Forum: Quesiti legali e assicurativi -> patente e doppia residenza(c) www.bandit.it
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 G-Spot :
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10/1/2013 14:12 |
 pongo a voi un delizioso quesito burocratico tecnico :
un cittadino italiano lavora all'estero in stato UE (germania nella fattispecie)
ha due residenze, una italiana ed una tedesca
trascorre la maggiorparte dell'anno fra lavoro ed altre amenita' nello stato UE "estero" (germania)
possiede uan unica patente, quella tedesca, che non ha obbligo di rinnovo
...
me lo fermano gli agenti contestadogli "patente non rinnovata"/"da rinnovare"
essendo lui, prevaletemente in altro stato UE per 8 mesi su 12 non dovrebbe esser considerato "tedesco" all'atto del controllo della patente (e quindi non avere il rinnovo regolamentato all'italiana) ?
grazie | |
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Satoru : |
10/1/2013 15:16 |
Secondo me hai una patente di uno stato UE valida e quindi non possono dirti assolutamente nulla.
Ed e' indipendente dal posto dove vivi: se le norme tedesche permettessero ad un italiano residente in italia di avere una patente tedesca senza scadenza tu potresti anche esserci andato solo i giorni necessari a sottoporti all'esame per la patente medesima.
Fosse extra-ue sarebbe diverso. | |
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G-Spot : |
10/1/2013 16:14 |
purtroppo la combinazione doppia residenza + patente di uno sono degli stati, comporta dei casini
e viene introdotto un concetto di "permanenza attiva", che, gia' senza indagare tanto, e' difficile da gestire
ti porto un esempio scoperto da poco : LinkaggiO
in passato prima della UE/Schenghen i gelatieri avevano doppia patente, ma ora, e' rimasto un po' di caos normativo.
parlando col soggetto, ho scoperto che ha contattato anche la motorizzazione tedesca e che quest'ultima si e' rivelata "contenta" di intraprendere una azione verso la controparte italiana ... | |
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ilgabri : |
10/1/2013 20:37 |
I cittadini della UE e dello SEE (spazio economico europeo) non hanno obbligo di conversione della patente, ma possono chiederne il riconoscimento. L'unico obbligo è di possedere una sola patente europea, finché la patente è valida, non ci sono problemi di nessun tipo per circolare in ambito comunitario. Per i cittadini UE è stato recentemente introdotto il concetto di "residenza normale", corrispondente al luogo ove la persona soggiorna o esercita la propria attività lavorativa per almeno 185 giorni l'anno. La norma in questione entra in vigore il 19 gennaio.  | |
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G-Spot : |
11/1/2013 7:27 |
ilgabri,
Citazione:
La norma in questione entra in vigore il 19 gennaio.
adesso 2013 ? e il Citazione:
...e il decreto ministeriale del settembre 2003, n. 40T
??? 2003 ... quansi 10 anni per il recepimento+messa in vigore di un ministeriale ? | |
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ursett : |
11/1/2013 8:36 |
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G-Spot, Citazione:
pongo a voi un delizioso quesito burocratico...
Non ti "invidio" affatto; la macchina burocratica è una "bestia" sempre affamata.
Piuttosto faccio una considerazione (che non sembri OT!): si riempono la bocca con "L'Europa unita" (tra l'altro il parlamento europeo che ca@@o serve, se poi gli stati membri non recepiscono?) e non riescono a fare neanche una patente unica (una "tesserina" di me@@a con su scritto che sai guidare)! MAH!!!
Laaaaaampssss | |
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G-Spot : |
11/1/2013 9:11 |
ursett,
il quesito, per fortuna, non mi riguarda direttamente, ma mi coinvolge per amicizie abbastanza strette.
giusto per "inforNarti", il tipo ci ha gia' speso sopra 240 euro fra multa e carte varie, collezionando frasi tipo "e' un casino e dipende da chi trovi" da degli agenti dello stesso corpo e un "sappiamo che non abbiamo il modulo giusto ..." dalla motorizzazione locale (che voleva fargli fare la conversione o la patente italiana, che lui ha giustamente e prontamente rifiutato) | |
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G-Spot : |
12/1/2013 9:52 |
grazie molte.
ed adesso mi mettero' in attesa della "rappresaglia tedesca" probabilmente per marzo (che fa' un po' "attaccheremo alle idi di marzo" di antica memoria  ) | |
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ursett : |
14/1/2013 8:29 |
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ilgabri, Citazione:
...e se dovesse beccare qualche multa da un mio collega ignorante, mandamela che gli scrivo il ricorso...
