Per esclusione non mi resta che la regolazione dei corpi farfallati e una verifica del sensore dell'acceleratore che, tra l'altro, nel caso fosse da cambiare imporrebbe la sostituzione di tutto il blocco dei corpi farfallati: la suzuki per la sostituzione di un pezzo del valore di poche decine di euro impone l'acquisto di tutto il blocco aspirazione ad un prezzo, ovviamente, stratosferico.
Certe volte 'sti giapponese te le fanno girare........
Se qualcuno ha avuto e risolto il problema in altra maniera gli chiedo cortesemente di farmelo sapere: vorrei raccapezzarmici di piu` prima di lasciare la Bandit in officina.

Spero proprio che per il TPS ci sia una soluzione "agricola" , non ho nessuna voglia di farmi rapinare dalla Suzuki!!
Comunque la prossima settimana faccio fare la regolazione delle farfalle ed il controllo del TPS: vediamo che succede.

sono andato in Suzuki ed hanno provato la moto.
La diagnosi e` identica a quella di Cicileo: o TPS o corpi farfallati da regolare.

il capofficina alla mia domanda sul TPS circa la regolazione o la sostituzione mi ha detto: sostituzione, impossibile la regolazione sui modelli con centralina e iniezione.
Alla mia eccezione circa l'acquisto di tutto il blocco farfalle, mi ha fatto l'occhietto: esiste la soluzione "agricola".....

In effetti è sensibile a bassi giri e a motore e ambiente esterno molto caldi: aprendo con decisione non si avverte quasi per nulla, mentre con un filo di gas è percepibile molto bene.

Farò una prova a montare lo scarico originale... se lo fa ancora... torno in officina... se non lo fa... è lo scarico e il clima... amen!

alla fine mi venne sostituito l'intero corpo farfallato ed in seguito mi fu comunicato che trovarono (non so se vero o falso) un sensore andato a zoccole all'interno dello stesso

Martedì mattina ci vado a verificare bene la carburazione...

Non so che fare... spero che basti una mappata alla centralina per correggere il difetto... magari le valvole secondarie parzializzano sempre... non so... ma sto cominciando a vederla veramente nera....

alla fine mi venne sostituito l'intero corpo farfallato ed in seguito mi fu comunicato che trovarono (non so se vero o falso) un sensore andato a zoccole all'interno dello stesso..

Hai modo di ricostruire quale sensore fosse? Chessò, magari conservi da qualche parte la fattura...

grazie,

WK

il mecca mi disse che era un sensore (se non ricordo male di 4) che era impossibile da cambiare perche'
affogato nel corpo farfallato stesso....

Se resta davvero il sensore TPS... caspita... non posso mica spendere 1000 euro per il pezzo!

Tu come fai ad essere certo al 100% che il tuo tps è ok?

la mia 1250 ha candele ancora originali,mai toccati i corpi farfallati
va' benissimo....

Officina ufficiale Suzuki a Monza...

Ha collegato il computer insieme al vocuometro e misurato i valori... ha detto essere tutto nella norma! Infatti ha solo regolato i corpi farfallati per allineare la pressione nel vacuometro.

Per telefono il tizio era abbastanza rassegnato sul TPS... come se non ci fossero altre regolazioni da fare...

Mi sto demotivando sempre di più! Dannazione... quando si rompe un pezzo... è palese... è rotto... lo cambi e via... quando sono queste cose è una missione quasi impossibile far percepire lo stesso problema ad altri...

