Forum: [FT] Varie -> I rumori del B12

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© rederik :

19/6/2009 17:35
 Come ho già detto altrove, da ieri sono felice possessore di un B12 del 2002.
Adesso per me è tutto nuovo, rumori, vibrazioni, ecc...
So che devo imparare a conoscerla, ma ci sono un paio di cose che non mi convincono più di tanto...

Premetto che la moto ha 27500 Km ed era ferma almeno da Ottobre.

- In marcia, riprendendo non troppo bruscamente da 2500-3000 RPM, si sente un wuuuuuu (è difficile spigarlo) che ricorda il classico rumore che fa una macchina in retromarcia quando premi un po' l'acceleratore, solo un po' più cupo....

- A moto ferma sul cavalletto, al minimo, in alcuni momenti si sentono dei "tlack" nella zona del motore...

- Sempre a moto ferma, se accelero dicamo fino a 3-4000 RPM sento qualcosa nella parte centrale del motore, lato SX che entra in risonanza e vibra... un po' come facevano le grigliette metalliche del B650, quelle sotto il serbatoio...


A Dottò, me devo preoccupare?

© Paolino1200 :

19/6/2009 19:45
 Ciao rossoErik,
allora il wuuu lo fa anche a me e hai trovato anche la somglianza giusta con la retro...

il tlak me lo fa evidente quando è fredda, mentre per la risonanza non ci ho fatto caso.....potrebbero essere le chiavi+portachiavi che vibrano?


ah.. ho un b12 del 2001.

© Sir_J :

19/6/2009 20:08
 rederik,
Citazione:

In marcia, riprendendo non troppo bruscamente da 2500-3000 RPM, si sente un wuuuuuu (è difficile spigarlo) che ricorda il classico rumore che fa una macchina in retromarcia quando premi un po' l'acceleratore, solo un po' più cupo....



confermo, il b12 fa esattamente questo rumore.
non ci avevo mai fatto caso fino a quando non me lo ha fatto notare mia moglie durante una passeggiata

© rederik :

22/6/2009 10:49
 Paolino1200,
Citazione:

allora il wuuu lo fa anche a me e hai trovato anche la somglianza giusta con la retro...

Sir_J,
Citazione:

confermo, il b12 fa esattamente questo rumore.


Ottimo, mi avete rincuorato...

per il tlak, l'ho ascoltato meglio: dal minimo e accelerando piano piano, a un certo punto fa tlak-tlak-tlak e poi smette... ho pensato che potrebbe essere la catena di distribuzione un po' lenta, magari il famoso tendi catena deve ancora fare lo "scatto"....

per la risonanza: ho trovato che il fianchetto sx non era ben inserito con il pirulino in basso, quello che si incastra nel gommino sul telaio...
l'ho sistemato e sembra diminuito...

chiavi/portachiavi no, la chiave ha il portachiavi dei pelle e non ce ne sono altre attaccate...

© Miki :

22/6/2009 11:32
 Confermo (complimenti per l'associazione alla retro, azzeccatissima) i rumori come tipici di questo motore: considera che vibra parecchio, e a ogni regime di giri corrisponde una vibrazione e quindi un rumore diverso :-D

Per il tlak non so; se lo fa a motore freddo potrebbe essere appunto la catena di distribuzia; se hai 27500 km non credo sia mai stata registrata, e quindi risulti piuttosto rumorosa; sul mio b12, dopo averla sostituita, la catena, i rumori si erano attenuati di molto.
Ma aspetta magari il commento di qualche banditmeccanico al riguardo ;-)

Una delle caratteristiche del sacs, specie il milleddue, è l'elevata rumorosità "meccanica" :-)

© rederik :

22/6/2009 13:53
 Miki,
Citazione:

Per il tlak non so; se lo fa a motore freddo potrebbe essere appunto la catena di distribuzia; se hai 27500 km non credo sia mai stata registrata, e quindi risulti piuttosto rumorosa


Ci ho fatto caso, ed effettivamente lo fa a motore freddo, quanto meno molto di pù che a caldo...
Comunque, a parte il rumore, non è un problema urgente, spero...

