Forum: Quesiti legali e assicurativi -> Rimborso assicurazione(c) www.bandit.it
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 Paolo_69 :
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28/11/2007 11:44 |
 Allora, finalmente l'assicurazione mi ha risarcito per l'incidente di >questo< post;
(crto, potevo riprendere quel vecchio post, ma perchè rinunciare a 11 euri?  )
Sulla base di un preventivo Suzuki di 3400 euro (ricambi più manodopera), l'assicurazione mi rimborsa circa 2600 euro, più 240 euro per i giorni di degenza riportati sul referto medico.
Dai 2600 euro viene sottratta l'IVA, per un rimborso totale di 2500 euro, più 500 per l'avvocato che si è occupato di tutto. L'IVA mi verrà rimborsata dietro presentazione di regolare fattura per i lavori specificati nel preventivo.
Questa cosa non la capisco: l'assicurazione dovrebbe risarcirmi di un dano che ho subito e che un loro perito ha quantificato. Che c'entra questa cosa dell'IVA?
Se io decido di far riparare o meno la moto ed in che misura dovrebbe essere un mio problema, il loro compito è finito. Mah...
Comunque la moto l'ho già messa a posto con meno di 300 euro, altri 300 li spenderò per uno scarico after-market, e se mi gira mi prendo pure un bel mono  | |
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chiotto : |
28/11/2007 13:20 |
poi vi lamentate che a napoli pagate troppo di assicurazione  | |
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Paolo_69 : |
28/11/2007 13:21 |
chiotto,
Citazione:
poi vi lamentate che a napoli pagate troppo di assicurazione
Cioè? | |
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Clicky : |
28/11/2007 13:23 |
io sto ancora aspettando 1500 euro dell'incidente dello scorso Maggio e "liquidato" lo scorso settembre 
ho già provveduto a cambiare compagnia assicurativa  | |
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BlackIceMan : |
28/11/2007 13:35 |
Perchè le norme attualmente in essere in materia di risarcimenti danni, prevedono che debba essere necessariamente presentata la fattura che attesta la riparazione del mezzo.
In presenza di questa verrà corrisposto l'importo relativo all'iva.
Tutto ciò è stato fatto per ridurre al minimo eventuali frodi da parte di noi poveri utenti finali.
Della serie mi danno 2.000, io riparo tramite amici a 500, ergo alla fine mi tengo 1.500.
Se trovi un'assicurazione estremamente fiscale, puoi anche rischiare che il rimborso venga ulteriormente decurtato.
Comunque, tutto questo si può rimediare facilmente  | |
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geoveloce : |
28/11/2007 14:18 |
Paolo_69,
Scusa, ma se parliamo di risarcire un danno, io ti dò il denaro a fronte della riparazione, mica altro....se il mezzo lo ripari con 600 euro, è quello il danno.....logico quindi chiedere la fattura per l'importo della riparazione.... | |
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BlackIceMan : |
28/11/2007 14:31 |
geoveloce,
Citazione:
Scusa, ma se parliamo di risarcire un danno, io ti dò il denaro a fronte della riparazione, mica altro....se il mezzo lo ripari con 600 euro, è quello il danno.....logico quindi chiedere la fattura per l'importo della riparazione....
boltz,
Citazione:
L'IVA non sono soldi che l'assicurazione da a te, ma li da allo stato (visto che sono tasse) e tu fai solo da tramite. Se non li spendi non ti sono dovuti. Almeno cosi' e' come io ho sempre capito.
Confermo in pieno.
Purtroppo capisco che questa norma fa inc****re il mondo intero ma è così.
Sono alcuni anni che è diventata operativa a tutti gli effetti.
Prima di cambiare lavoro, ero appunto impiegato in una compagnia di assicurazioni e già allora si paventava questa cosa. | |
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libido : |
28/11/2007 14:33 |
calma calma...
1. l'assicurazione non può obbligare il proprietario del veicolo danneggiato a riparare il medesimo.
2. è obbligatorio farsi fare la fattura quando viene eseguito il lavoro altrimenti è evasione del riparatore.
3. l'iva è un costo per l'utente finale.
4. nel caso delle assicurazioni devi presentare la fattura se vuoi il rimborso dell'iva.
5 il solo preventivo non prova un esborso quindi l'assicurazione potrebbe risarcire sulla perizia.
6. esistono eccezioni.
ciao | |
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baldo : |
28/11/2007 14:38 |
NO ripari .........NO iva
essendo un'imposta.........se non sostieni la prestazione......non sostieni manco la relativa imposta
sono sicuro che, se provi a chiedere al "professionista" che hai incaricato, sà tutto...
hai un termine per riparare, basta leggere la quietanza di liquidazione che han mandato.........se ripari devi presentare fattura, quindi liquidano anche l'IVA
se non ripari, devi procedere a demolizione o vendita con annessa presentazione di rispettiva documentazione | |
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effedizeta : |
28/11/2007 14:39 |
Paolo_69,
Citazione:
Il tuo cliente mi ha causato un danno, tu assicurazione sei tenuta a risarcirmi il danno. Se poi i soldi che mi dai li uso per aggiustare la moto o mettermeli in tasca e tenermi la moto rotta sono cazzi miei!
