. Sapete o fate finta di non sapere chi li deve pulire??? Da regolamento di polizia (ora lo cerco poi lo pubblico), non solo di Milano, ma di tutte le città, la pulizia dei marciapiedi è a carico dei condomini (chi ha il portiere paga una voce apposita "indennità neve", verificate... verificate...) per la pulizia del marciapiede di competenza del condominio

Per i marciapiedi verissimo tempo fa ero io stesso a fare servizio di pulizia neve per i condomini mi sono anche pagato una macchinetta spalaneve della Honda grazie a quel lavoro.
Non stavo parlando di marciapiedi ;-)
Forse la mia zona è sfortunata ma i primi mezzi spalaneve e spargisale li ho visti passare alle 13.
Stamattina mi sono recato in centro in corso di porta vigentina ed un negoziante mi ha detto che neanche li sono passati

© Alexpaper :

7/1/2009 14:57
 Panzer,
io parlavo per quello che ho sentito oggi al bar, mentre facevo colazione... ho sommato un po' il tutto.
per quanto riguarda le strade, non so in che zona vivi, forse sono fortunato io... viale Corsica... diretto verso Linate.
Gli spazzaneve sono passati due volte, li ho visti. Ma dopo mezzora la strada era nuovamente piena di neve. Le laterali neanche le hanno fatte.

I mezzi pubblici??? Pubblico una foto:


Notare la posizione del blocco posteriore del bus, la 73... quella che va a Linate. Gomme da neve?? neanche per idea... capacità dell'autista??? ma non facciamoci ridere dietro!! E' stato li a provare a ripartire dalla fermata per circa 15minuti. Poi si è fermato un taxista che ha detto all'autista di fare retromarcia e di ripartire...

La strada era schifosa, ma gli spazzaneve erano passati circa un'ora prima. Adesso è ancora così, nonostante la pioggierellina, perchè sta cadendo la neve dalle piante...
Oggi c'era da stare in casa se non si era equipaggiati con gomme invernali o se non si volevano utilizzare i mezzi pubblici. Questo è quello che intendo con senso civico e pazienza, e magari anche un po' di umiltà... non siamo piloti di rally finlandesi. Io stesso, pur con un corso di guida sul ghiaccio fatto alla scuola di Sandro Munari, oggi sono uscito a piedi.. Tutto qui.

Panzer,
Citazione:

Stamattina mi sono recato in centro in corso di porta vigentina ed un negoziante mi ha detto che neanche li sono passati


Non tutte le vie sono spazzabili con le benne... corso di P.ta Vigentina è una di queste vie, lastricata di pavè... le benne farebbero molti più danni. L'unica soluzione è il sale, ma il sale con 15cm di neve non serve a nulla... fa i fori nella neve, nulla più... anzi, spesso fa pure più danni, infatti "compatta" il tutto. Lo stesso sale, ad esempio, si usa per compattare le piste da sci... :-D

[ Modificato da Alexpaper 07.01.2009 - 15:00 ]

© pinobandito :

7/1/2009 16:16
 MinaVagante,
Citazione:

invece di comprare il cellulare ultimo grido o l'IPOD sarebbe meglio comprare quattro gomme invernali


mi hai tolto le parole di bocca
chissà in quanti hanno buttato il loro televisore tradizionale ancora funzionante
per prendersi il plasma da fare vedere agli amici per poi lamentarsi che le gomme da neve costano troppo !

inoltyre se tutti spalassero davanti al proprio portone senza lamentarsi e pretendere
che il comune faccia i miracoli le cose andrebbero sicuramente meglio

© utente inattivo :

7/1/2009 16:23
 MinaVagante,
Citazione:

come dice giustamente Pino, se non siete equipaggiati state a casa.



con quello che si paga di tasse ai comuni devrebbero venire anche a spalarti il vialetto di casa!.... le gomme invernali al collo glile metto!!! ;-)

© Panzer :

7/1/2009 16:39
 pinobandito,
Citazione:

che il comune faccia i miracoli le cose andrebbero sicuramente meglio

Ho già scritto che sui marciapiedi deve essere cura del condominio attiguo, sulle strade invece ci sono dei contratti che i cittadini pagano e devono necessariamente essere rispettati, in caso contrario quando non si onora un contratto esso è annullabile quindi il prestatore d'opera che non l'ha onorato deve ridare indietro i soldi.
Tutto qui non c'è nessuna polemica di nessun tipo.
Si dice pagare moneta vedere cammello
Invece dico non vedere cammello ridare moneta ;-)

© pampa987 :

7/1/2009 21:21
 pinobandito,
Citazione:

con quello che si paga di tasse ai comuni devrebbero venire anche a spalarti il vialetto di casa!....

a me basterebbe qualche buca in meno invece........ :-x

© logan411 :

7/1/2009 22:40
 io mi sono divertito come un collione a fare il rally con la punto sul ghiaccio...che pirla.