© NikoB4 :

22/6/2009 14:07
 rederik,
Citazione:

- In marcia, riprendendo non troppo bruscamente da 2500-3000 RPM, si sente un wuuuuuu (è difficile spigarlo) che ricorda il classico rumore che fa una macchina in retromarcia quando premi un po' l'acceleratore, solo un po' più cupo....


La rumorosità di trasmissione è sostanzialmente dovuta agli ingranaggi del cambio, che sono a "denti dritti", come sulle retro dell automobili. Rientra nel normale funzionamento,un buon olio può migliorare la rumorosità me entro limiti difficilmente percepibili.

rederik,
Citazione:

- A moto ferma sul cavalletto, al minimo, in alcuni momenti si sentono dei "tlack" nella zona del motore...


:idea: dopo breve cosultazione telefonica :speaker: con il vate del SACS (zio TATA!!!), le possibili cause:

1) recupero giochi campana frizione
2) recupero giochi tendicatena distribuzione
3) recupero giochi di uno o più bilancieri delle valvole
4) recupero gioco ingranaggio pompa olio

© Kalle60 :

22/6/2009 14:22
 NikoB4,
Citazione:

agli ingranaggi del cambio, che sono a "denti dritti", come sulle retro dell automobili


perdonami niko ma l'esempio, che porti non c'entra.....la retromarcia delle auto fa quel rumore,semplicemente perchè
si inserisce una ruota oziosa nella riduzione della prima marcia che inverta il moto...dunque la catena cinematica che vede come ultimo il differenziale ruota in senso inverso,
facendo si che i denti ingranino sul fianco che non lavora mai,e quindi meno usurato, e quindi con meno gioco dovuto alla non diminuzione della quota cordale per mancanza di usura sul quel fianco... ;-)

© NikoB4 :

22/6/2009 15:12
 Kalle60,
Citazione:

perdonami niko ma l'esempio, che porti non c'entra.....la retromarcia delle auto fa quel rumore,semplicemente perchè
si inserisce una ruota oziosa nella riduzione della prima marcia che inverta il moto...dunque la catena cinematica che vede come ultimo il differenziale ruota in senso inverso,
facendo si che i denti ingranino sul fianco che non lavora mai,e quindi meno usurato, e quindi con meno gioco dovuto alla non diminuzione della quota cordale per mancanza di usura sul quel fianco... ;-)


corretto, se parli di cambi di velocità a 3 assi con ingranaggi a denti elicoidali (retro compresa), dove non hai bisogno di inganaggio ozioso x invertire il moto. In questi casi si usa il terzo asse per inveritre il moto la rumorosità dell' ingranaggio della retro è diversa/maggiore rispetto a quella della prima per il fenomeno da te descritto.

il "banale" esempio della retro non l' ho portato io, ho ritenuto di paragonarlo "ugualemnte" alla rumorosità di un cambio motociclistico solo perchè si tratta una rumorosità simile e principalmente dovuta ad ingranamento di ruote a denti dritti, dove la superficie di contatto non è puntuale (come su ingranaggi elicoidali) ma avviene lungo una retta. Il contributo "sonoro" di tale rumorosità di ingranamento supera non poco la rumorosità dovuta alla differenza di usura tra la faccia di un dente e l' altro in un ingranaggio elicoidale.

Infatti i cambi in uso sulle auto sulle auto più diffuse (seg. A, B, C) sono tutti a due assi con denti elicoidali ma utilizzano ingranaggi a denti dritti x la retro (con relativo ozioso x invertire il moto), i cambi a tre assi sono poco diffusi per una serie di motici legati al costo, al funzionamento, agli ingombri...inaffti assi con inganaggi elicoidali hanno bisogno di cuscinetti alle estremità per reggere le spinte assiali (assenti in casi di ingranaggi a denti dirtti), con aggravio di costi e dimensioni esterne.