Pienamente d'accordo!
ti tieni la moto rotta ---> rimboso al netto di IVA
aggiusti ---> rimborso comprensivo di IVA
Dov'è il problema non capisco ad esibire una fattura di riparazione. | |
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chiotto : |
28/11/2007 14:40 |
Paolo_69,
Citazione:
chiotto,
Citazione:
poi vi lamentate che a napoli pagate troppo di assicurazione
Cioè?
se devono liquidare preventivi che coprono 5 volte il danno, poi faranno pagare tariffe 5 volte più alte di quanto si paga altrove.
Non è una critica a te: avrei fatto anch'io lo stesso, però poi il sistema si vendica. | |
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effedizeta : |
28/11/2007 14:44 |
chiotto,
Citazione:
se devono liquidare preventivi che coprono 5 volte il danno, poi faranno pagare tariffe 5 volte più alte di quanto si paga altrove.
Non è una critica a te: avrei fatto anch'io lo stesso, però poi il sistema si vendica.
Ha aggiustato la moto solo il minimo indispensabile per usarla ma si tiene i danni estetici da quello che ho potuto capire. | |
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chiotto : |
28/11/2007 15:10 |
effedizeta,
Citazione:
Ha aggiustato la moto solo il minimo indispensabile per usarla
allora giusto prendere tutti i soldi | |
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baldo : |
28/11/2007 15:15 |
effedizeta,
Citazione:
Pienamente d'accordo!
ti tieni la moto rotta ---> rimboso al netto di IVA
aggiusti ---> rimborso comprensivo di IVA
Dov'è il problema non capisco ad esibire una fattura di riparazione.
piano
le leggi antifrode presenti già da qualche anno non te lo permettono.......questo perchè sarebbe facile chiedere gli stessi danni più volte quidni, se incassi la liquidazione entro qualche mese devi presentare fattura di riparazione oppure sei tenuto a restituire la somma alla compagnia. piaccia o meno il metodo funziona
per lo stesso motivo è anche stato creato all'ANIA una banca dati dei veicoli incidentati con tanto di foto.
[ Modificato da baldo 28.11.2007 - 17:19 ] | |
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Paolo_69 : |
28/11/2007 15:29 |
geoveloce,
Citazione:
Scusa, ma se parliamo di risarcire un danno, io ti dò il denaro a fronte della riparazione, mica altro....se il mezzo lo ripari con 600 euro, è quello il danno....
Assolutamente no. Il danno l'assicurazione lo quantifica in base alla perizia dei suoi tecnici, non in base a quanto spenderei io per farlo riparare.
Se io vengo a casa tua e rompo il vaso cinese della dinastia Ming regalo di un lontano parente che fa tanto chic nel salotto, ti ripago il valore del vaso, e non il tubetto di attack che sicuramente utilizzerai per riparare il vaso
boltz,
Citazione:
L'IVA non sono soldi che l'assicurazione da a te, ma li da allo stato (visto che sono tasse) e tu fai solo da tramite. Se non li spendi non ti sono dovuti. Almeno cosi' e' come io ho sempre capito
Sbagliato. L'IVA è l'imposta sul valore aggiunto. L'assicurazione non sta creando valore aggiunto, non paga nessuna IVA in un risarcimento danni, caso mai la paga sulle polizze che stipula.
Sta semplicemente (truffaldinamente) speculando sull'esistenza di tale imposta.
Io circolo con una moto che vale 4000 euro (valore attuale della moto, non prezzo d'acquisto); il cliente di una assicurazione mi investe; l'assicurazione stima che il danno procuratomi è quantificabile in 1000 euro, ossia quantifica le opere necessarie per ripristinare il valore della mia moto; questo significa che per l'assicurazione la mia moto in questo momento vale 3000 euro e mi da a titolo di risarcimento 1000 euro. Cosa cazzo c'entra l'IVA? io l'IVA l'ho già pagata quando ho acquistato la moto, eventualmente la pagherò a chi mi venderà i pezzi di ricambio. | |
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Paolo_69 : |
28/11/2007 15:34 |
chiotto,
Citazione:
se devono liquidare preventivi che coprono 5 volte il danno, poi faranno pagare tariffe 5 volte più alte di quanto si paga altrove
Aspe'...Il preventivo non è 5 volte il danno, tiene conto di tutti i pezzi danneggiati e della loro sostituzione, tant'è che non mi rimborsano sulla base del preventivo, ma della perizia di un loro tecnico.
Che poi io mi tengo il carter limato e lo scarico col bozzo, saranno caxxi miei. | |
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boltz : |
28/11/2007 15:35 |
Paolo_69,
Citazione:
Sbagliato. L'IVA è l'imposta sul valore aggiunto. L'assicurazione non sta creando valore aggiunto, non paga nessuna IVA in un risarcimento danni, caso mai la paga sulle polizze che stipula.
Sta semplicemente (truffaldinamente) speculando sull'esistenza di tale imposta.