Gli ho fatto sentire la moto a folle e ha notato anche lui che i 4000 giri non me li regge... sta li ma poi diventa irregolare

Allora facciamo un giro in due... io dietro e lui avanti... gli dico come fare... e dietro non si sente quel grande effetto ma quel poco che avvertivo per lui era causato da un eccessivo gioco creato dalla trasmissione a velocità costante... in pratica non essendo la catena in sempre in tiro questo causa dei ritorni al pignone che causa quella sensazione di mancamenti o di lascia e riprendi...

non sono seghetti con una frequenza che possa essere attribuita a una catena molle... se apro il gas a folle e inchiodo a 4000rpm... il motore arriva... gira a 4000 poi dopo un secondo scende a 3900, poi 4000 e da capo 3900... ma queste oscillazioni durano un paio di secondi!

le valvole secondarie parzializzano

sono a 5000 giri e sento come se l'asfalto fosse ondulato

Ma prima della revisione non lo faceva... andava bene e liscia... qualcosa deve essere cambiato

Poi monto lo scarico originale

nfatti pensavo che si fosse sminchiata la centralina...

pensavo si bastasse a resettare... dici che debba essere staccata per delle ore?

Un meccanico mi ha detto che se la porto stasera domani riesce a provarla e vedere... Ho staccato ora la centralina... vediamo in un'ora se ce la fa a scaricarsi...

a proposito di centralina, non so se quella del Bandit dispone di funzioni autoadattative.

Domani mattina la lascio da loro e vediamo che mi dicono... stanotte provo la sciarla con batteria staccata... dite che un 8 ore bastano?

secondo te quali sono i parametri che possono essere influenzati dalla marcia inserita? Ricordi che ne avevamo parlato? La mia fa lo stesso problema in 4a e in 5a, ma in 6a va benissimo.

Sulla Bandit sinceramente non so a che livello sia l' elettronica ma da quello che mi dici non dovrebbe essere proprio "scarna"

avete dato un occhiata al collettore aspirazione destro

in base alla marcia innestata si utilizzano dei coefficienti numerici che sommati e/o sottratti e/o moltiplicati e/o divisi (a seconda delle esigenze) variano l' output delle suddette mappe di base a seconda delle esigenze

la cosa che mi fa avvelenare è che dopo non c'è nessuna guida al troubleshooting, e soprattutto nessuna spiegazione di come diavolo funzionino le mappe nelle varie condizioni d'uso, così in caso di malfunzionamento uno non sa dove mettere le mani.

1) la valvola ISC funziona male e perde aria, per cui a piccolissime aperture di gas il malfunzionamento diventa percepibile, mentre a gas spalancato non si nota niente. In 6a marcia invece la ISC viene bloccata chiusa, per cui il difetto sparisce.

2) le farfalle secondarie "sfarfallano" e fanno traballare il tutto, perchè il loro sensore con un filo di gas va in crisi e impalla la centralina... in 6a invece le secondarie vengono bloccate.

3) ho una perdita d'aria nei collettori, per cui in generale a quel regime (3-4000) la miscela diventa troppo magra e il motore traballa, mentre in 6a la centralina ignora il segnale della lambda e ingrassa la miscela seguendo una mappa fissa.

La valvola ISC è quella che controlla il regime del minimo mandando aria nei collettori

Le farfalle secondarie sono a monte di quelle azionate dalla manetta... servono a parzializzare il gas quando spalanchi di botto, credo per rendere il funzionamento più fluido e ridurre l'inquinamento. Che ne so, magari in 4a-5a saltellano e fanno seghettare il motore, mentre in 6a vengono bloccate aperte (ipotesi, anche qui non ho idea di come funzionino).

nello scarico già ci manda aria il PAIR, che però non ho idea di come funzioni.

Sono davvero avvilito... dall'1 settembre purtroppo la mia piccola sarà in vendita... il motore spinge bene, si riprende benissimo, è comoda, affidabile e genuina... ma non riesco a godermi la guida con questi mancamenti...

Davvero deluso...

come sono azionate? da un cavo meccanico? da un motorini elettrico comandato dalla centralina? oppure funzionano per pressione o depressione nei collettori? un malfunzionamento di queste potrebbe causare delle irregolarità motore tali da essere avvertite durante la normale guida.

anche la mia dispone del PAIR, in buona sostanza preleva aria pulita nel cassoncino d' aspirazione e la inietta a valle delle valvole di scarico per diminuire la concentrazione delle sostanze inquinanti contenute nei residui della combustione.

