Forum: Elefantentreffen 2009 -> E.I.S. attrezzatura: cosa serve?(c) www.bandit.it
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 NatZan :
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13/12/2008 21:57 |
 ho iniziato a fare un pò il punto della situazione per vedere cosa serve come attrezzatura personale.
oggi ho comprato
2 coppie di calze termiche a bassa traspirazione alto mantenimento di calore, marca Mico costo 12 euro al paio
1 paio di scarponi Tecnica in gore-Tex costo 50 euro
in arrivo
Completo intimo 1° strato, maglia maniche lunghe + pantaloni (stò verificanto la roba Mico www.mico.it e quella odlo www.odlo.com, a entrambe le case ho chiesto se siano interessate ad una sponsorizzazione... comunque il costo di un completo si aggira a prezzo pieno attonro ai 120 euro, prezzo riferito a completo ODLO categoria X-warm, da -40°/-25°
in verifica guanti da sci in goretex... se si cerca nei cestoni si trovano dei dainese, dei briko, dei salewa o north face in goretex a 15-20 euro.
giacca e pantaloni, da sci... meglio se in goretex .... anche qui... si può andare a cercare sulla baia o in giro per outlet... i prezzi per un completo si aggirano attorno ai 100-130 euro...
sembra che tucano-urbano ci sponsorizzi le giacche...
capo antipioggia.... la classica tuta
in aggiornamento. | |
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boltz : |
14/12/2008 11:42 |
Presi al Decathlon scarponcini da neve Quechua, goretex con pelo all'interno e una soletta altissima monoblocco in gomma, che arriva fino a meta' piede. Ottima per bloccare umidita' e aria. Prezzo 15 euro al paio  piu' calzettoni tecnici marca forclaz 15 euro la coppia, piu' maglia intimo termica Wed'ze (non ricordo il prezzo). Ho qualche dubbio sulla termicita' della maglia, a dire il vero, faro' qualche prova.
Stiamo valutando i sacco a pelo, abbiamo quelli estivi, che sono ovviamente inadeguati.
Per il vestiario: pantaloni goretex con imbottitura e calzameglia termica dovrebbero bastare. Qualche dubbio per la giacca, da valutare quello che abbiamo in casa: l'alternativa e' la tuta da sci.
Guanti da moto o da sci non sono un problema (domanda: abbiamo le moffole????)
Ho difficolta' a capire a che temperature andiamo incontro, e, soprattutto, cosa vuole dire viaggiare per N ore a -10 (poniamo): tratti medio-brevi li ho fatti a quelle temperature, ma non particolarmente attrezzato. | |
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NatZan : |
14/12/2008 12:34 |
boltz,
Citazione:
domanda: abbiamo le moffole????
dovremo avere fornite da tucano urbano le moffole e le copertine
(uso il condizionale fino a che non le ho fisicamente in garage!)
inoltre gli scooter sono dotati di parabrezza e quindi questo protegge il corpo dalla dispersione termica del vento. Inoltre pensavo di modificare il parabrezza aggiungendo uno pezzo di tela plasticata pesante di fronte alle manopole tipo parameni fuoristrada.
boltz,
Citazione:
Stiamo valutando i sacco a pelo, abbiamo quelli estivi, che sono ovviamente inadeguati.
potrebbe essere un idea abbinare ad un sacco a pelo non estremo uno di questi
http://cgi.ebay.it/coprisacco-goretex-inglese-wvp-bivy-bag_W0QQitemZ140287486693QQcmdZViewItemQQptZMilitaria_Collezionismo?hash=item140287486693&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A758|66%3A4|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
è un coprisacco in goretex che dovrebbe dare sufficiente protezione va da se che comunque saremo in 12-14 dentro un unica tenda... quindi ci sarà effetto Bue&Asinello
boltz,
Citazione:
Ho qualche dubbio sulla termicita' della maglia, a dire il vero, faro' qualche prova.