Io circolo con una moto che vale 4000 euro (valore attuale della moto, non prezzo d'acquisto); il cliente di una assicurazione mi investe; l'assicurazione stima che il danno procuratomi è quantificabile in 1000 euro, ossia quantifica le opere necessarie per ripristinare il valore della mia moto; questo significa che per l'assicurazione la mia moto in questo momento vale 3000 euro e mi da a titolo di risarcimento 1000 euro. Cosa cazzo c'entra l'IVA? io l'IVA l'ho già pagata quando ho acquistato la moto, eventualmente la pagherò a chi mi venderà i pezzi di ricambio.
Io non vedo nessuna azione truffaldina da parte dell'assicurazione.
Tu hai subito un danno per 1000 euro (+ IVA). Se spendi (in modo documentabile) i 1000 euro per riparare la moto, e quindi ci paghi anche l'IVA, allora l'assicurazione ti passa anche i soldi che tu paghi allo stato, cioe' l'IVA.
Se invece, a tua scelta, decidi di tenerti la moto com'e' (in tutto o in parte) il che e' perfettamente legittimo e ineccepibile, ti rimborso il danno stimato, che e' di 1000 euro.
L'IVA la paghi ogni volta che compri qualcosa o paghi un servizio, non solo quando compri la moto. | |
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Paolo_69 : |
28/11/2007 16:13 |
boltz,
Citazione:
Tu hai subito un danno per 1000 euro (+ IVA).
Boh, forse sono poco felice nel farmi capire.
Io subito un danno di 1000 euro, punto. Non c'entra niente l'IVA, l'ho già pagata quando ho comprato la moto.
L'IVA sarà una questione tra me e chi esegue la riparazione, l'assicurazione che c'entra? Mi sta pagando un rimborso, non sta creando valore aggiunto.
Che poi la regola sia un'altra, che i principi vengano interpretati in base a cosa vengano applicati, è un altro discorso. | |
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effedizeta : |
28/11/2007 16:31 |
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Andiamo a fondo: qualcuno ci spiega la differenza tra danno e costo di riparazione così sappiamo dov'è che entra in gioco l' IVA? | |
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GreenDevil : |
7/2/2008 22:29 |
Arrivo con non poco ritardo e forse posso chiarire qualche punto.
l'assicurazione è tenuta a risarcire il danno subito in caso di sinistro. Se il perito valuta il danno in 1000 euro più iva se presenti la fattura ti viene riconosciuta anche l'iva perchè è un costo che tu realmente hai sostenuto per riparare il veicolo. se invece ripari dall'amico sotto casa che ti fa saltare fuori anche qualche pezzo d'occasione e regolarmente senza fattura allora l'iva non è stata una voce di costo per tu che hai riparato pertanto non viene riconosciuta.
Questo perchè l'assicurazione risarcisce i costi sostenuti per la riparazione.
Se posso darvi un consiglio io farei sempre riparare con fattura anche perchè in caso di nuovo incidente (sgrat sgrat non si sa mai) l'assicurazione se non avete la fattura della precedente riparazione non vi paga nulla, in quanto bisogna dimostrare di aver riparato. | |
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libido : |
11/3/2008 12:26 |
allora l'ultima volta con calma poi vi mando a cagare insieme a Toro.
1. nel sinistro ho subito un danno.
2. il danno è di 1000 euro + iva come da preventivo.
3a. il perito dell'assicurazione può concordare il danno con il meccanico ed allora non ci sono problemi.
3b. il perito non concorda e stima il danno in 500 + iva.
adesso posso scegliere varie strade:
a) riparo in economia (pezzi recuperati da qualche parte: amici e rottamai) e prendo l'importo della perizia senza iva, perchè non c'è fattura.
b) riparo dal meccanico che illegalmente non mi rilascia la fattura e prendo l'importo della perizia senza iva, con il rischio che se domani qualcuno mi danneggia ancora non posso dimostrare di aver riparato e quindi l'assicurazione giustamente non caccia una lira.
c) riparo dal meccanico che mi rilascia la fattura e vado a batter cassa dalla assicurazione laddove le voci esposte in fattura siano riferibili ai danni lamentati e risarcibili.
un professionista o società che presta un servizio e/o vende una merce deve emettere il relativo documento fiscale, il resto sono cazzate.
lavoro=pagamento=documento fiscale.
non è vero che l'assicurazione può obbligarmi a riparare il mio mezzo, è vero invece che se riparo devo presentare il documento fiscale comprovante un l'esborso.
chiaro? | |
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Paolo_69 : |
12/3/2008 11:23 |
libido,
Citazione:
chiaro?
Per niente; che le cose funzionino come dici tu è un conto, che sia giusto è un altro. L'assicurazione, ripeto, è tenuta a risarcirmi di un danno che ho subito. Se tu mi rompi uno specchietto, che costa 100 euro (IVA compresa), la mia moto vale 100 euro in meno, ed il danno che ho subito è di 100 euro, perchè io l'IVA su quello specchietto l'ho già pagata! L'assicurazione, in un mondo ideale, è tenuta a risarcirmi 100 euro, punto. L'IVA non c'entra un caxxo, perchè il rimborso non crea alcun valore aggiunto!