Se non fosse così fastidioso non starei a parlarne così tanto. Purtroppo lo trovo favvero fastidioso non poter andare a gas costante... che la moto è irregolare... farsi dei km con degli attacca e stacca... è fastidiosissimo! La moto è un divertimento... ma se mi deve scocciare andarci... non ha senso tenerla.

Comunque, prima di portarla in officina ricontrollo i collettori e ristacco la batteria per una nottata per far resettare la centralina (non credo sia quello il problema ma tentar non nuoce).

ho misurato i V in uscita dal loro sensore, e la tensione è uguale in qualsiasi marcia... ma è una prova statica a motore spento, appena posso voglio provare a togliere il filtro aria e vedere a occhio come si muovono dando gas nelle varie marce

Il PAIR dici che non può dare irregolarità quando si viaggia con un filo di gas?

pensavo di provare a bloccarlo e vedere che succede.

attenzione a fare questo tipo di prove con la moto sul cavalletto centrale, in primo luogo per una questione di sicurezza, in secondo luogo l' assenza di carico strada sulla ruota motrice fa lavorare il motore in zone di giri/carico diverse rispetto alla normale guida. Potresti avere un' informazione falsata sul funzionamento di alcuni componenti come le valvole secondarie.

5) se non cambia nulla, rimettere a posto il PAIR e fare un giro con la lambda staccata (da manuale, la centralina dovrebbe reagire facendo finta di ricevere un segnale fisso). Detto fra noi: ti sembra plausibile che la centralina sia programmata per ignorare la lambda - solo in 6a? Chissà...

PS: il PAIR non ho fatto in tempo a provarlo, prossima volta dopo le vacanze

Qual'e` la logica di funzionamento della centralina? quali dati di quali sensori raccoglie ed elabora?
wkowalski che ha il manuale d'officina forse potrebbe fare la spunta a tutti gli elementi per circoscrivere il campo d'indagine.

Ho trovato questa pgina di "Suzuki Bandits Australia" in cui un BanditMechanic fa vedere con ricchezza di foto come fare il controllo del TPS:

Io terró gli occhi aperti per qualche corpo farfallato con sensore tps annesso...

Se il problema deriva da una messa a punto di base, il fenomeno avrebbe dovuto verificarsi fin dall'acquisto non dopo tre anni.

Evidentemente e` accaduto qualcosa che ha compromesso e/o modificato il funzionamento del motore.

ad un certo punto la sonda lambda impazzisce e manda dei segnali alla centralina che a sua volta da` di matto!!!

La "crisi" si accentua con il crescere della temperatura allo scarico: piu` si scalda il complesso di scarico piu` la sonda non gradisce......
Proviamo a sostituire la sonda lambda con un'altra identica e..... niente!! il fenomeno persiste, anzi pare accentuarsi!!!

Ora, premesso che quando ho sostituito il "siluro" della bandit con il MIVV il comportamento complessivo della moto ha avuto un miglioramento e che il fenomeno del seghettamento/vuoto si e` verificato solo molto tempo dopo la sostituzione, ho pero` provato a seguire anche questa ipotesi.
Innanzi tutto mi sono ricordato che anche le moto di WK e Cicileo montano uno scarico after market (e questo e` un elemento che le accomuna); poi ho fatto un po` di ricerche su internet specie sui siti dei banditi nord europei e USA dove questi modelli suzuki sono piu` diffusi.
Ho visitato moltissimi forum con l'aiuto di un amico ed in effetti e` saltato fuori che il problema e` ben noto ed e stato risolto con il montaggio di sistemi di "inganno" alla centralina come quello suggerito da darkfour, che escludono la sonda lambda senza che la centralina abbia a soffrirne.
Molti forum riferiscono questa teoria, che non so proprio se fondata o meno: il silurone della bandit e` cosi` concepito (grosso e lungo con elementi interni di dissapamento di calore) proprio per attenuare il surriscaldamento del complesso di scarico; contrariamente il frequente superamento di certe temperature di esercizio falserebbe il funzionamento della sonda lambda con quel che ne consegue.

