Forum: [FT] Ciclistica -> B12 2003 e Kit wilbers, alcune domande(c) www.bandit.it
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 Zortan :
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6/6/2011 9:53 |
 Ho installato il kit molle e olio wilbers sul mio B12 del 2003. Mi sovvengono alcuni quesiti:
1- L'olio è 5W della wilbers, è trasparente, sembra acqua, lo so che è imbecille chiederlo ma è normale ?
2- L'altezza olio con forca totalmente compressa e degasata senza molla è 130mm esatti, la "luftkammer" giusto ?
3- Una volta montato tutto mi sono accorto che la forcella è rumorosa, nel senso che facendola pompare da fermo fa un rumore come di sfregamento, è simile al rumore delle pastiglie che sfregano sul disco non so se mi sono spiegato. Prima non lo faceva. Ah è scorrevolissima e ah si, sembra che la molla tocchi o sfreghi lievemente. Il manualetto wilbers consiglia di montare la parte ravvicinata della molla verso l'alto, in effetti anche la molla originale era montata così, peccato che sul manuale di officina del B12 2003 è chiaramente indicato di montarla con la parte ravvicinata verso il basso.  quindi.. bhò ??
Grazie a tutti coloro vorranno intervenire.
[ Modificato da Zortan 06.06.2011 - 10:54 ] | |
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Zortan : |
7/6/2011 13:49 |
Porca vacca, 2gg, 1 solo reply.
Aspetto Nat a questo punto.
comunque stasera stappo e vedo se la molla può essere messa dritta o no, non ci ho fatto caso quando ho richiuso. | |
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mm52 : |
7/6/2011 14:38 |
Se metti la spirale più ravvicinata in basso abbassi il baricentro   | |
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rawson : |
7/6/2011 15:43 |
Che le monti in un verso o nell'altro, non cambia certo il loro modo di lavorare.
Quella conformazione indica che sono progressive.
Olio 5 W? | |
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Zortan : |
7/6/2011 21:46 |
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si è 5W, e sì le molle son progressive. La mia domanda era legata al fatto che sul manuale d'officina è scritto di montarle a rovescia quando in realtà le originali le ho trovate montate alla dritta ! comunque montate bene son sicuro. Molla, rondellina, distanziale, rondella spaccata fermapompante, dadino fissapompante al tappo, e tappo. al massimo può essere che la molla tocchi lo stelo e non lavori in assse, ma d'altra parte devo aprire per verificare e cercare di premere tutto dentro dritto. | |
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Zortan : |
8/6/2011 1:32 |
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ok ho controllato, è tutto a posto. forse l'olio diverso nel passare nel pompante fa un suono diverso. devo girarci un pò per vedere. | |
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rawson : |
8/6/2011 9:37 |
Zortan,
Citazione:
... si è 5W...
Trovo strana una gradazione così bassa per la tua forcella, solitamente è usata su quelle rovesciate.
Quando io feci lo stesso tuo lavoro, la Wilbers mi consigliò 10W.
Se le molle non hanno differenze nelle loro estremità, ad esempio un diametro diverso, è indifferente come le monti. Altrimenti fai come ti dice chi te le vende. | |
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Zortan : |
8/6/2011 9:57 |
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Mah, anche per me è bassina. però è chiaramente specificato anche per iscritto. Subito ho avuto il dubbio che avessero sbagliato la confezione poi mi sono accorto che nella etichetta c'è il codice della molla (l'unica progressiva) il livello olio e la gradazione 5W appunto. | |
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rawson : |
9/6/2011 9:59 |
Ho provato a chiedere a Wilbers e si, vende le molle progressive per la tua moto (art. n. 600-0259-00) con abbinato l'olio di viscosità 5W.
Pertanto, giacché hai seguito le istruzioni per il montaggio, dovrebbe essere tutto ok. | |
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Zortan : |
9/6/2011 20:28 |
Niente, continua a cigolare, ma stavolta ho rimontato tutto e ho fatto un giretto nel cortile, pinzando e facendola affondare il rumore è quasi imbarazzante. Eppure è scorrevolissima e apparentemente perfettamente a posto.
Ho fatto pompare alla signora e posando le orecchie sui foderi si percepisce che il rumore è identico e proviene dalla parte alta degli steli di ENTRAMBE le forcelle !! davvero non capisco. Il rumore pare proprio della molla che internamente sfrega contro lo stelo.
Direi, orto mio. Bio pane !!
Domani sera riprovo a stappare e a sfilare una delle molle. Francamente prima di montarle non ho controllato se erano "a banana" o dritte. In realtà le ho poggiate sul banco e stavano in equilibrio come le originali. Bhò.