A questo punto il ruolo dell'assicurazione è finito, che io vada a comprare uno specchietto nuovo, che incolli quello rotto con l'attack o che vada in giro senza specchietto, sono solo cazzi miei.
Che poi non viviamo in un mondo ideale e che le assicurazioni ci preferiscano a pi greco mezzi è un altro discorso... | |
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libido : |
13/3/2008 15:57 |
senti le regole non le ho fatte io, quindi datti una calmata.
l'assicurazione ti risarcisce il danno che ti ha provocato, se ripari e spendi 100 ti da 100 se non ripari ti da 100-iva, fine del cinema.
il principio è giusto.
se ti rompo una finestra io ti pago la fattura della finestra riparata non il preventivo che ti ha fatto il tuo amico che fa le finestre. | |
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NatZan : |
13/3/2008 19:41 |
il concetto è affrontato in maniera sbagliata....
se mi cagionano un danno alla moto quantificato in 1000 euro di ricambi.... quei ricambi li devo andare a comprare... quindi su quei ricambi pago l'iva.... ed è giusto che mi venga rimborsata...
se quei ricambi non li compro.... perchè devono pagarmi l'iva...
tu l'hai detto... l'iva l'hai pagata quando hai comprato il veicolo..... e la ripaghi quando compri i ricambi... l'olio dei tagliandi.... le gomme.....
se il tuo ragionamento fosse giusto..... quando vado a comprare le gomme nuove.... dico di farmele senza iva in quanto l'iva sulla moto l'ho pagata quando l'ho comprata... | |
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utente inattivo : |
14/3/2008 8:11 |
sta di fatto che se era di Aosta o sopra roma il al nostro amico tutti avrebbero detto: bravo si fa' così, se lo meritano quei ladri dell'assicurazione, siccome lui è di napoli ecco la solita sfilza di critiche razziste.
Venite a Napoli, provate a sottostare ai soprusi che vi fanno le assicurazione e poi capirete.....
se volete vi scrivo un romanzo in merito..... | |
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Paolo_69 : |
14/3/2008 10:19 |
libido,
Citazione:
senti le regole non le ho fatte io, quindi datti una calmata
Mai stato più calmo, se volessi agitarmi per cose del genere dovrei trapiantarmi il fegato ogni due mesi
So bene che la regola è questa e non ci sono caxxi.
Questa "regola" è stata introdotta anni fa per prevenire possibili truffe: alcune personcine a modo erano soliti farsi rimborsare da più compagnie lo stesso danno; bastava avere un pò di amici che facessero delle denunce false in cambio di una percentual sul rimborso, qualche perito ed un avvocato compiacenti ed il gioco era bell'effatto.
comunque, ripeto, quello che contesto è il principio, non la regola.
b]libido[/b],
Citazione:
se ti rompo una finestra io ti pago la fattura della finestra riparata non il preventivo che ti ha fatto il tuo amico che fa le finestre.
E quindi se io decido di non aggiustare la finestra non mi paghi?
ps Se prendo così a cuore le questioni assicurative è perchè guido - macchina e moto - da più di vent'anni, avrò fatto cinque o sei incidenti, ed attualmente pago 1600 euro solo di RC per macchina e moto, e questo perchè le compagnie assicurative mi considerano un "probabile" truffatore.
Un pò mi girano... | |
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boltz : |
14/3/2008 10:50 |
CoCo,
Citazione:
se volete vi scrivo un romanzo in merito.....
inizia a scrivere un post di presentazione su new entry: per il romanzo possiamo aspettare. | |
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DiLake : |
16/3/2008 21:47 |
CoCo,
Citazione:
siccome lui è di napoli ecco la solita sfilza di critiche razziste.
Stai decisamente fraintendendo, e qui mi fermo ...
[ Modificato da DiLake 16.03.2008 - 22:47 ] | |
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libido : |
17/3/2008 12:23 |
Paolo_69,
Citazione:
E quindi se io decido di non aggiustare la finestra non mi paghi?
no, ti pago il preventivo senza Iva.
se andiamo davanti al giudice l'iva non la riconosce perchè non l'hai pagata.
non è difficile.
le assicurazioni per quanto malvagie ed approfittatrici devo rispettare le regole ed i principi dettati dal legislatore.
se hai voglia ti prendi il codice civile e ti leggi gli articoli relativi alle assicurazioni.
per CoCo non dire cazzate e poi chi sei??
A Napoli spiace dirlo, ma un po' ve la siete cercata. A Milano accadono le stesse cose, ma in misura notevolmente ridotta.
per il resto fate un po' come volete. | |
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NatZan : |
17/3/2008 17:38 |
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boni......... state calmi con i toni degli interventi..... | |
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Giuspe : |
18/3/2008 15:30 |
A questo punto...data la piega che prendendo il discorso...
credo sia doveroso da parte mia (quale veterano bandito sud-dito) ricordare che i "giovini" di questa verace terra campana
quando si lamentano di qualcosa, quando aprono discussioni di questo tipo...lo fanno SEMPRE e ripeto SEMPRE con toni moooolto tranquilli!
