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effedizeta
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# 21 ≡ Re: Cermis....
»05.02.14 - 10:44
Da l' Espresso, 20 gennaio 2012 ...

"Ridevano e filmavano le montagne, il «paesaggio splendido» del lago di Garda. Mentre il loro aereo violava le regole, volando troppo basso e troppo veloce, loro giravano un video ricordo delle Alpi: un souvenir per il pilota, all'ultima missione prima di tornare negli Stati Uniti. E poco dopo sono andati a tranciare la funivia del Cermis, uccidendo venti persone.

È questa l'agghiacciante ricostruzione del dramma di Cavalese, realizzata da un'inchiesta di National Geographic grazie alla testimonianza inedita dei protagonisti: gli investigatori americani che tentarono invano di far condannare i responsabili. E il navigatore dell'aereo assassino, che per la prima volta parla e descrive quel video turistico distrutto per impedire che si arrivasse alla verità: «Ho bruciato la cassetta. Non volevo che alla Cnn andasse in onda il mio sorriso e poi il sangue delle vittime».
Joe Graney, ingegnere di Santa Cruz Bicycles: ”Quello per cui gli addetti al marketing sono stipendiati è creare ragioni semplici e credibili per le quali un prodotto sia superiore e ripetere queste ragioni così tanto da renderle comunemente accettate"

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chiotto
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# 22 ≡ Re: Cermis....
»05.02.14 - 11:46
Aggiungo che i due piloti furono comunque radiati con disonore dal corpo dei Marines.
Questa, a fronte del disastro causato è una punizione lieve, ma per un ufficiale dei Marines credo che sia anche peggio di qualche anno di galera.
"Ho speso un sacco di soldi per alcool, donne e macchine veloci... Tutti gli altri li ho sperperati"
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Notturnia
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# 23 ≡ Re: Cermis....
»05.02.14 - 14:07
chiotto, hanno anche perso i loro privilegi come ex militari e la pensione.. "bene" o male sono stati puniti anche se uno dei due poi è finito fra i blue angels..
"A man who has never gone to school may steal from a freight car;
but if he has a university education he may steal the whole railroad."
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vindo
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# 24 ≡ Re: Cermis....
»06.02.14 - 00:02
Devo dare ragione a chi..come me.. pensa che in fondo l'Italia in politica estera non abbiamo grande peso
e la vicenda dei due Marò direi che rende la cosa parecchio palese..

Invece dissento (almeno sulla base teorica) sul Cermis
L'aereo era Militare, quindi a tutti gli effetti "territorio statunitense e alla sua territorialità)
decollava da una base militare STATUNITENSE, ad Aviano, ove al suo interno vige la territorialità statunitense e non il diritto Italiano
ed atterava nella stessa base, come fosse virtualmente "in America"
In questo panorama difficilmente le Autorità Italiane avrebbero potuto far qualcosa di maggiormente "concreto"..
con Autorità militari certamente non collaborative..


Le autorità Americane ammisero l'incidente ma non indicarono i piani di volo...
permisero la visione dell' aereo ma non la sua ispezione
e spedirono i piloti in America, per essere giudicati senza "pressioni mediatiche"

In concreto le vittime della funivia furono uccise due volte..
la prima da un pilota di un aereo
la seconda dalla burocrazia...



[ Modificato da vindo 06.02.2014 - 00:03 ]

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Sir_J
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# 25 ≡ Re: Cermis....
»06.02.14 - 07:08
vindo,
Citazione:

L'aereo era Militare, quindi a tutti gli effetti "territorio statunitense e alla sua territorialità)
decollava da una base militare STATUNITENSE, ad Aviano, ove al suo interno vige la territorialità statunitense e non il diritto Italiano


Vabbe', scusa: allora poteva direttamente lanciare un paio di missili sul centro cittadino. Tanto anche i missili erano Made in USA.
Non capire vuol dire non avere problemi

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Su: Unna
# 26 ≡ Re: Cermis....
»06.02.14 - 07:48
vindo,
Citazione:

L'aereo era Militare, quindi a tutti gli effetti "territorio statunitense e alla sua territorialità)
decollava da una base militare STATUNITENSE, ad Aviano, ove al suo interno vige la territorialità statunitense e non il diritto Italiano
ed atterava nella stessa base, come fosse virtualmente "in America"
In questo panorama difficilmente le Autorità Italiane avrebbero potuto far qualcosa di maggiormente "concreto"..
con Autorità militari certamente non collaborative..

penso che esiistano dei cahiri patti e convenzioni per la vita di forze militari straniere sul suolo italiano, soprattutto se si tratta di alleati NATO.
i militari non sono diplomatici e fanno quello che fanno per ben altri motivi, anceh se fosse scorta ai diplomatici, il loro rapporto e' diverso.
non sapendo quale sia il "protocollo nato" siamo un po' qui 'a friggere l'aria e,come gia' detto, probabilemnte tale protocollo e' stato rispettato, con le cosegueze elencate.

riguardo alla "sovranita'" del militare straniero nel prorprio territorio, si puo' discutere ...
... La seconda birra e' la conferma di bevuta ...