ho provato io le maglie termiche tipo X-Warm della ODLO ... penso che se dovesse fare -10° possiamo andare in giro solo con quelle
una previsione delle temperature non la potremo avere fino all'approssimarsi della partenza
ci sono stati anni clementi con temperature attorno allo 0... e anni decisamente più impegnativi con punte in notturna anche di -25°
direi che è plausibile aspettarci una temperatura di notte tra i -10 e i -15 e una temperatura di viaggio tra +5 e -10° | |
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ElNonino : |
14/12/2008 13:01 |
Se posso permettermi alcuni consigli derivanti da alcune esperienze giovanili di arrampicate invernali e lavoro in alta quota:
Poichè immagino che i sacchi a pelo dovranno essere trasportati a bordo dei mezzi è importante valutare anche le loro dimensioni da chiuso, per quanto ne so quelli in piumino sono gli unici ancor oggi ad essere caldissimi e richiudibili in poco spazio.
Portatevi anche un dicreto numero di coperte termiche, quelle in pellicola metallo-plastica color oro od argento usate anche dai soccorritori del 118, servono moltissimo a mantenere la temperatura corporea inalterata ed a combattere l'ipotermia.
Più che un solo paio di calze termiche ne userei diverse e di materiali differenti per avere comfort a contatto con l'epidermide e protezione al freddo.
In tempi remoti esistevano versioni portatili di "monega" alimentati da reazioni chimiche, messe all'interno del sacco a pelo lo riscaldavano prima del suo utilizzo.
Ottimi gli scarponi in goratex ma non scarterei quelli tradizionali doppi, con scarpetta interna rivestita in agnello, l'esterno della scarpa principale è generalmente mono pezzo e garantisce dalle infiltrazioni di acqua, mentre l'interno tiene caldo il piede; uno svantaggio è il peso e l'ingombro, però visto che non dovreste camminare molto.....
Per me le temperature di viaggio del Nat sono un po ottimistiche, nel senso che misurate con il termometro potrebbero essere credibili, però quelle avvertite saranno sicuramente inferiori.
Per i guanti io ne indosserei di leggeri in lana o simili e poi un altro paio in goratex od imbottiti di vario genere; va bene che non guidate delle MotoGP ma un pò di agilità nei movimenti dovreste mantenerla..... (non mettetevi a dieta, il grasso è un ottimo isolante termico  )
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NatZan : |
14/12/2008 13:04 |
ElNonino,
Citazione:
Poichè immagino che i sacchi a pelo dovranno essere trasportati a bordo dei mezzi è importante valutare anche le loro dimensioni da chiuso, per quanto ne so quelli in piumino sono gli unici ancor oggi ad essere caldissimi e richiudibili in poco spazio.
la dimensione non dovrebbe essere un fattore di scelta, in quanto siamo scortati da 1 Mondeo SW con carrello, un Nissan Pickup, e una Peueot Suv 4007 quindi spazio disponibile ne abbiamo in surplus | |
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ElNonino : |
14/12/2008 13:43 |
Sarò pessimista ma considerando i posti interni delle macchine occupati dai vari jolly od accompagnatori / autisti, direi che 20 sacchi a pelo tradizionali portano via un bel volume, poi mi sbaglierò però in spedizioni del genere l'esperienza mi insegna che è meglio essere pessimisti....
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Miki : |
14/12/2008 13:49 |
Se avete qualche domanda o perplessità specifica, contattatemi pure in mp: anche se sono una mezza tacca, tra qualche spedizione invernale in gioventù e l'elefante dell'anno scorso un po' di cose le ho viste ed imparate, e condivido volentieri quel po' di esperienza che mi sono fatto  | |
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topesio : |
14/12/2008 14:13 |
NatZan,
Citazione:
ho provato io le maglie termiche tipo X-Warm della ODLO ... penso che se dovesse fare -10° possiamo andare in giro solo con quelle
Dove trovarle al meridione?
Quanto costano?
Per il sacco a pelo, ho appena preso --QUESTO--. Mi auguro che vada bene.... | |
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ElNonino : |
14/12/2008 14:52 |
Mi scuso con tutti se evidenzio il lato più negativo delle cose però vorrei ricordare ai partecipanti che la loro esposizione al freddo sarà di parecchie ore al giorno e con pochissima attività fisica; un conto è sciare o camminare a -10°, attività in cui il corpo umano brucia energia e produce calore, un altro è stare seduti immobili su uno scooter per km e km, e poi mettersi in un sacco a pelo; con il corpo freddo non è il massimo.