Ricordate che viviamo con il mandolino sotto il braccio!
E che siamo radicalmente passionali...e sempre sorridenti!
In rifierimento all'oggetto della discussione, credo che ci sia una incomprensione che provo a risolvere con una domandina...
Con la parola "danno" cosa s'intende???
- quantificazione dell'ammontare della riduzione del valore del mezzo + danni fisici & Co.
- quantificazione dei costi necessari alla riparazione per riportare il mezzo alle condizioni pre-sinistro + danni fisici & Co.
- quantificazione di qualcos'altro... 
Nel primo caso l'IVA non c'entra nulla...a meno che non vogliamo considerare Valore Aggiunto le modifiche apportateci al mezzo dal sinistrante (azz...che termine! ) 
Penso sia questo, ciò che intende Paolo...
Nel secondo caso, è normale ed ovvio che su riparazione e ricambi ci sia da pagare l'IVA, sempre a carico dell'assicurazione che rimborsa...immagino.
Se il criterio di valutazione e rimborso da parte delle assicurazioni è il primo, colui che ha subito il danno ha diritto a quel valore che gli è stato sottratto...
Esempio:
La mia moto vale 4000, il sinistro mi ha tolto 1000 euro di valore...
l'assicurazione mi deve restituire quel valore, indipendentemente dal fatto che io voglia riportarlo sulla moto o meno...
Se faccio delle riparazioni, deve essere coperto anche il costo dell'IVA, perché quel valore aggiunto dato dalla riparazione su cui c'è l'imposta, mi è stato sottratto nel sinistro...
quindi devo avere 1000 euro, e se li uso tutti o in parte per riparare la moto, mi deve essere rimborsata anche l'IVA.
Ne deduco (sto facendo tutto da solo  ) che se spendo 300 € + IVA di riparazione e il resto decido di non reinvestirlo nella moto...l'assicurazione dovrebbe pagarmi 1060 €, a fronte della fattura di riparazione (360 € per la riparazione + 700 per il valore restante "tolto" alla moto).
Ma da come leggiamo nel post di apertura di Paolo...l'assicurazione gli ha decurtato l'IVA, il che probabilmente fa pensare che abbiano usato il secondo criterio di valutazione...
Teoricamente a me sembrerebbe giusto il primo criterio di valutazione, ma poi non so cosa viene applicato realmente...
Nel caso in cui questo sia vero, anch'io ritengo che l'assicurazione decurtando l'IVA stia facendo la furba...
Qualcuno ha notizie precise...e può gentilmente documentare???
P.S.
Please, non criticate le scelte personali di non riparare completamente la moto!
E poi...Paolo può contare sulla generosità di Void, che "spontaneamente" gli sta donando il terminale di scarico che ha lasciato nel mio box... | |
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Giuspe : |
18/3/2008 15:59 |
Rileggendo il mio stesso post...mi sono reso conto che concordo con Paolo...sul giochetto dell'assicurazione...
Perché???
Semplice!!
Facciamo un esempio con la mia motina piccolina e fuori produzione...
Se qualcuno mi causa un sinistro (sgrat)...danneggiando chessò...terminale di scarico, serbatoio, manubrio, specchietto, freccia, parafango anteriore...(sgrat...sgrat...)
i costi di riparazione del mezzo sarebbero superiori al valore di mercato del mezzo...(intorno ai 500 €, se non meno)
Sicuramente, ci metterei la mano sul fuoco, l'assicurazione mi risarcirebbe soltanto il valore stimato della motina, meno oneroso rispetto al costo di riparazione del veicolo...
Ne deduco che il criterio di valutazione da utilizzare è quello della decurtazione del valore e non quello del costo di riparazione!
Fanno i comodi loro...questa è la verità!  | |
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shalako : |
18/3/2008 17:03 |
Scusate, so che non siamo sul manetta e non si può cazzeggiare, ma che palle, da quanto andate avanti?? C'è una legge che dice che si fa così, e le leggi son fatte apposta per risolvere i problemi e mettere tutti d'accordo, di modoc he ci sia una linea guida per tutti, allora xkè continuare???
E comunque è giusto così, il rimborso senza iva, sennò uno si intasca il 20% in + di un lavoro non fatto.... riparare un coidone costa 100 euro + iva??? Ok ti rimborso 100 euro perchè non pago l'imposta su un valore aggiunto di una bene o un prodotto di cui non ho usufruito.... | |
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Paolo_69 : |
18/3/2008 18:03 |
Giuspe,
Citazione:
A questo punto...data la piega che prendendo il discorso...
credo sia doveroso da parte mia (quale veterano bandito sud-dito) ricordare che i "giovini" di questa verace terra campana
quando si lamentano di qualcosa, quando aprono discussioni di questo tipo...lo fanno SEMPRE e ripeto SEMPRE con toni moooolto tranquilli!
Ma i toni sono tranquillissimi, sia da parte mia che di Libido, c'è stato un intervento di non ricordo chi, che a tirato fuori il discorso Napoli, ma non c'entra un caxxo.
libido,
Citazione:
no, ti pago il preventivo senza Iva.
se andiamo davanti al giudice l'iva non la riconosce perchè non l'hai pagata.