© Kalle60 :

22/6/2009 15:27
 NikoB4,
Citazione:

ruote a denti dritti, dove la superficie di contatto non è puntuale (come su ingranaggi elicoidali) ma avviene lungo una retta

:-o :-o :-o

NikoB4,
Citazione:

sono tutti a due assi con denti elicoidali ma utilizzano ingranaggi a denti dritti x la retro (con relativo ozioso x invertire il moto),


ti quoto per l'esempio della retro,ma credo che chi l'ha scritto volesse dire che 'fischia' come la retro dell'auto
niko ri-perdonami ma mi sa che hai un pò di confusione sugli ingranaggi....per non tediare il forum, se vuoi possiamo scriverci 2 righe in pm ;-)

© NikoB4 :

22/6/2009 15:41
 Kalle60,
Citazione:

niko ri-perdonami ma mi sa che hai un pò di confusione sugli ingranaggi


non mi pare di essere confuso sull' argomento!!!


Kalle60,
Citazione:

se vuoi possiamo scriverci 2 righe in pm ;-)


mandami in pm il tuo cell, così ti chiamo e ne parliamo a voce!!!

[ Modificato da NikoB4 22.06.2009 - 16:48 ]

© rederik :

22/6/2009 17:54
 NikoB4,
Kalle60,

:-o
Piano, piano! non c'ho capito una mazza!
:-P




NikoB4,
Citazione:

1) recupero giochi campana frizione
2) recupero giochi tendicatena distribuzione
3) recupero giochi di uno o più bilancieri delle valvole
4) recupero gioco ingranaggio pompa olio


e.......
quindi?
:-?

© NikoB4 :

22/6/2009 18:06
 rederik,
Citazione:


:-o
Piano, piano! non c'ho capito una mazza!


mmm... :oops: :oops: :oops: ci siamo addentrati in una discussione tecnica attinente alla rumorosità da te segnalata ma poco pertinente con lo scopo del post!!! come si dice? per levare la frasca limitiamoci a dire che è una rumorosità "caratteristica" del SACS :-D :-D :-D

rederik,
Citazione:

e.......
quindi?
:-?


In tutta sincerità ho chiesto a Tata, che consoce il SACS come le sue tasche, cosa potrebbe essere la causa di quel rumore (tlak). Le sue possibili ipotesi sono quelle che ho riportato.


[ Modificato da NikoB4 23.06.2009 - 00:04 ]

© Satoru :

22/6/2009 18:08
 A me divertiva la discussinone sui rumori dei diversi tipi di denti degli ingranaggi.
Se la fate in PM non vale!

© NikoB4 :

22/6/2009 21:12
 Satoru,
Citazione:

A me divertiva la discussinone sui rumori dei diversi tipi di denti degli ingranaggi.


Non ho problemi ad ammettere che il concetto da me espresso era inesatto, con Kalle ci siamo scritti in mp e mi ha delucidato in merito, lo ringrazio x il chiarimento e farò sicuramente tesoro di quanto ho appreso in tema di ingranaggi!!! :-D :-D :-D

© rederik :

23/6/2009 8:17
 NikoB4,
Citazione:

rederik,
Citazione:

e.......
quindi?
:-?


In tutta sincerità ho chiesto a Tata, che consoce il SACS come le sue tasche, cosa potrebbe essere la causa di quel rumore (tlak). Le sue possibili ipotesi sono quelle che ho riportato.



Con: "e quindi?" intendevo dire: "mi metto il cuore in pace e sto tranquillo, oppure c'è bisogno di fare qualche intervento, registro, o salaminkia?"
:-D

© rederik :

24/6/2009 8:51
 Citazione:

1) recupero giochi campana frizione
2) recupero giochi tendicatena distribuzione
3) recupero giochi di uno o più bilancieri delle valvole
4) recupero gioco ingranaggio pompa olio


C'è un'anima pia che mi spiega questi quattro punti?
Sono cose che devo controllare, registrare, o cos'altro?
Oppure i vari recuperi dei giochi avvengono in automatico e devo solo pazientare?
A Luglio ci dovrei andare in Dolomiti, e vorrei stare tranquillo...

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