Raga date un occhiata in questo forum, parlano del problema sopra citato.http://www.motoclub-tingavert.it/t639920s.html

Niko se mi trovo per Tornino ti scrivo una email il giorno prima e ci accordiamo!

Innanzi tutto mi sono ricordato che anche le moto di WK e Cicileo montano uno scarico after market

Nessuno che passa dalle mie parti? sarei proprio curioso di provare la moto e valutare l' entità di quello che definite un grave problema!!!

Ora, escludendo il sensore della lambda con quell'aggeggino, la centralina non dovrebbe piu` ricevere quei segnali "strani" ma un segnale con valori costanti.
vediamo che succede, sono in attesa della consegna dell'esclusore per montarlo.

il capomeccanico sosteneva che non e` la sonda lambda danneggiata ma che il maggiore calore -rispetto alla scarico originale- che deriva dalla marmitta sportiva compromette il funzionamento del sensore, tarato su range di temperature piu` basse.

hanno detto che è normale che il segnale della lambda oscilli rapidamente (sulla mia da 0,15V a 0,75

Gli ho chiesto cosa avesse fatto e mi ha detto che attaccando il computer ha effettuato la carburazione modificando alcuni valori che non erano ottimali.

Gli accennato anche la nostra discussione è mi ha detto che la sonda lambda non c'entra nulla ed effettivamente aveva ragione perché adesso la moto è perfetta.

Gli ho chiesto cosa avesse fatto e mi ha detto che attaccando il computer ha effettuato la carburazione modificando alcuni valori che non erano ottimali.

Il problema è capire se il segnale della lambda che sbarella è la causa o l'effetto dei seghettamenti... per complicare le cose, oggi ho visto dallo schema elettrico che la lambda ha dentro una resistenza per riscaldarla, alimentata da una linea che tocca anche l'interruttore cavalletto laterale.

infatti stavolta ho provato a scollegarla, e magia: il difetto sparisce!

Come ho già scritto e ripeto: 1) se la sonda è degredata il segnale può non essere corretto e causare un malfunzionamento del motore in alcune condizioni;

Potrebbe essere questo... in effetti tutti lamentiamo che la moto da nuova andava bene, poi gradualmente è andata peggiorando, il che potrebbe far pensare a un sensore che poco a poco si sporca/consuma. Però dice Lorenzo che anche cambiando la sonda con una nuova il problema persisteva... e poi c'è il fatto che in tutte le altre condizioni di utilizzo del motore la sonda fa il suo dovere (manda un segnale chiaro e stabile)... se fosse sporca credo andrebbe male anche in rilascio/accelerazione, giusto?

non credo che il settaggio originale sia fatto così male, soprattutto in una moto destinata al turismo, con cui si sta a gas costante il 90% del tempo.

Sfogliando il manuale d'officina stavo pensando di tirare giù la pompa per vedere se il regolatore di pressione è sporco... secondo te potrebbe essere una delle cause del problema?

Il fatto che anche cambiando la sonda la mia moto abbia conservato il problema, puo` dipendere dal fatto che il mio scarico, non originale, produce un surriscaldamento del sensore della sonda e quindi il problema non si risolve.

Idea bislacca: che sia sporca la sede della sonda?
Incrostazioni in loco potrebbero indurre turbolenze anomale che ingannano la lambda.
Avete provato a pulire il tubo?

e facciamo pure questo tentativo di pulire la sede della sonda

la mia moto quei piccoli vuoti non li ha mai avuti fino ai 37.000 km.
Prima andava come un orologio svizzero.