Ma io l'IVA l'ho pagata. L'ho pagata sulla finestra che mi hai rotto.
Facciamo un altro esempio: io ho la macchina assicurata contro il furto, come esco dal concessionario mi rubano la macchina; l'assicurazione fa i suoi bravi calcoli sul valore che l'auto ha perso nel momento in cui è uscita dal concessionario (...) e mi risarcisce il valore dell'auto meno la perdita di valore.
Secondo il tuo ragionamento, correggimi se sbaglio, l'assicurazione dovrebbe risarcirmi quello stesso valore meno l'IVA, che mi verrà rimborsata solo se acquisto un'altra auto uguale.
Io sono d'accordo sul fatto che c'è una legge e che vada rispettata, non sto discutendo questo, ma piuttosto se quella legge sia giusta o meno. In Italia c'è anche una legge che se fai falso in bilancio non è reato penale, mentre in America ti fai trent'anni...
Del resto fino a qualche anno fa il criterio di rimborso era un altro, allora fammi capire, tutte le belle cose che ci stiamo dicendo sull'IVA e le fatture dei riparatori prima non contavano? La realtà è che le assicurazioni mi/ci considerano come dei potenziali truffatori, e per evitare il rischio di essere inculate ricorrono alla inculatio preventiva. Il peso che un cartello di assicurazioni possa avere sul legislatore è ben altro rispetto a quello che posso avere io, e si è visto.
libido,
Citazione:
e assicurazioni per quanto malvagie ed approfittatrici devo rispettare le regole ed i principi dettati dal legislatore.
...Buona questa...
libido,
Citazione:
A Napoli spiace dirlo, ma un po' ve la siete cercata. A Milano accadono le stesse cose, ma in misura notevolmente ridotta.
...eh, quante cose che ci siamo cercati a Napoli...
shalako,
Citazione:
Scusate, so che non siamo sul manetta e non si può cazzeggiare, ma che palle, da quanto andate avanti??
Scusa, ma che caxxo di fastidio ti stiamo dando? così, amichevolmente...la discussione mi sta a cuore, e stiamo cercando di chiarirci le idee su cose che potrebbero avere un qualche interesse, o no? | |
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shalako : |
19/3/2008 7:29 |
Paolo_69,
Citazione:
Scusa, ma che caxxo di fastidio ti stiamo dando? così, amichevolmente...la discussione mi sta a cuore, e stiamo cercando di chiarirci le idee su cose che potrebbero avere un qualche interesse, o no?
Nessun fastidio, ma solo 4 pagine di post, con una domanda ed una risposta e per 4 pagine sempre la stessa domanda e sempre la stessa risposta.... uno che legge avrebbe piacere vedere che la discussione va avanti, e non che rimane ferma sullo stesso punto... tutto qui....
Comunque ti rispondo
Il discorso è che tu l'iva la paghi ogni songola volta, se tu cambi 100 volte una lampadina di un fanale, paghi 100 volte l'iva, non che perchè hai pagato il fanale con iva 50 anni fa, per tutta la vita tutto quello che gira intorno a quel fanale l'iva scompare...
Per cui, se ti rimpono uno specchietto della moto, e vai dal ricambista, ricompri uno specchietto che paghi 100 euro + iva, cioè 120, non che te lo da a 100 perchè quando hai comprato la moto hai già pagato l'iva.... se invece vai dal rottomaro, e lo paghi 50 euro in nero, vuoi che te ne diano 120???? Chiamasi truffa... ma giusto un po.... | |
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Paolo_69 : |
19/3/2008 9:00 |
shalako,
Citazione:
.... se invece vai dal rottomaro, e lo paghi 50 euro in nero, vuoi che te ne diano 120???? Chiamasi truffa... ma giusto un po....
O buon Dio...
Il rimborso dell'assicurazione serve a reintegrarmi di un bene che avevo e che non ho più, sul quale l'IVA era stata pagata!
E' un discorso al passato: avevo un bene, non ce l'ho più per colpa di un tuo cliente, tu assicurazione rispondi in termini economici del valore di quel bene, e la valutazione la fanno i tuoi periti. Ora tu assicurazione puoi darmi un bene dello stesso valore di quello che ho perso, o darmi il suo corrispettivo economico. Se mi dai il corrispettivo economico, non sono caxxi tuoi se io vado a ricomprarmi lo stesso specchietto, un altro o decido di andarmene in giro senza specchietto.
E non venitemi a dire che non è così perchè la legge xyz dice che non è così. Prima i rimborsi avvenivano secondo il criterio che sto cercando di spiegare, perchè era quello GIUSTO
Se ora i rimborsi avvengono secondo questa procedura è solo una forma di tutela verso possibili truffe.
Ci sono tanti modi per tutelarsi, ad esempio le assicurazioni potrebbero avere delle proprie officine dove riparano i danni senza darmi un euro.
Un'altra - che è quella adottata - è l'inculata preventiva!