La mia girl però non era altrettanto entusiasta ma fanculo, mi divertivo troppo e poi la velocità massima raggiunta è stata 25 kmh, forse 27...

:-)

Logan

© Mureddus :

7/1/2009 23:41
 io sono d'accordo, chi non sa andare e chi non è equipaggiato per fronteggiare l'esigenza neve stia a casa e non si metta im mezzo alle pelottassss... oggi a pavia (vivo in questo casino di città) un camion si è girato per colpa di un'auto uscita dallo stop senza dargli la precedenza, han dovuto tirarlo fuori 2 ruspe, con la neve che c'era non riusciva più a partire (la strada è anche un pò in salita).
Ma la cosa che fa inc....re di più è vedere i mezzi spargisale e spazzaneve passeggiare e non lavorare, date un'occhiata ai video dei link!
spargi sale a passeggio
http://video.google.it/videoplay?docid=-6759369691652683983&hl=it
lastra di ghiaccio sulla strada
http://video.google.it/videoplay?docid=-193238455914208236&hl=it
spazzaneve a passeggio con lama alzata e radio a palla!
http://video.google.it/videoplay?docid=4980141942965680860&hl=it

© hobbit_bahlsen :

7/1/2009 23:48
 per non parlare poi di tutti quelli che buttano la neve dal terrazzino direttamente sul marciapiede , questi incivili !

spero allmeno che le telecamere della banca di fronte fossero spente ... :-D

© Babio :

8/1/2009 13:57
 Io sono uno di quelli che non è attrezzato che ha fatto apposta ad andare in giro tutto il giorno a 10 km/h e che teneva una distastanda di sicurezza di 100 mt e passa solo per rompere i collioni alla gente con le gomme da neve e con le catene montate!

La neve e la strada è anche mia e ci faccio quello che voglio!
Se esco e tampono pago, se mi tamponi, mi paghi!

A dimenticavo..... e se uno anche se non attrezzato non può proprio farne a meno di mettersi in mezzo a rompervi i maroni che fa?
Si deve suicidare???


;-)

© nikon :

8/1/2009 15:40
 ieri mi è andata di culo,ero a casa dal lavoro perche' lavoro domenica

nel paese dove vivo Cesano Maderno in zona centro,i trattori con lo spazzaneve hanno iniziato alle 4 del mattino,li sentivo passare,le strade alle 8 circa erano tutte paraticabili,le scuole sono state tenute chiuse anche oggi

da bravo cittadino ho pulito il marciapiede davanti casa

molti negozi fighi della via avevano il ghiacchio davanti,sono stati cazziati dal sottoscritto con l'invito a pulire altrimenti chiamavo i vigili,cosa che dopo 2 ore hanno fatto

ieri in casa con la TV accesa su antenna 3 lombardia molti cittadini si lamentavano dei marciapiedi inpraticabili,cazzo invece di lamentarvi prendete il badile e pulite

© MinaVagante :

8/1/2009 21:14
 Babio,
Citazione:

e se uno anche se non attrezzato non può proprio farne a meno di mettersi in mezzo a rompervi i maroni che fa?
Si deve suicidare???



quello che non capisco è proprio il fatto che uno non debba essere attrezzato
ma dove abitiamo?
a Dubai?