Su un punto non sono d'accordo con te: credo anche questo seppur limitato "tira e molla" dei piccoli vuoti a lungo andare danneggi motore, trasmissione e compagnia.
Insomma, se il problema non si elimina la moto resta meno performante e godile ed a lungo andare si rischiano comunque dei guasti. se monto l'esclusore elimino il problema ma rischio altri danni. Insomma o la padella o la brace.

Non credo sia un comportamento nato in fabbrica... qualcosa non va...

In ogni caso, ribadisco, "prima" il problema non esisteva. Potrebbe essere connesso al decadimento del catalizzatore?

Ovvero, le mappe dell'iniezione originali ai bassi regimi sono magre da far paura, per questo il motore in certe condizioni traballa.

mettendo una resistenza da 15K sul filo rosa del sensore cambio, la centralina pensa di essere sempre in 6a, salvando però la posizione di folle (la spia N resta funzionante).... in questo modo, in qualsiasi marcia è sempre in funzione la mappa di accensione e iniezione della 6a marcia, con la quale almeno la mia moto gira benissimo

CVD....questione di messa a punto!!!

Credo che non comprerò mai una moto ad iniezione...carburatori FOR EVER!

... se ti dessero tutte le informazioni necessarie, e anche gli strumenti per intervenire (altro problema: le centraline originali sono blindate, i settaggi sono quelli e anche se vanno male non puoi cambiare niente), l'iniezione sarebbe una figata e basta.

comunque per ritornare al tuo/vostro problema, visto che parlavi di problema alle mappe di anticipo, come mai non hai valutato di provare con un rotore?
Neanche sui forum stranieri è stata paventata questa soluzione?

Se ti dessero un libriccino in cui spiegano come funziona il software e come sono fatte le mappe d'iniezione e anticipo, a fare una diagnosi del genere ci vorrebbero 10 minuti. Ma ti lasciano al buio, così al primo problema sei fottuto, e anche i meccanici di professione fanno quello che possono... se ti dessero tutte le informazioni necessarie, e anche gli strumenti per intervenire (altro problema: le centraline originali sono blindate, i settaggi sono quelli e anche se vanno male non puoi cambiare niente), l'iniezione sarebbe una figata e basta.

Non è assolutamente possibile divulgare questo informazioni di questo tipo all' utente, la struttura del sw di controllo e la messa a punto del motore sono gestiti interamente ed internamente dalla casa madre e dai centri di ricerche di cui si servono per lo sviluppo. Alla rete assistenziale viene fornita la strumentazione indispensabile per una diagnosi di 1° e 2° livello, per problematiche più radicate la rete assistenziale fa comunque capo alla casa madre.

ma non riesco proprio a capire questa filosofia. Hanno paura che gli copino i brevetti? Non sono i loro, le centraline delle nostre moto sono fatte dalla Denso. Hanno paura che gli copino le mappe?

Qualsiasi nerd con la giusta attrezzatura e un po' di tempo da perdere è capace di leggere dentro qualsiasi centralina

Il nostro caso poi dimostra che la rete di assistenza è spesso del tutto inutile, visto che neanche a loro viene spiegato nulla... i problemi dei clienti vengono negati fino alla morte, o al limite si mettono a cambiare pezzi (carissimi) a casaccio. E allora che fa un povero cristo col motore che gira male?

N.B. Filosoficamente parlando il tuo ragionamento sarebbe estensibile a tutto ciò che viene construito....es facile, i cellulari, i pc, ecc... pensa se la Apple o la Samsung o altro costruttore mettessero a corredo dei propri prodotti le specifiche tecniche dei propri sw ecc....non ci sarebbe bisogno dello "spionaggio industriale"!!!

non mi e` ancora arrivato quel famoso esclusore ma e` in spedizione dal corriere (mi hanno mandato la ricevuta di spedizione via mail); pero` da quanto ho capito questo esclusore fa la stessa cosa che dice WK e che lui ha fatto montando la resistenza sul sensore del cambio, ovvero "inganna" la centralina facendo credere che il cambio e' in sesta, la temperatura ok, la sonda funzione, ecc ecc., insomma che va tutto bene.
La centralina "se la beve" e la moto va.....