Se io in un incidente perdo un braccio, tu assicurazione prendi le tue brave tabelle, ed in base alla mia età ed alla mia professione dai un valore a quel braccio: se sono un brillante neurochirurgo di trent'anni quel braccio vale milioni di euro, se sono uno spazzino alle soglie della pensione lo stesso braccio vale poche decine di migliaia di euro. Ma la valutazione - ed il risarcimento - avviene sulla quantificazione del valore che ho perduto, e non certo sul valore della protesi che mi metteranno!
Dove sta la truffa??? Perchè vi ostinate a parlare di truffa? Se lo specchietto era già rotto, ed io cerco di farmelo pagare per nuovo, quella è truffa!
Vabbè, la chiudo qui, anche perchè più di così non ce la faccio con le parole, avrei bisogno di un foglio e dei pastelli colorati! | |
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libido : |
19/3/2008 9:08 |
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basta rinuncio... non volete capire. andate avanti a luoghi comuni e comodi vostri. | |
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Umbi : |
19/3/2008 10:13 |
Ci provo anch'io...
l'iva è una tassa, non fà parte del valore del bene, e viene sostenuta solamente quando c'è un acquisto/vendita.
la compagnia deve liquidare il valore del bene, e se sostenute, le spese che la legge ti impone come l'iva.
nel tuo caso puoi farti liquidare il valore del bene, riservandoti di presentare la fattura di riparazione per farti liquidare anche l'iva.
Ciao | |
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shalako : |
19/3/2008 10:24 |
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Più chiaro di così.... | |
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Giuspe : |
19/3/2008 10:40 |
La discussione, almeno per me,...è abbastanza utile!
Giuspe,
Citazione:
Con la parola "danno" cosa s'intende???
- quantificazione dell'ammontare della riduzione del valore del mezzo + danni fisici & Co.
- quantificazione dei costi necessari alla riparazione per riportare il mezzo alle condizioni pre-sinistro + danni fisici & Co.
- quantificazione di qualcos'altro...
Qualcuno ha notizie precise...e può gentilmente documentare???
Io sto ancora aspettando una risposta a queste domande (...siamo nel Forum dei quesiti legali...no?)
Ovvero, in termi ancora più chiari...
Qual è la legge, D.lgs o che altro...in questione??
Rileggendo il post dall'inizio alla fine...non ho trovato risposta, ma solo affermazioni tipo..."la legge dice così...", etc. (o mi sbaglio? )
4-5...10 pagine di post...ok, ma fino a quando non ci sono risposte e informazioni documentate non vedo perché chiudere la discussione...
Io non sono né un avvocato, né un assicuratore, ma per esperienza personale diretta non posso fidarmi di semplici affermazioni senza riferimenti, per cui sono in attesa...
Per chiarire, ritengo sia importante...perché se stasera esco e qualcuno mi butta per l'aria mandando in pezzi la mia piccola,
vorrei sapere se ho il diritto di avere la moto risistemata e riportata allo stato iniziale pre-sinistro...o se dovrò accontentarmi della resistuzione del valore di mercato del mezzo (che probabilmente mi proporrebbe l'assicurazione).
(Knower, l'altro giorno ha letto con attenzione tutto il contratto dell'assicurazione senza trovare riferimenti ai criteri di valutazione dei danni, il che mi lascia perlpesso ma non mi sorprende...)
Inoltre, visto il titolo del post (Rimborso assicurazione) aggiungo un altro quesito a riguardo (senza aprirne altri, o ditemi se devo farlo).
Legalmente, esiste qualcosa che tuteli il consumatore in caso di truffe assicurative da parte di terzi??
Ovvero, se un tipo prende il mio numero di targa e manda una lettera all'assicurazione dicendo che gli ho causato un sinistro, ed io ovviamente non sapendo nulla...non ho fatto preventivamente una lettera cautelativa di avviso...
Ho riscontrato con esperienza diretta, e anche di altri (Knower oppure un mio collega di lavoro), che le assicurazioni (almeno da queste parti) tendono a risarcire il danno al truffatore, senza tutelare il cliente!
Tanto poi si rivalgono sul proprio assicurato, alzandogli il premio...
Nonostante questo dichiari che si tratta di una truffa e inviti a non pagare.
Non è un luogo comune, ma soldini scuciti in più dalle povere tasche dei malcapitati.
Non è forse per questo che molti di noi quando postano le foto su internet, oscurano le targhe?
Come possiamo difenderci da tutto ciò? E' possibile?
Bisogna fare causa al truffatore e all'assicurazione (Davide contro Golia)??
C'è speranza o dobbiano ortolanizzarci??
P.S. Azz...si vede che sono ingegnere! Brutta razza!
Intanto mi vado a mangiare una zeppola, visto che oggi è San Giuseppe.
P.P.S. Mentre scrivevo Umbi ha sintetizzato, quindi mi par di capire che posso scegliere tra le due alternative... | |
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Paolo_69 : |
19/3/2008 10:59 |
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Qualcuno ha dei pastelli colorati? | |
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Umbi : |
19/3/2008 11:08 |
L'iva non fà parte del valore del bene, tanto è vero che se vendi all'estero, il prezzo di vendita è il valore del bene (senza iva).
