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     ≡  BTP non garantiti piu dallo stato


  
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Sil11
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# 1 ≡ BTP non garantiti piu dallo stato
»22.01.13 - 22:10
che dire...questo puo portare solo ad una triste conclusione...il fallimento dell italia...

link btp :-o
La vita è una grande insegnante....
non si stanca mai di spiegarti una cosa...
e quando l'hai capita...
ti da una ripassata...

"cresci gli amici....crisc è puork!!"
detto popolare...ma sempre valido ...(vedi sopra:-P )

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Babio
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# 2 ≡ BTP non garantiti piu dallo stato
»23.01.13 - 08:11
Mi sembra un'affermazione un po' troppo forte!
Il Blogger getta tanta benzina, del resto deve farsi leggere, e cosi' letto superficialmente (sono sincero), non mi pare tanto preparato in fatto di economia e fa tanta confusione con diversi argomenti, ma magari sbaglio io.
;-)
"Mi rifiuto d'impare a quotare!"

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rederik
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# 3 ≡ BTP non garantiti piu dallo stato
»23.01.13 - 08:13
Onestamente? mi sembra un po' la solita dis-disinformazione, fatta di qualche dato reale, interpretazioni semplicistiche e un po' stiracchiate, conclusioni catastrofiche...
Vivo ogni giorno sperando che il bambino che ero,
possa apprezzare l'uomo che sono diventato.

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Satoru
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# 4 ≡ BTP non garantiti piu dallo stato
»23.01.13 - 09:26
I BTP tecnicamente non sono garantiti dallo stato perche' sono emessi dallo stato.
E' un non-senso definirli non garantiti.
Garantiti dallo stato sono invece i buoni postali e potrebbe avere un senso che non lo siano piu' visto che le Poste in teoria non sono piu' statali.

Quello che invece c'e' e' che vengono create due categorie di titoli (come spesso si verifica nelle emissioni private) con diverso livello di tutela.
Il diverso livello di tutela pero' e' normalmente scontato dai mercati quindi avendo due BTP di pari scadenza emessi lo stesso giorno se quello tradizionale viene collocato a 98,5 (con nominale 100) quello a garanzia ridotta non trovera' acquirenti per una cifra superiore a, a puro titolo di esempio, 94,5.
In alternativa il tasso offerto sul titolo piu' rischioso dovra' essere piu' alto del tradizionale.

Tranne il caso di collocamento forzoso il tutto ha un ritorno economico per lo stato minimo se non negativo anche perche' una massiccia emissione di titoli con le nuove clausole sarebbe un messaggio forte ai mercati di debolezza ed andrebbe ad innalzare il tasso di interessi.

Il mito secolare citato dal blogger e' a tutti gli effetti un mito. Condizioni tradizionali sul debito emesso non hanno impedito alla grecia di rinegoziare i termini del proprio debito, ne' all'Argentina di lasciare in braghe di tela un mare di piccoli investitori.
I default del debito sovrano esistono praticamente da che esistono gli stati sovrani.
Si chiamano controlli elettronici, non miracoli elettronici :-(

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Notturnia
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# 5 ≡ BTP non garantiti piu dallo stato
»23.01.13 - 11:35
Citazione:


Visto che la legge è la legge, da oggi è certo, lo possiamo dire tutti (anche quegli economisti sapientoni) che i titoli di debito pubblico non sono titoli da investimento sicuro e che uno stato può fallire. Adesso lo dice anche la legge!


ho tratto il pezzo conclusivo del discorso del fantasmagorico blogger..

cioè adesso anche lui sa che gli stati possono fallire ?..

ma fino a ieri dove abitava su marte ?

prima dei clamorosi casi di fallimento dell'argentina et similia forse non ha mai sentito parlare di etiopia e altri stati africani e del terzo mondo in genere che fallivano per non pagare il debito contratto con altre nazioni e rinegoziavano il nuovo debito ..

bravo blogger.. a quando un topic sull'acqua calda che a 90 gradi scotta anche per legge ? :-D
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but if he has a university education he may steal the whole railroad."
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boltz
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# 6 ≡ BTP non garantiti piu dallo stato
»23.01.13 - 11:53
Notturnia,
Citazione:

cioè adesso anche lui sa che gli stati possono fallire

http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default

C'e' una interessante lista in fondo all'articolo.

Solo per l'europa (curiosamente non c'e' l'italia, pensavo che almeno nel '43 fossimo andati in default...)

Albania (1990)
Austria-Hungary (1796, 1802, 1805, 1811, 1816, 1868)
Austria (1938, 1940, 1945[16])
Bulgaria (1932[citation needed], 1990)
Croatia (1993–1996)[16]
Denmark (1813)[16] (see Danish state bankruptcy of 1813)
France (1812)
Germany (1932, 1939, 1948[16])
Hesse (1814)
Prussia (1807, 1813)
Schleswig-Holstein (1850)
Westphalia (1812)
Greece (1826, 1843, 1860, 1893, 1932, 2012 [18])
Hungary (1932, 1941)
The Netherlands (1814)
Poland (1936, 1940, 1981)
Portugal (1828, 1837, 1841, 1845, 1852, 1890)
Romania (1933)
Russia (1839, 1885, 1918, 1947,[16] 1957,[16] 1991, 1998)
Spain (1809, 1820, 1831, 1834, 1851, 1867, 1872, 1882, 1936-1939[16])
Sweden (1812)
Turkey (1876, 1915, 1931, 1940, 1978, 1982)
Ukraine (1998–2000)[16]
United Kingdom (1822, 1834, 1888–89, 1932)[16]
Yugoslavia (1983)
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# 7 ≡ BTP non garantiti piu dallo stato
»23.01.13 - 12:09
haha quindi noi siamo in serie A da un sacco di tempo alla faccia di Francia.. Germania e Regno Unito..

cicca cicca cicca .. come direbbe Snoopy :-D
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# 8 ≡ BTP non garantiti piu dallo stato
»23.01.13 - 12:58
boltz,
Citazione:

Germany (1932, 1939, 1948[16])


Un motivo (morale, almeno) per cui l'Italia intera dovrebbe fare un bel gesto dell'ombrello alla sig.ra Merkel e cominciare ad alzare la voce in Europa...
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# 9 ≡ BTP non garantiti piu dallo stato
»23.01.13 - 13:37
rederik,
Citazione:

Un motivo (morale, almeno) per cui l'Italia intera dovrebbe fare un bel gesto dell'ombrello

il default tedesco del 32 ha portato al potere quel tizio con i baffetti e la voce un po' roca: dovremmo avere terrore del default solo per quel precedente.
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# 10 ≡ BTP non garantiti piu dallo stato
»23.01.13 - 13:46
boltz,
Citazione:

ha portato al potere quel tizio con i baffetti e la voce un po' roca:

(mi permetto)
coi voti, senza colpo di stato ...
... La seconda birra e' la conferma di bevuta ...

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