© Babi :

8/1/2009 23:22
 MinaVagante,
Citazione:

quello che non capisco è proprio il fatto che uno non debba essere attrezzato
ma dove abitiamo?
a Dubai?



spetta un momento eh...non tutti magari ne hanno la possibilità ;-)
giusto per farti un esempio, la sottoscritta, con il suo misero stipendio, 100 e rotti euri per comprarsi delle catene da neve col cavolo che li spende....se devo scegliere, li spendo per qualcos'altro, dato che se proprio male nevica giusto un mese all'anno.

però, siccome i soldi che avrei dovuto spendere per le catene, li ho spesi a girare sui kart con la pista ghiacciata, ho imparato a guidare in condizioni di aderenza inesistente, perciò quando guido la mia mondeo sopra un metro di neve, con pneumatici non da neve e senza catene, non sono minimamente d'intralcio alla circolazione :-D

© chiotto :

9/1/2009 0:00
 Babi,
Citazione:

non sono minimamente d'intralcio alla circolazione


:pinocchio:

© Miki :

9/1/2009 6:32
 Babi,
Citazione:

spetta un momento eh...non tutti magari ne hanno la possibilità


Può essere, non dico di no.
Mi permetto però di fare alcune considerazioni, strettamente personali:

1) Qui sul sito parliamo di sucurezza con la moto, guida se piove, corsi per migliorare, paraschiena e compagnia: per me con l'auto è equivalente. Se per avere più sicurezza devo spendere 50 Euro per le catene (se le compri ad aprile per l'anno dopo te le tirano dietro, usate le trovi anche a meno) e/o 500 per le gomme invernali, faccio volentieri il sacrificio in quanto lo faccio per la mia sicurezza e perchè sono convinto (parlando in termini strettamente egoistici) che basti una scivolata sul ghiaccetto a 15 all'ora per fare danni di carrozzeria ben superiori alla spesa di gomme e catene.

2) E' una questione di mezzi adatti allo scopo, anche per eventi eccezionali. Se nevica io non prenderei il B12, perchè non è attrezzato. Credo sia uguale con l'auto. Se non sono attrezzato sto a casa. Se proprio non posso stare a casa, provo coi mezzi che funzionano. Se proprio non si può mi rassegno. E' appunto un evento eccezionale.
Se per lavoro devo necessariamente andare in giro con tutti i tempi, mi attrezzo: vedi punto 1.

3) Sono innumerevoli (almeno qua, non so da voi) auto conciate tipo "fast and furious" dei poveri su cui si sprecano alettoni, lucette, bombature, impianti da millemila watt, tribali che partono dal muso e arrivano al lunotto, scorpioni che albergano sui cofani, cerchi in lega da 200 euro a pezzo... Ma con su le Fulda (nel migliore dei casi) col battistrada finito perchè spendere in gomme secca, mica fa fico avere le gomme buone, non le vede nessuno... Con quei soldi metto il woofer della Bose, piuttosto.
Ora: ciascuno (come diciamo sempre) è libero di fare ciò che vuole, ma credo sia più scaltro avere un Panda 30 in buone condizioni di marcia e sicurezza, che avere un Golf GT (esempi puramente indicativi) esteticamente fighissimo su cui sia pericoloso viaggiare.

P.S. Si torna sempre al solito punto: all'estero ti fermano e d'estate ti controllano il battistrada con lo spessimetro, e d'inverno controllano se hai le gomme invernali o le catene a bordo.
Qua da noi... Lasciamo perdere, và.
Poi si lamentano che le strade si bloccano.
Bisognerebbe creare una cultura della sicurezza, ma questa è un'altra storia... ;-)

Forse sono stato un po' prolisso... Adesso chiamo Zel che andiamo a bere una birra, noi col dono della sintesi :-D

© effedizeta :

9/1/2009 7:43
 Miki,
Citazione:

Bisognerebbe creare una cultura della sicurezza, ma questa è un'altra storia..


Questa è la sintesi :-D

© Babio :

9/1/2009 8:56
 La mia risposta è molto polemica.... volutamente!

Per uscire ho montato le catene, ma comunque sempre a 20 km orari andavo!
Quello delle catene è stato il primo acquisto una settimana dopo il ritiro della nuova macchina.
E non mi son permesso come visto fare da molti sorpassi o sfanalate a nessuno. E ne ho viste di tutti i colori.
Dovevo andare all'ospedale (Humanitas) e non potevo farne a meno.

E anche con tutte le catene montate, son stato d'intralcio, sapevo di esserlo, ma non potevo farci niente, mio dovevano sopportare finchè non fossi arrivato a destinazione!!!
Non è che se uno ha le gomme da neve o le catene o il 4x4 o la trazione integrale o il carro armato, è proprietario di qualcosa!!!
Scusate ma questo vostro discorso è troppo arrogante nei confronti di chi (come me!!!) sempre vissuto sul lungo mare, per una volta si è trovato in mezzo a rompervi i maroni alla sua velocità folle di 20km/h.