L'iva è un imposta e come tale deve essere risarcita dall'assicurazione se è stata sostenuta; per esempio ad un 'azienda che detrae l'iva sugli autoveicoli, il costo di riparazione viene liquidato senza iva, oopure viene liquidata l'iva ma è necessario fornire la fattura su cui verrà riportata la clausola di indetraibilità dell'iva relativa.
Per quanto riguarda la valutazione dei danni materiali al veicolo, per semplicità ipotizziamo che il veicolo venga totalmente distrutto, l'assicurazione dovrà rimborsare il valore economico del bene distrutto, che viene quantificato tramite perizia ovvero, per gli autoveicoli, tramite le quotazioni dell'usato.
In caso di danno parziale, il danno sarà pari al costo di riparazione, con il massimo del valore del bene.
Premesso che secondo il codice civile chi ha subito un danno deve dimostrare sia di essere stato danneggiato sia il valore del danno,
nulla toglie che il danneggiato dimostri di avere subito anche daani deirvanti da:
- valore affettivo del bene da aggiungersi al valore commerciale
- fermo macchina
- etc.
Giuspe, se vuoi divertirti prendi il codice civile e leggi gli articoli 1800 e rotti......
Ciao | |
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Paolo_69 : |
20/3/2008 12:28 |
shalako,
Citazione:Paolo_69, Citazione:
Facciamo un altro esempio: io ho la macchina assicurata contro il furto, come esco dal concessionario mi rubano la macchina; l'assicurazione fa i suoi bravi calcoli sul valore che l'auto ha perso nel momento in cui è uscita dal concessionario (...) e mi risarcisce il valore dell'auto meno la perdita di valore.
Secondo il tuo ragionamento, correggimi se sbaglio, l'assicurazione dovrebbe risarcirmi quello stesso valore meno l'IVA, che mi verrà rimborsata solo se acquisto un'altra auto uguale
. Ti risarciscono l'intero valore xkè hai la fattura di acquisto del veicolo, comprensivo di iva
Comprensivo di IVA? e questo non contraddice tutto quanto detto finora?
Quindi se alla mia auto rubano i fari (mi è successo tempo fa) e sono assicurato contro il furto, l'assicurazione mi rimborsa il valore dei fari, IVA compresa. Se però quei fari si rompono in un incidente, l'assicurazione mi rimborsa il valore dei fari al netto dell'IVA.
Non c'è una contraddizione nel modo di operare il rimborso? Come si giustifica questa contraddizione?
E' questa la cosa che sto cercando di capire da cinque pagine di post, e ancora nessuno mi ha dato una spiegazione convincente, e più di uno mi ha accusato di tentare azioni truffaldine.
Non ho mai trufato nessuno in vita mia, nemmeno chi se lo merita, sto solo cercando di capire quali sono i miei diritti di consumatore!
La realtà è che le assicurazioni operano facendo il caxxo che vogliono, e la legge glielo permette, e quando, come è già successo, le associazioni consumatori vincono qualche causa contro il cartello delle assicurazioni, immediatamente esce un decreto legge atto a salvarle.
A questo punto invito a rileggere questa frase:
Paolo_69,
Citazione:
Il rimborso dell'assicurazione serve a reintegrarmi di un bene che avevo e che non ho più, sul quale l'IVA era stata pagata!
E' un discorso al passato: avevo un bene, non ce l'ho più per colpa di un tuo cliente, tu assicurazione rispondi in termini economici del valore di quel bene, e la valutazione la fanno i tuoi periti. Ora tu assicurazione puoi darmi un bene dello stesso valore di quello che ho perso, o darmi il suo corrispettivo economico. Se mi dai il corrispettivo economico, non sono caxxi tuoi se io vado a ricomprarmi lo stesso specchietto, un altro o decido di andarmene in giro senza specchietto.
ps So bene cos'è l'IVA, è inutile continuare a scriverlo. C'è da aggiungere che il conteggio separto dell'IVA ha senso solo per chi effettua transazioni (acquisto e rivendita di oggetti nuovi) o per chi aggiunge o crea valore addizionale al bene (prestazioni professionali), ma per l'utente finale l'IVA diventa parte integrante del valore del bene, in quanto non ha modo di scaricarla.
Tant'è che nelle compravendite di oggetti usati l'IVA non viene nè conteggiata nè pagata, visto che non c'è alcun valore aggiunto | |
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shalako : |
20/3/2008 16:43 |
Paolo_69,
Citazione:
Tant'è che nelle compravendite di oggetti usati l'IVA non viene nè conteggiata nè pagata, visto che non c'è alcun valore aggiunto
Ok, ma si sta ipotizzando che compri un ogegtto nuovo per riparare la moto
La macchina rubata ti viene risarcita del valore del bene, tu assicuri la macchina per 10.000 euro loro ti danno 10.000 euro se il valore dell'auto è uguale o superiore ai 10.000... se vale 5.000 te ne danno 5.000 anche se la assicuri per un milione di euro.... | |
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