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# 27 ≡ Re: Cermis....
»06.02.14 - 10:23
Sir_J,
Citazione:

Vabbe', scusa: allora poteva direttamente lanciare un paio di missili sul centro cittadino. Tanto anche i missili erano Made in USA.

Capisco lo sconcerto...
ma NON si parla di immunità (o se preferisci impunità)
questa è una questione di TERRITORIALITA'
La base Americana è terriotrio USA a tutti gli effetti.. e QUINDI HA UNA SOVRANITA' riconosciuta dallo Stato Italiano un azione coercitiva non sarebbe giustificata o giustificabile nel diritto internazionale interno
Anche se avessero lanciato due missili gli americani NON avrebbero permesso di esercitare il diritto penale Italiano nel teritorio USA..quindi in soldoni non c'avrebbero "fatto entrare"




G-Spot,
Citazione:

penso che esiistano dei cahiri patti e convenzioni per la vita di forze militari straniere sul suolo italiano, soprattutto se si tratta di alleati NATO.
i militari non sono diplomatici e fanno quello che fanno per ben altri motivi, anceh se fosse scorta ai diplomatici, il loro rapporto e' diverso.
riguardo alla "sovranita'" del militare straniero nel prorprio territorio, si puo' discutere ...


Beh.. di imunità del militare NATO, ovvero della Rinuncia dello stato Italiano ad esercitare l'azione Penale, demandandola alle Autorità del Militare NATO, come previsto dagli accordi di Londra del 1951 ..
Sed segui qualchje sentenza scopri come gli americanio abbiano esteso la loro sovranità non solo per i reati dei Militari in servizio, ma anche a quelli per reati svincolati dal loro servizio.. come ad esempio le lesioni colpose a seguito di incidente stradale determinato dallo stato di ebbrezza.

Ne possimao parlare ma difficilmente potremmo far qualcosa :)

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# 28 ≡ Re: Cermis....
»06.02.14 - 12:18
vindo,
Citazione:

ad esempio le lesioni colpose a seguito di incidente stradale determinato dallo stato di ebbrezza.


be', nel "piccolo" si vede poi in scala cosa succede nel "grosso".
non ho dati diretti ne' espereinze, per questo mi tengo a debita "distanza"
... La seconda birra e' la conferma di bevuta ...

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# 29 ≡ Re: Cermis....
»06.02.14 - 16:26
La notizia che erano stati radiati con disonore perdendo tutti i diritti me l'ero persa.
Hanno lavato i panni sporchi in patria e sono stati puniti.

Qualcuno qui lo ha già scritto e io riprendendo una battuta di un noto comico che rispecchia perfettamente la realtà dico che L'ITALIA non è segnata sulle cartine americane...

Ma che vi aspettavate se in politica internazionale dobbiamo accogliere i barconi di profughi per conto dell'europa(minuscolo) mentre malta gli respinge in barba alla comune normativa marittima, la Francia blocca le entrate a Ventimiglia e noi se diciamo che un problema del genere non possiamo risolverlo da soli veniamo accusati di razzismo.
Abbiamo avuto un cambio di governo imposto dall'europa e subiamo la presa per i fondelli dell'India...

Siamo deboli non decidiamo nulla e ci stiamo sgretolando per qualche pioggia

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# 30 ≡ Re: Cermis....
»06.02.14 - 16:34
G-Spot,
Citazione:

be', nel "piccolo" si vede poi in scala cosa succede nel "grosso".non ho dati diretti ne' espereinze, per questo mi tengo a debita "distanza"


beh noi qui a vicenza lo abbiamo visto..

la differenza è semplice..

italiano che fa incidente con italiano.. RCA e morta li
italiano che mette sotto un italiano .. rca e morta li..

americano che fa incidente con italiano.. base paga.. americano rimandato in patria dopo saccagnata di botte da parte della MP giusto per ricordargli che non devono attirare l'attenzione fuori dalla base..

ti lascio immaginare cosa accade se mettono sotto un italiano..

ricordo quando un americano ubriaco si era addormentato nel parchetto.. i carabinieri hanno chiamato la MP per avvisare.. quando sono arrivati lo hanno randellato di brutto e caricato nell'HMVI e portato via.. i carabinieri avevano due facce quando hanno visto la scena.. ma americano con americani.. problemi loro..

JLynne,
Citazione:

Ma che vi aspettavate se in politica internazionale dobbiamo accogliere i barconi di profughi per conto dell'europa(minuscolo) mentre malta gli respinge in barba alla comune normativa marittima, la Francia blocca le entrate a Ventimiglia e noi se diciamo che un problema del genere non possiamo risolverlo da soli veniamo accusati di razzismo.Abbiamo avuto un cambio di governo imposto dall'europa e subiamo la presa per i fondelli dell'India...Siamo deboli non decidiamo nulla e ci stiamo sgretolando per qualche pioggia


Appunto..
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