Se vogliam parlare di sicurezza facciamolo ma non solo perchè c'è la neve in strada e qualcuno vi ha fatto rallentare la media oraria nei vostri spostamenti!!! o perchè qualcuno si è insaccato nella neve, casi eccezionali nel numero generale di mezzi che c'erano in giro per strada l'altro giorno.

Se ne vedono di tutti i colori tutti i giorni con o senza neve!!!

;-)

© JLynne :

9/1/2009 9:10
 Le catene si comprano, costano poco, e non bisogna avere la briga di montarle o aspettare di essere in mezzo alla strada per farlo.
La velocità non conta niente, sono le partenze in leggera salita (ma in caso di forte nevicata anche solo per un mucchietto di neve) di chi non ha catene o pneumatici invernali che causano le code.

© MinaVagante :

9/1/2009 9:24
 Babiotto, il problema non sono quelli che vanno (giustamente) piano: in condizioni climatiche assolutamente sfavorevoli la prudenza è assolutamente d'obbligo.
Il problema sono quelli che se ne sono strabattuti le palle.
Ho visto varie situazioni nelle quali con un minimo di equipaggiamento non si sarebbero creati i problemi che ho visto.
ad esempio:
- rampe di accesso alle tangenziali bloccate da veicoli intraversati perchè con le gomme lisce non riuscivano a salire e si sono messi di traverso
- cavalcavia idem come sopra

in entrambi i casi si sono formate code chilometriche, in attesa che si riuscisse a togliere i veicoli dalla carreggiata

- sono rimasto fermo 34 minuti in una via di milano perchè un veicolo è rimasto fermo di traverso sulla carreggiata, senza riuscire a muoversi

- ho visto alcuni veicoli che non riuscivano a fermarsi e urtare altri veicoli fermi (fortunatamente non ho visto investire pedoni, ma dalle cronache si legge di pedoni investiti da auto che non riuscivano a fermarsi)

provate a guardare le auto in giro: ce ne sono tantissime danneggiate da urti recenti

si dice che la sicurezza non ha costo, ma in questo caso ha un costo molto contenuto.
quattro gomme invernali costano meno di un cellulare, e durano anni (e mentre le si usa, non si consumano le gomme estive, quindi il costo aggiuntivo è prossimo allo zero)
un paio di catene costano ancora di meno, e le si trova anche di seconda mano
ci sono poi le calze, quelle specie di copertura di tela da mettere sulle ruote: costano ancora di meno delle catene e sono facilissime da montare

© nikon :

9/1/2009 9:36
 il capo ha sempre ragione

ho preso le catene alla scenic della mia compagna 15 gg fa',per scrupolo dovevamo andare in costa azzurra e sul turchino puo' nevicare

ho speso 63 euro al carrefour

© Rollyzan :

9/1/2009 10:44
 Babio,
Citazione:

A dimenticavo..... e se uno anche se non attrezzato non può proprio farne a meno di mettersi in mezzo a rompervi i maroni che fa?
Si deve suicidare???


semplicemente si attrezza... una coppia di catene prese anche usate su internet e spesso mai montate le portate a casa a 30 euro spedizione compresa...

io per il mio toy 4x4 ho comprato una coppia di catene, per il pickup sempre 4x4 mio padre ne ha comprate 2 coppie. e credetemi, le catene da fuoristrada non costano poco, ma se servono non c'è prezzo.

Col toy in 3 anni non ho mai montato le catene, la settimana scorsa per parcheggiare (e ripeto solo per parcheggiare) le ho montate. se non le avessi avute sarei stato fermo in mezzo alla strada come un bambo.

le catene in inverno sono obbligatorie. Non capisco il perche il ministero dei trasporti non le faccia mettere d'obbligo come dotazione d'origine sulle macchine.