Sono un  che forse si preoccupa troppo per gli amici, però non sottovalutate l'impresa anche perchè se il buongiorno si vede dal mattino credo che questo non sarà un inverno mite.
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NatZan : |
14/12/2008 17:00 |
topesio,
Citazione:
Dove trovarle al meridione?
Quanto costano?
Per il sacco a pelo, ho appena preso --QUESTO--. Mi auguro che vada bene....
per il sacco a pelo dovrebbe essere ok... penso.... forse io mi sare orientato su
--questo-- che ha una temperatura limite di -6°
per le maglie si trovano sulla baia... ti dico che la xl va giusta giusta a me forse un pelo "stretch" | |
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sogliola666 : |
14/12/2008 17:57 |
allora.....
chiedo consiglio:
come abbigliamento viaggio io ho :
pantalone acerbis in goretex 3 strati con imbottitura termica
giaccone wind stopper invernale con imbottitura termica della frank thomas
stivale alpinestar
tuta antipioggia tucano 2 pezzi con sovrascarpe
scarponcino penso di prendere quello decathlon della quechua
intimo termico e calze le sto cercando
sacco a pelo prendero --questo--
aspetto conferma da Nat per copertina e moffole
puo' andare ?
aggiunte o modifiche?  | |
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topesio : |
14/12/2008 18:02 |
NatZan,
Citazione:
per il sacco a pelo dovrebbe essere ok... penso.... forse io mi sare orientato su
--questo-- che ha una temperatura limite di -6°
Appunto, quello che ho preso parla di -18, o ho capito male?!? | |
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SNAIL62 : |
14/12/2008 18:35 |
boltz,
Citazione:
Per il vestiario: pantaloni goretex con imbottitura e calzameglia termica dovrebbero bastare. Qualche dubbio per la giacca, da valutare quello che abbiamo in casa: l'alternativa e' la tuta da sci.
Non ho mica capito a cosa vi riferite per vestiario. Per il viaggio sugli scooter o, una volta giunti a destinazione per la permanenza a THURMANSBANG-SOLLA in Germania ? E inoltre....il vestiario artico è il medesimo per il viaggio e bisogna distinguere, cioè fare 2 vestiari artici, per il viaggio e per la permanenza in loco ? Ad esempio gli scarponcini da neve si utilizzano anche mentre si guida ? Non vanno bene dei semplici doposci ? Certo che guidare con i doposci immagino si guidi impacciati, ma meglio impacciati che congelati.
Per il sacco a pelo non ne ho la più pallida idea visto che non ne ho mai avuto uno nè tantomeno ci ho dormito....aspetto le vostre decisioni, forse sarebbe meglio un usato visto che un sacco a pelo artico lo utilizzero solo per questo genere di esperienza (unica) ma ripeto, non saprei cosa scegliere, e sui sacchi a pelo sono assolutamente ignorante.
ElNonino,
Citazione:Mi scuso con tutti se evidenzio il lato più negativo delle cose però vorrei ricordare ai partecipanti che la loro esposizione al freddo sarà di parecchie ore al giorno e con pochissima attività fisica; un conto è sciare o camminare a -10°, attività in cui il corpo umano brucia energia e produce calore, un altro è stare seduti immobili su uno scooter per km e km, e poi mettersi in un sacco a pelo; con il corpo freddo non è il massimo. Sono un che forse si preoccupa troppo per gli amici, però non sottovalutate l'impresa anche perchè se il buongiorno si vede dal mattino credo che questo non sarà un inverno mite.