WOW.....e poi dicono che in Italia mancano i servizi!
ilgabri, Citazione:
la patente che entrerà in vigore il 19 è totalmente conforme agli standard UE. sarà dotata di microchip (sempre che non finiscano prima i soldi ), non avrà l'indicazione della residenza, scadrà il giorno del compleanno e al rinnovo niente tagliandino, ti arriva la patente nuova a casa.
Interesting, ma per quelle "vecchie"; mica faremo con lo stile italiano di andare "ad esaurimento"???
ilgabri, Citazione:
ma una vera Europa unita è ben altra cosa, dubito che ci arriveremo mai...
SOB!
Laaaaampsssss | |
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G-Spot : |
24/1/2013 7:33 |
(giusto perche'ho tirato in ballo la faccenda continuo con qualceh aggiornamento)
la questione si sta' rivelando una faccenda "all'italiana" (se vogliamo polemizzare) con conseguenze relativamente impegnative per il multato e, di riflesso, sarcasticamente educative per chie assite (come me).
basti pensare che, nel tentativo di risolvere "alla buona" la questione, ovvero la semplice ammissione di dubbio/errore da parte degli agenti che hanno verbalizzato (giusto epr chiarire a benefioc di altre persone/parenti che potrebbero cascare nella stessa situazione) la storia si e' evoluta cosi' :
al presidio A del corpo hanno dato ragione alla "vittima" dicendogli che non e'ra cosa che si poteva sanzionare,
al presidio B dello stesso corpo (quelli che hanno fatto la contravvenzione), si sono irrigiditi nelle posizioni affermate nel verbale (" la legge e' cosi' "), rincarando la dose verso il pilota (" da quanto tempo e' residente in Italia ?" "lo sa che deve cambiare le targhe ?" "lo sa' che il contratto di leasing va portato dietro anche in italiano ? ")
quindi la cosa potra' esser portava avanti solo con azione legale...
in piu', la discordanza di opinioni fra i due presidi ha aperto ancora la porta alla "ufficialmente negata" interpretazione personale della legge da parte del singolo agente
ed aggiunto, con mio sommo dispiacere, un altro sofferto episodio di "pecore nere" fra le forze di p.s. (che rispetto)
l'errore umano ci stava, nessuno lo nega e nessuno ci avrebbe marciato piu' di tanto ... ma poi ...
p.s. : che amarezza  | |
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G-Spot : |
24/1/2013 8:11 |
(aggungo considerazione)
il problema in se' e' proprio la condizione di doppia residenza, che e' ambigua dalla nascita e forse non andrebbe permessa.
capisco e comprendo che se si applica alla lettera il regolamento la sanzione si puo' elevare
capisco e comprendo che dobbiamo essere/siamo tutti uguali al posto di controllo
pero', l'ammissione di un dubbio normativo, in casi evidentemente particolari, a volte aiuterebbe ... | |
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ilgabri : |
25/1/2013 15:59 |
Guarda che non è possibile che abbia due residenze anagrafiche. Di sicuro avrà una residenza anagrafica (in germania) ed un domicilio in Italia per fini lavorativi. Con il decreto legislativo 52/2011 è stato introdotto il concetto di residenza normale, che pur non avendo nulla a che fare con la residenza anagrafica, ha comunque effetti legali per quanto riguarda gli obblighi di notifica per chi, come il tuo conoscente, lavora o soggiorna in un paese diverso da quello di residenza (mi pareva di averlo già detto, ma ho 2 bit di memoria). 
Tornando al quesito, se si applica alla lettera la norma di legge la sanzione se la possono arrotolare dove non batte il sole, lo ribadisco. Il fatto che siano a digiuno della materia da un po' di tempo non li autorizza a sparare sentenze a casaccio, se l'ignoranza della legge non è ammessa per il cittadino, a maggior ragione non è ammessa per chi dovrebbe far rispettare quella legge...mah, sarò io un po' rompicoglioni precisino, ma certe cose non le digerisco proprio.
ursett,
Citazione:
WOW.....e poi dicono che in Italia mancano i servizi!
eccallà, mi son beccato pure del  ...
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