© Panzer :

9/1/2009 11:20
 Scusate ma forse non mi sono spiegato:
La mia auto è parcheggiata da 5 giorni e non la uso.
Il giorno 7 non sono partiti molti mezzi pubblici di superficie dai vari depositi, la linea 2 della metropolitana era bloccata causa neve a Cascina Gobba.
Mi sono recato in centro in metro con la linea 1 e gli attraversamenti pedonali, non quelli attigui ai condomini ma sia semaforici che vicini al verde pubblico erano ghiacciati mentre il mio custode e quasi tutti quelli di viale San Gimignano avevano liberato i vialetti dalla neve.
In centro a Milano la situazione non era diversa, corso di porta romana e porta vigentina, ma forse li non è intervenuto nessuno perchè vicini al Gaetano Pini.(per i non milanesi specializzato in ortopedia)
Ho seguito alla lettera i consigli dell'amministrazione pubblica prendendo i mezzi ma l'ultimo tratto di 2 km l'ho dovuto necessariamente percorrere a piedi perchè la 94 non riusciva a passare.
Se viene dichiarato di prendere i mezzi pubblici perchè si è organizzati per tutte le evenienze poi bisogna rispettare tali dichiarazioni tanto più che sono giorni che si prospetta la nevicata e purtroppo i mezzi pubblici circolano su strada.
Ho visto scene al telegiornale sul mitico aeroporto di malpensa 2000 costato svariati milioni di euro, e, colgo l'occasione per ricordare che a causa di progetto ritardato non si è riusciti ad avere i finanziamenti della comunità europea, di mezzi che caricavano la neve su camion per ammucchiarla ai bordi delle piste.
Da codice della strada i cittadini sono obbligati in caso di circolazione con il proprio mezzo di avere o catene a bordo o pneumatici invernali e questo è corretto e non è in discussione ma penso anche che non solo i cittadini si debbano rendere conto di non vivere a Dubai.

;-)

© utente inattivo :

9/1/2009 12:00
 Miki,
Citazione:

Se non sono attrezzato sto a casa. Se proprio non posso stare a casa, provo coi mezzi che funzionano. Se proprio non si può mi rassegno. E' appunto un evento eccezionale.


giusto

MinaVagante,
Citazione:

Ho visto varie situazioni nelle quali con un minimo di equipaggiamento non si sarebbero creati i problemi che ho visto.


giusto

© reds :

9/1/2009 13:41
 Panzer,
Citazione:

Ma fare un giretto prima con i mezzi spargisale no?

Non fa notizia,quindi non è necessario.
Che tristezza! :-(

© nikon :

9/1/2009 13:57
 gli aeroporti del nord erano belli puliti :-D

da barcellona no problem,voli regolari :-P

[ Modificato da nikon 09.01.2009 - 13:57 ]

© reds :

9/1/2009 14:00
 nikon,
Citazione:

gli aeroporti del nord erano belli puliti


:fuck: :fuck:

© Babio :

9/1/2009 14:20
 Allora non prendevela con chi andava piano, uno per timore di se stesso (ad esempio me!!) e due per timore degli altri!!!

Se per questo ho visto anche un jeep wrangler fare un sorpasso e finire dritto dritto in mezzo alla neve!!!
Su una rampa di innesto alla Val tidone, mi son fermato all'inizio perchè quello d'avanti a me era fermo a metà e non riusciva a salire, e come te Mina mi son fermato ad aspettare che si liberasse...... l'ho dovuto spingere!!!
Camion (TIR) che sbandavano a destra e sinistra ed andavano come se fossero stati a monza ed esistessero solo loro!!!
Gente che strombazzava ad altra gente e si mandavano reciprocamente gli auguri di un'anno felice!!! e via dicendo.
L'altro ieri avrei fatto a meno di uscire e sarei rimasto volentieri a casa tutto il giorno a spaccare la xbox.....
..... la sicurezza però la facciamo noi, con i nostri comportamenti e quindi se parliamo dei comportamenti avuti da molti nella giornata clou è un conto ma generalizzare su tutti come si è fatto non mi piace!
Siccome sono un incapace in situazioni come quelle avute con tutto che ho montato le catene (ci ho messo un'ora!!!) mi tocca da vicino!
Poi ovvio, oggi come ieri ho usato i mezzi pubblici..... e presumo di usarli anche lunedì e martedì... anche se mi costan di più di usare un mezzo mio e ci metto il triplo del tempo per fare arrivare in ufficio.......

Dimenticavo...... oggi a Madrid nevica è l'aeroporto è chiuso!!! (malpensa, Linate, Orio al Serio, Le Caselle) sono tutti in buona compagnia! :-D

;-)


:ot: PS: com'è che ho l'edit! :-o :ot:

[ Modificato da Babio 09.01.2009 - 14:24 ]

© Alexpaper :

9/1/2009 15:52
 Babio,
Citazione:

PS: com'è che ho l'edit! :-o

l'edit manca solo nel manetta.

