Forum: [FT] Freni -> Liquido nero freno anteriore GS500(c) www.bandit.it
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 FilippoC :
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10/4/2012 11:03 |
 Buongiorno a tutti,
il freno anteriore della mia Giessina ha un problema  , ma partiamo dall'inizio.
Quando sono andato a vederla per comprarla (usata 30000Km) la leva del freno anteriore non scorreva bene, andava a scatti, ed il liquido era nero.
Il concessionario mi ha detto che era solo il liquido vecchio, e che avrebbe risolto il problema.
Quando sono andato a prenderla il problema sembrava effettivamente risolto, liquido chiaro e frenata perfetta con leva bella "rigida".
Ma ora, dopo poche centinaia di km, il liquido è tornato nero, e la consistenza della leva sta di nuovo peggiorando  .
Prima di tornare dal concessionario (che per altro faceva solo da intermediario, non ho garanzia,ed è a oltre 100Km) qualcuno mi saprebbe dire "a botta" cosa potrebbe essere  ?
Io non sono un esperto, ad occhio sembrerebbe qualche guarnizione della pompa, è possibile revisionarla?
Lamps!
PS: Ho provato a cercare un topic simile ma senza esito, mi scuso in anticipo se l'argomento è stato già trattato, in questo caso gli amministratori possono ovviamente eliminare questo topic senza pietà, magari indicandomi la discussione esistente.
[ Modificato da FilippoC 10.04.2012 - 13:04 ] | |
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Satoru : |
10/4/2012 11:17 |
Secondo me hai le guarnizioni di tenuta della pinza andate a farsi benedire e ti si sporca il liquido con la polvere dei freni.
Si smonta la pinza, si estraggono i pistoncini, si rimuovono con uno stuzzicadenti il parapolvere e il paraolio (ricordandosi la direzione in cui sono inseriti, spesso non sono simmetrici) e se ne verifica lo stato: se ci sono tagli o smangiature si deve comprare un kit di guarnizioni nuovo, in caso contrario puo' bastare una accurata pulizia delle guarnizioni e dei pistoncini usando un prodotto non aggressivo.
Liquido dei freni pulito ad esempio. Ccnsiglio dei guanti in vinile o in nitrile per evitare il contatto con la pelle; quelli in lattice si sciolgono in men che non si dica.
Operazione non complessa, ma se non ti senti a tuo agio a mettere mano ai freni fai fare ad altri. | |
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FilippoC : |
10/4/2012 12:20 |
Grazie!
Ma se la guarnizione dei pistoncini della pinza è andata dovrebbe esserci del liquido che trafila sul disco?
Dopo controllo, non ho guardato bene la pinza perchè ero convinto che fosse un problema di pompa.
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wkowalski : |
10/4/2012 14:13 |
FilippoC,
Citazione:Buongiorno a tutti, Ma ora, dopo poche centinaia di km, il liquido è tornato nero, e la consistenza della leva sta di nuovo peggiorando . Prima di tornare dal concessionario (che per altro faceva solo da intermediario, non ho garanzia,ed è a oltre 100Km) qualcuno mi saprebbe dire "a botta" cosa potrebbe essere ?
Strano... se non ci sono perdite, io farei un bel cambio liquido fatto bene (forse il concessionario ha lavorato un po' di fretta e ci è rimasto dentro ancora quello vecchio): prenditi una boccetta di fluido da 250ml, carichi il fluido dalla pompa e lo aspiri da sotto con un siringone, finchè non esce bello limpido, quindi spurghi l'aria e vedi come va. Se ti da ancora problemi, prova a revisionare pinza e cambiare il tubo (quanti anni ha la moto?).
ciao
WK | |
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FilippoC : |
10/4/2012 16:26 |
La moto è del 2005, ma chissà cosa le è stato fatto poverina!
Digressione:
Ho avuto una TU250 dal 2007 al 2011, e non ho MAI toccato il freno se non per cambiare le pastiglie,
e ha sempre funzionato come nuovo...
La mia non è stata trascuratezza, ma è stata una scelta deliberata. Quel liquido è stato a messo in una fabbrica in Giappone, dopo una accurata scelta e controllo.