Ma che palle. | |
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claudio-mt : |
9/6/2011 23:55 |
Senti... la parte con la spirale + stretta va messa sempre verso la ruota,questo perche' affondando gli steli le molle che sono piu' piu' dure nella parte bassa evitano di fatri andare la sospensione a pacco.di solito quando si montano le molle progressive non si mette + la rondella superiore,comunque leggi bene le istruzioni di montaggio x quanto riguarda questo spessore.
ciao | |
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claudio-mt : |
9/6/2011 23:57 |
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dimenticavo,misura il diametro della molla,.....dovrebbe essere uguale all' originale | |
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NatZan : |
10/6/2011 7:28 |
claudio-mt,
Citazione:
Senti... la parte con la spirale + stretta va messa sempre verso la ruota,questo perche' affondando gli steli le molle che sono piu' piu' dure nella parte bassa evitano di fatri andare la sospensione a pacco.di solito quando si montano le molle progressive non si mette + la rondella superiore,comunque leggi bene le istruzioni di montaggio x quanto riguarda questo spessore.
ciao
essendo una molla.... è indifferente come la monti puoi girarla anche sottosopra che non cambia
cambia solo la quantità di olio che va usata se si montano le molle con la parte impaccata in basso rispetto a montare le molle con la parte distesa in basso.... in quanto più spire di molla = meno spazio per olio... quindi a pari livello va una quantità inferiore di olio
se le giri sottosopra va rifatto il livello | |
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Zortan : |
10/6/2011 7:57 |
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è tutto montato bene. però fischia che è una bellezza. quando affonda fa il rumore di un vecchio vaporetto che arriva al porto. è davvero carino. però non è un vaporetto. | |
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Zortan : |
10/6/2011 12:32 |
Una cosa che mi è venuta in mente è questa: gli steli ruotano rispetto al fodero e io non ho fatto caso nè mi sono segnato che posizione avevano inizialmente. Ovvio che ora gli steli son sicuramente ruotati rispetto ai foderi di una quantità casuale. Essendo che nessuno raccomanda di segnarsi la posizione in rotazione tra stelo e fodero non me ne son troppo preoccupato.
Può avere un effetto stà cosa ? comunque più ci penso più credo che le molle siano perfettamente dritte. Non può fare il difetto identico in entrambi gli steli. | |
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NatZan : |
10/6/2011 12:46 |
Zortan,
Citazione:
Può avere un effetto stà cosa
no
ma fischia o stride? il rumore è ferro su ferro o di aria che passa?
hai degassificato e gassificato il pompante in maniera corretta? (mano sopra lo stelo, comprimi, togli la mano, rimetti la mano, estendi, togli la mano, rimetti la mano, comprimi, ... ecc ecc ecc.... una 30ina di volte?) | |
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Zortan : |
10/6/2011 13:25 |
Si, ho degassato anche troppo, avevo i calli ormai ho fatto 50 degasate per stelo e ho spompinato il pompante altrettante volte ! e il livello l'ho fatto al millimetro.
Il rumore è un fischio stile vecchia locomotiva, ti giuro che fa quasi ridere da sentire. Quasi quasi faccio un video.
Comunque a ripensarci, essendo che il rumore è identico e proviene dall'alto degli steli mi viene in mente che l'unico motivo sia che il livello olio sia calcolato con la molla al contrario.
Con le molle originali che sono più distanziate suzuki impone 104mm, con wilbers 130mm cioè 3 cm in meno che sono giustificati dalle molle più fitte, appunto.
Comunque in serata rismonto tutto (che palle!) e faccio tutte le verifiche del caso, di nuovo.
EDIT: mi viene anche in mente che il rumore dall'alto stile locomotiva a vapore lo fa solo se si comprime rapidamente, potrebbe quindi esserci l'OR del precarico o del tappo che sfiata banalmente. metto il millebolle e provo anche questa via.
[ Modificato da Zortan 10.06.2011 - 15:20 ] | |
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Zortan : |
10/6/2011 21:01 |
Ho risolto.
Quel bicchierino di merda...
In pratica il distanziatore, non avendo un cacchio di anello di centraggio ed essendo 5-6mm più piccolo del diametro interno dello stelo se non lo si centra per bene la molla lavora un pelo storta, sfrega contro l'interno degli steli ed essendo in acciaio armonico bello unto "suona".
Ho rimontato tutto centrando i bicchieri dalla fessura della rondella spaccata sopra e tenendo lievemente premuto poi non si muove più.
Ah inoltre la rondella sotto allo spacer, non sembra ma ha un verso.. non sta scritto da nessuna parte ma ce l'ha.
Ma quei cazzoni della suzuki, un anellino di centraggio in teflon non lo potevano mettere ? oppure non potevano fare lo spacer saldato direttamente alla rondella sotto così stava centrato di default ?
[ Modificato da Zortan 10.06.2011 - 22:03 ] | |
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Zortan : |
21/6/2011 9:07 |
Dopo averci fatto un cinquecentinaio di Km posso dare le mie sensazioni:
- Appena inforcata la moto la forcella non appare affatto più dura, anzi ! nel primo tratto di corsa è nettamente più soffice ma soprattutto molto ma molto più scorrevole. Suppongo ciò sia dato dall'olio 5W e dalla ripulita agli steli e interna che ho dato. Regolato il precarico in modo da avere un sag plausibile poi la moto chiude, chiude di brutto in uscita e le prime pieghe che ho fatto ho dovuto rialzare la moto perchè chiudeva troppo rispetto a prima, devo riabituarmi, le curve ora si fanno 10Kmh più veloci di prima e l'ingresso è più rapido ma soprattutto l'uscita è fantastica rispetto a prima: la moto tiene la traiettoria e non slarga più.
Solo che adesso ho una palese contraddizione ciclistica: mentre l'anteriore va molto bene il mono non è più sposato bene col davanti. Se la forcella fa cagare e il mono fa cagare come prima, essendo che fanno entrami cagare van benissimo. Adesso che la forcella è decente mi serve un mono decente. L'originale a parte i 23000 km che ha sul groppone ha una risposta "imbecille", è secco sulle asperità e ondeggia pure... mi sa che lo mando alla mototekna a far rivitalizzare. | |
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per il resto non saprei