Lo dicevo all'inizio della discussione.
La nevicata è stata eccezionale e come tale ha creato inevitabili disagi.
Era stato detto di non usare le auto private, o di farlo solo se equipaggiati. Babio, Mina ecc. hanno utilizzato le auto equipaggiate chi di catene, chi di M+S. Quindi nessuna critica a loro.
Il problema sono stati coloro che, alla faccia del c.d.s., art. 6, comma e) e alla faccia delle delibere di sindaci, comuni, enti gestori delle strade ecc., nonchè degli annunci di PS e della protezione civile, si sono messi a circolare con gomme estive, senza catene montate... non dico le gomme M+S... ma almeno le catene!! Questo a casa mia si chiama "fottersene" degli altri" oppure "arroganza italiota".

Ci si lamenta delle strade sporche, della mancanza di spazzaneve e spargisale... in parte è stato così, ma solo in parte. Nel 1985 successe di peggio, la neve era il triplo, cioè 90cm anzichè 30/35. Il sindaco di allora, il Carlo Tognoli, fece intervenire l'esercito ed i soldati erano "di Leva". La città si rialzò quasi subito proprio grazie ai carriarmati dell'esercito che spalarono le strade... sì, proprio con i carriarmati!

Da ieri anche quest'anno c'è l'esercito che aiuta a pulire i marciapiedi, ma non c'è più "la leva" e il numero è decisamente inferiore rispetto a quello di 23 anni fa.

Altro fatto di cui parlare... gli spalatori dell'AMSA. Ogni anno viene fatto il bando per i volontari. Ogni anno si presentano qualche centinaio di persone. Ogni anno, alla prima nevicata, di questi "volontari" si presentano si e no il 10% dei volontari... quest'anno, pare... nemmeno quelli!!! Alla faccia del senso civico.

Un gravissimo errore fatto dall'amministrazione di Milano (non dico nè Moratti, nè De Corato, perchè loro non è che decidono di testa loro... gli viene detto da ATM, ok... i mezzi vanno, e loro non possono far altro che fidarsi). Dicevo, un gravissimo errore è stato quello di far circolare gli autobus senza pneumatici da neve e soprattutto senza considerare che nel 1985 i vari autobus avevano ancora il cambio a marce manuali. Quindi gli autisti potevano partire in seconda ed evitare di mettersi di traverso (come successo il 7...). Oggi gli autobus sono automatici ed in partenza il conducente non ha la possibilità di "sfrizionare" o di partire con la marcia più alta, con il risultato di avere alta coppia e bus intraversato... I vertici ATM hanno sottovalutato gravemente questo aspetto.

Inoltre, ha nevicato a Torino, Genova, Madrid, Barcellona, ed in varie parti d'Europa... anche qui disagi, aeroporti chiusi, strade bianche ecc. La stessa cosa capita regolarmente in USA quando ci sono nevicate eccezionali. Non è che perchè siamo a Milano siamo più bravi e dovremmo risolvere meglio i problemi portati dalla neve.

Infine, per chi dice "le catene magari non me le posso permettere": se c'è neve sono obbligatorie le catene. Quando hai preso la patente sapevi, per averlo studiato dal codice, che c'era questa eventualità. Compri l'auto? compri anche le catene. Se no, te ne stai a casa.
Per chi diceva "renderle obbligatorie come equipaggiamento". Non sarebbe corretto nei confronti di chi abita in luoghi dove la neve non l'hanno mai vista... ;-)

PS: nel 2006 successero le stesse cose... altri 30/40cm di neve in città, ma i tg parlano di nevicate che non si vedono da 30anni... beh, se questo è far notizia :-P

[ Modificato da Alexpaper 09.01.2009 - 16:00 ]

© Rollyzan :

9/1/2009 16:58
 Alexpaper,
Citazione:

Per chi diceva "renderle obbligatorie come equipaggiamento". Non sarebbe corretto nei confronti di chi abita in luoghi dove la neve non l'hanno mai vista...


gurdando bene le notizie che si sentono ogni anno credo che non ci siano molti paesi dove non si è mai vista la neve.

Io sono trentino e in 13 anni di patente le catene le ho montate forse 5 volte e sempre perche sono andato in strade di montagna non pulite dagli spazzaneve. In trentino proprio quest'anno se non avevi gomme da neve o catene a bordo non potevi circolare nemmeno se c'era il sole e le strade erano pulite.

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