L'operaio che ha fatto il lavoro è sicuramente bravissimo in quel lavoro, lavora in guanti bianchi in un ambiente iper controllato, temperatura e umidità ottimali,
tutte le guarnizioni sono nuove etc etc.
Se il freno funziona bene, rigido, senza aria, senza tracce di perdite, mi sembra difficile che un meccanico in una officina normale, prendendo il
liquido quasi sicuramente da un contenitore già aperto, possa MIGLIORARE quell'impianto con una sua opera, sebbene a una decade di distanza.
Questa volta però sono costretto a fare qualcosa...
Fine digressione. | |
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FilippoC : |
11/4/2012 8:00 |
OFF TOPIC
wkowalski,
Citazione:Anni fa avevo anche io il suzukino 250... ora come ora mi mancano molto i suoi 30 km/l 
Io ho preso il gs anche per questo, ancora devo provarla più a lungo per dare una valutazione seria dei consumi, ma 20 Km/l dovrebbero essere sicuri.
Io al TU avevo messo anche il pignone da 16 denti anzichè 15 (sentivo la quinta un po' corta), facevo in media 320Km con gli 8 litri "da pieno a riserva".
10 Euro e via un altro mese!
boltz,
Citazione:
Poi quello che non e' rotto non si aggiusta: se frena bene, lasciala cosi'.
E' quello che intendevo per il freno del vecchio TU, se il comando è bello rigido vuol dire che non c'è umidità, che tutte le guarnizioni sono perfette etc,
indipendentemente dal numero di anni che ha.
Se lo apro per cambiare il liquido solo perché è scritto sul manuale sono sicuro ale 90% che dopo un altro anno mi ritrovo con un freno peggiore.
Anni fa la Rolls Royce ha deciso di diradare l'ispezione dei motori aeronautici perché i danni fatti dai meccanici diminuivano l'affidabilità più di quanto la
migliorasse la scoperta di rari difetti. E in ambito aeronautico i meccanici dovrebbero essere più seri che i nostri.
Secondo me insomma ci sono un mucchio di interventi superflui, e quindi potenzialmente rischiosi, che ci consigliano nei manuali.
Un mio amico per esempio ha una bella CB450Four, con 60000Km, che a suo dire va "come un orologio". Mi ha detto che questa estate la vuol
sottoporre ad una manutenzione straordinaria con cambio fasce, supporti banco etc. Secondo lui è un intervento "che va fatto" per renderla
affidabile come nuova, per me il rischio non vale assolutamente la candela.
Digressione nella digressione a proposito della candela (oggi mi va di scrivere evidentemente):
ero abituato con la vespa (bellissima 125GTR 74') a cambiare candele come fazzoletti di carta, perchè si usuravano e non finzionavano più bene.
Con il TU agli intervalli di manutenzione previsti levavo la candela originale, apprezzavo compiaciuto la sua perfezione, e dopo una pulita formale la rimettevo
al suo posto. E così via per 13 anni fino ai 30000Km, quando l'ho cambiata con una nuova (comprata il giorno dopo della moto) per la vendita.
Se non avessi MAI controllato la candela e avessi dato alla nuova proprietaria la moto con la candela originale le avrei dato una moto leggermente
migliore, con il filetto della candela sulla testata meno usurato.
END OFF TOPIC
Dopo vado a fare l'ispezione al GS e vi faccio sapere. | |
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wkowalski : |
11/4/2012 8:20 |
FilippoC,
Citazione:
E' quello che intendevo per il freno del vecchio TU, se il comando è bello rigido vuol dire che non c'è umidità, che tutte le guarnizioni sono perfette etc,
indipendentemente dal numero di anni che ha.
Se lo apro per cambiare il liquido solo perché è scritto sul manuale sono sicuro ale 90% che dopo un altro anno mi ritrovo con un freno peggiore.
Anni fa la Rolls Royce ha deciso di diradare l'ispezione dei motori aeronautici perché i danni fatti dai meccanici diminuivano l'affidabilità più di quanto la
migliorasse la scoperta di rari difetti. E in ambito aeronautico i meccanici dovrebbero essere più seri che i nostri.
Secondo me insomma ci sono un mucchio di interventi superflui, e quindi potenzialmente rischiosi, che ci consigliano nei manuali.