Per quanto riguarda il discorso di BikoB4, se puo` essere comprensibile che i produttori non divulghino le specifiche e le modalita` di funzionamento dei loro prodotti, d'altro canto al momento dell'acquisto il consumatore dovrebbe essere perfettamente edotto circa gli eventuali "problemi" o inconvenienti che la "messa a punto di base" potrebbe far rilevare all'utente. Se quando ho acquistato la Banditi mi avessero avvertito che le impostazioni di base della moto per rispettare le normative antinquinamento avrebbero potuto causare alcuni problemi, forse avrei potuto valutare meglio l'acquisto e magari decidere diversamente. Invece, silenzio di tomba........

Ribadisco, pero`, che i problemi della mia bandit si sono evidenziati solo dopo 37.000 km e tre anni di utilizzo senza alcun problema, e che questi problemi influiscono eccome sul corretto funzionamento ed utilizzo del mezzo; non si tratta di una mia, anzi "nostra", particolare sensibilita` (utente "critico" un accidente!!!) visto che il problema e` addirittura segnalato da oltreoceano......
quindi se la messa a punto di base provoca, a lungo andare, questi inconvenienti, la Suzuki non ha agito correttamente nei confronti dei consumatori e non e` escluso che magari proprio dagli USA prima o poi arrivi una bella class action.

In ogni caso questo comportamento puo` essere sanzionato dal consumatore in un modo semplicissimo: non acquistando piu` il prodotto di quella casa. Ed e` la cosa che io faro`, che risolva o meno il problema della mia Bandit, consigliando anche ai miei amici motociclisti di evitare di acquistare moto Suzuki, visto che dopo tre anni e 37.000 saltano fuori problemi dovuti alla messa a punto "di base" dell'alimentazione!!

-se, invece, deriva da una messa a punto fatta dal produttore all'origine, garanzia o meno la responsabilita` e` del produttore e sul punto c'e` una sterminata giurisprudenza e precedenti clamorosi.
"Ciò non toglie che col passare del tempo una forma di deriva produttiva abbia potuto aggravare il fenomeno fino a raggiungere livelli di guardia. " : anche in questo caso la responsabilita` del produttore sarebbe evidente.

Ma c'e` anche un'altro aspetto, evidenziato da WK: nessuno avrebbe da ridire se, evidenziatosi il problema, l'assistenza post-vendita fosse in grado di risolverlo, e invece pare proprio di no.......

Concordo pienamente ma, da esperienze fatte in prima persona, se parli con chi fa assistenza si evidenza ancor di più il problema e sai che ti dicono? che c' é scarsa informazione da parte del costruttore oppure che la formazione (a carico delle varie officine) risulta troppo costosa.

...e quindi?
ce la prendiamo in quer'posto?

Ora sto aspettando di finire il pieno che ho fatto ieri, per vedere se la cosa influisce sui consumi... non credo però.

4)farò ancora una cosa...regolerò le valvole....pulirò ed allinierò i corpi farfallati....propio per vedere se il problema scompare...ma da quel che leggo mi pare propio di no...comunque vi farò sapere...ed in ultimo per soddisfazione personale proverò a baipassare la sonda lambda

Per la centralina, non è un discorso Italia vs. Giappone: le concessionarie suzuki di tutto il mondo hanno il software SDDS, l'unico in grado di dialogare con la centralina; da lì è come il pannello di controllo di windows, puoi controllare che tutto vada bene e settare alcuni parametri, ma la maggior parte sono bloccati: per modificarli occorrerebbe scrivere un altro firmware o come si chiama

ma mi domando una cosa...su altri 4 cilindri (yamaha...honda...kava...etc)...si presenta lo stesso problema del seghettamento?

Grazie...sperando di non recarti disturbo ti chiedo come smontare alla meglio i corpi farfallati ed allinearli...parlavi di trucchetti da seguire...