Sono consigli utilissimi Walfrido. Da quel poco che so di Elefant, non tutti gli anni sono simili e secondo me prepararsi al peggio è cosa buona e giusta, meglio essere pessimisti e non sottovalutare la possibile situazione, se poi le temperature non arrivano a - 20 e c'è poca neve tanto meglio 
[ Modificato da SNAIL62 14.12.2008 - 17:48 ] | |
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NatZan : |
14/12/2008 19:12 |
TEMPERATURE DI RIFERIMENTO DI UN SACCO A PELO:
Una nuova norma Europea (EN 13537) è stata introdotta per individuare più facilmente i limiti di temperatura dei diversi modelli di saccoletto.
Questo permette di confrontare con la massima trasparenza tutti i prodotti individuando la temperatura COMFORT, la sola che ti permette di avere un riposo ottimale, e aiutando così il consumatore finale nella scelta del saccoletto che soddisfi le sue necessità.
temperatura conforme alla norma EN 13537: che indica tutti i sacchiletto sottoposti a test di temperatura da parte di un centro specializzato (IDFL Europe)
temperatura in accordo alla norma EN 13537: che indica che la temperatura indicata su alcuni sacchiletto è stata identificata da XXXX, basandosi sui risultati dei test ottenuti su sacchiletto con caratteristiche simili per tessuto, peso e costruzione.
Individuazione dei 3 livelli di temperatura:
Temperatura COMFORT: temperatura in cui l’utilizzatore in posizione distesa è complessivamente in equilibrio termico e non ha né freddo né caldo, potrà quindi permettersi un ottimo riposo (determinata su una donna standard in condizioni di uso normali)
Temperatura LIMIT: temperatura limite in cui l’utilizzatore rannicchiato è complessivamente in equilibrio termico e non ha ne freddo né caldo. (determinata su un uomo standard in condizioni di uso normali)
Temperatura EXTREME: è quella temperatura in cui bisogna aspettarsi una forte sensazione di freddo ed elevato è il rischio di ipotermia.
Tutte le misurazioni sono ottenute all’interno di un laboratorio appositamente specializzato, su un manichino che rappresenta una persona di corporatura normale, con biancheria intima lunga e calda.
se siete una coppia o siete due gai amici... potete valutare l'acquisto di un sacco a pelo unibile...... basta che poi non facciate cicciopennello dentro la tenda...
[ Modificato da NatZan 14.12.2008 - 19:15 ] | |
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NatZan : |
14/12/2008 19:14 |
topesio,
Citazione:
Appunto, quello che ho preso parla di -18, o ho capito male?!?
hai un -18° di temperatura estrema... mentre per essere vivibile va presa in considerazione la temperatura comfort o limite di comfort.... che per quello che hai preso tu è di -2° | |
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Kiki : |
14/12/2008 20:04 |
moriremo tuttiiiiiiiiiiiiiiiiiiii............................. ............. 
.. .....
..
.....
..
(scherzo.... eh... ... .. ma anche no.. ) | |
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Gunny : |
15/12/2008 7:56 |
NatZan,
Citazione:Completo intimo 1° strato, maglia maniche lunghe + pantaloni (stò verificanto la roba Mico www.mico.it e quella odlo www.odlo.com,
Ottima la Odlo, però prendete anche in considerazione l'intimo della "Marmot"" e della "The North Face", sono forse un pò più cari ma le prestazioni sono al vertice | |
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SNAIL62 : |
16/12/2008 17:44 |
Ho un completo da bici prettamente invernale che tiene piuttosco caldo (calzamaglia + giacca)che, abbinato ad abbigliamento invernale da moto + copertina tucano spero possa bastare.
Il problema sono le mani, sperando nei paramani (o moffole), ma per i guanti ho aderito al gruppo di acquisto e dovrei essere a posto.
Ho dei vecchi doposci, ma temo che siano insufficenti per il freddo intenso, non mi fido e sarà necessario acquistare stivali adatti allo scopo. E poi resta il problema (grosso) del sacco a pelo. Eventualmente se si dovesse fare un gruppo di acquisto di questi 2 articoli io sarei certamente disponibile come lo sarei se si facesse un gruppo di acquisto per la (indispensabile) tenda.
Mi piacerebbe aiutare ma non ne capisco un tubo di tende & sacchi a pelo e le marche da voi citate per me sono arabo 
Per il momento leggo con molto interesse i vs post per farmi una cultura | |
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