Hai ragione se parli di revisione di un motore (cambio bronzine, fasce, rettifica testa, ecc.): quella si fa solo se è necessario.
Ma i fluidi e i materiali di consumo vanno cambiati a scadenze ragionevoli... secondo il tuo ragionamento allora non dovresti neanche cambiare mai le pasticche dei freni, tanto anche se sono finite frena lo stesso
Il fluido freni poi con gli anni assorbe umidità, in città sembra che non cambi niente, poi un giorno fai un bel discesone in montagna, i freni si scaldano, l'acqua evapora e succede il patatrac. Per 5 euro di fluido direi che non vale la pena rischiare... il lavoro poi è talmente semplice che chiunque abbia 2 attrezzi e un po' di manualità è in grado di farlo a regola d'arte, perfino io pensa un po'
ciao
WK | |
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FilippoC : |
11/4/2012 9:01 |
wkowalski,
Citazione:secondo il tuo ragionamento allora non dovresti neanche cambiare mai le pasticche dei freni, tanto anche se sono finite frena lo stesso Il fluido freni poi con gli anni assorbe umidità, in città sembra che non cambi niente, poi un giorno fai un bel discesone in montagna, i freni si scaldano, l'acqua evapora e succede il patatrac. Per 5 euro di fluido direi che non vale la pena
Qui mi fraintendi!
Ovvio che le cose che si consumano e/o usurano vanno cambiate, io per sicurezza cambiavo in filtro olio ad ogni cambio olio per esempio.
Ma allo stesso tempo non cambierò mai una parte non usurata solo perché me lo dice un manuale scritto da un ing che si vuole "parare il c__o".
wkowalski,
Citazione:ho ancora il 15 in cantina... che bei ricordi
Io invece l'ho consegnato alla nuova proprietaria. Conservo un doppione del libretto di uso e manutenzione.
Anche a me quella moto ha lasciato buoni ricordi, una compagna sempre fedele, mai un problema.
La fanno ancora, anche se è un po' diversa, iniezione e probabilmente solo 2 valvole:
http://www.suzukicycles.com/Product%20Lines/Cycles/Products/TU250X/2012/TU250X.aspx#Overview
A occhio era meglio la "nostra". La mia era grigia.
Fanno ancora anche la GS:
http://www.globalsuzuki.com/motorcycle/moto/street/gs500/99999-A0103-121.pdf
Il colore è tristissimo, spece per una moto "povera" come questa.
Chissà se esiste un 17 denti per la mia GS... "Operazione amarcord!"
[ Modificato da FilippoC 11.04.2012 - 14:18 ] | |
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NikoB4 : |
11/4/2012 10:26 |
FilippoC,
Citazione:
qualcuno mi saprebbe dire "a botta" cosa potrebbe essere
diagnosi esatta a distanza è impossibile farla, come chiedere per telefono al dottore "ho mal di pancia, secondo lei perchè"!!!
ipotesi fattibili sono:
usura/tenuta della pompa freno
scarsa pulizia impianto (pompa/pinza/tubazione)
rimedi fattibili:
verifica/revisione della pompa freno
smontaggio/pulizia impianto (pompa/pinza/tubazione) | |
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FilippoC : |
11/4/2012 12:09 |
NikoB4,
Citazione:
rimedi fattibili:
verifica/revisione della pompa freno
smontaggio/pulizia impianto (pompa/pinza/tubazione)
E' quello che farò appena avrò un garage a disposizione.
Ho verificato intanto che non ci sono perdite.
Lamps! | |
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FilippoC : |
23/4/2012 10:28 |
Aggiornamento:
Ho cambiato il liquido, che visto al sole non era nero come sembrava ma solo un po'ingiallito.
Ora il freno funziona di nuovo perfetto, spero di essermi fatto solo un po' di pippe mentali...
Comunque lo smontaggio completo e revisione sono sempre nella lista degli interventi da fare quando scendo in Italia.
Lampss! | |
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non puo' impedire al liquido freni, che e' fortemente igroscopico, di raccogliere acqua durante gli anni, perdendo cosi' le caratteristiche di tenuta alla temperatura. Il liquido si scalda, l'acqua che e' dentro bolle, si formano bollicine e il freno diventa spugnoso.